"On a attendu gta pour faire des massacre", tu preferes ?

"on a attendu des jeux où on peut violer" pour que le viol existe ?

Malheureusement le viol existe depuis la nuit des temps hein... Et à mon avis, au moyen age par exemple, y'avait beaucoup plus de viols que de nos jours, et pourtant y'avait pas de consoles de jeux avec un jeux ou l'on pouvait violer une nana...

Faut arreter de se leurrer, serieux... Faut chercher d'autres causes...

Pour moi, Orange Mécanique est justement le livre (et film...) ultime qui traite de la banalisation de la violence... Si tu regardes ce film en ne retenant que les scènes d'ultra-violence esthétisées, c'est clair que le message a beaucoup de mal à passer...

Mais si tu prends le temps de regarder l'oeuvre dans son ensemble, tu t'appercevras qu'il est très loin d'être une apologie de la violence, au contraire... Il montre clairement le cercle vicieux de la haine et de la brutalité...

Je te suggère de revoir la scène où le jeune Alex a une discussion en prison avec le pasteur... C'est à mon sens une des scènes-clés du film.

(il faut ajouter aussi que Kubrick a supprimé de son film le dernier chapitre du livre, très important, qui parle de la prise de conscience et des regrets d'Alex arrivé à l'âge adulte et confronté à des jeunes aussi violents qu'il l'était à leur âge...)

Ok, j'avais cru.


Pour William Lee, attention la citation que tu prends n'est pas de moi.
Concernant Orange Mecanique, je ne savais pas que c'était tiré d'un livre . J'ai été peut-être trop vite dans mes propos donc je rectifie : moi, personnellement, je n'ai pas compris le message du film en n'y voyant qu'une série de scènes violentes. J'ai arrêté quand ils s'apprêtent à violer une femme après avoir tabassé un vieux (c'était y a longtemps) parce que j'étais très mal à l'aise. Mais encore maintenant même si on m'explique que ce film dénonce la banalistation de la violence, je pense que j'aurais encore du mal à le voir... Faut croire que certains personnes ne sont pas réceptives comme moi !

Mais pour revenir au sujet, je ne pense pas que ce film ait pu inciter des gens à se comporter comme les héros.

durant les manifestations qui se sont déroulées en Guinée le 29 septembre dernier, les militaires ont tiré dans la foule. Résultat officiel = 157 morts (sans doute beaucoup plus car des militaires ont camouflé des corps dans la jungle pour qu'ils ne soient comptabilisé), 1253 blessés et des dizaines de femmes violées (par ces même militaires ).

la barbarie n'a pas besoin de jeux video ni de cinéma macabre pour se justifier


EDIT : j'ai vu orange mécanique étant gamin, je suis passé à côté de cette vision plus mâture du film.

Il faut lire "le testament de l'orange", c'est le gars dont la femme est violée, et justement il écrit sur la violence , la société, les jeunes etc.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Testament_de_l'orange

Désolé, c'est corrigé...

P...ain de balises!



C'est le cas, et comme bien souvent, le passage du livre au film ne s'est pas fait sans douleur et sans compromis. Mais je reste surpris du choix de Kubrick d'avoir omis le dernier chapitre qui sert un peu de caution morale à ce récit...

Aaah... Orange Mécanique.
Un grand moment du cinéma!

Depuis tout petit j'écoute les musiques de ce film. Et mes parents me disaient toujours, que quand je serais grand, je pourrais regarder le film. Le jour des mes 18 printemps, le film est ressorti au ciné pour un anniversaire quelconque, et lorsque je suis sorti de la salle, j'étais blanc comme un linge. Et je me suis dit... "put***, il a mis la 9è sur ce film!" (sous entendu la neuvième symphonie de Beethoven).

Pour en revenir à ce jeu, ben c'est un jeu. La société japonaise ne fonctionne pas comme nous. Faut voir ce que les gosses regardent là bas en mangeant leur petit déjeuner. Ils savent que ce n'est pas la réalité. Ils ne sont pas aussi con que les français (entre autre). Les japonais savent faire la différence entre réalité et virtualité. En plus ce jeu date d'une part et d'autre part c'est irréaliste!

Dire que "le viol existait bien avant ce jeu" n'est, à mon humble avis, pas un argument qui se tient. Cela voudrait dire "ça existait déjà, alors on a le droit de s'amuser avec ce crime"
Je ne parle QUE des jeux vidéos. Quand je joue à des mmorpg et que j'incarne une super sorcière top canon avec des pouvoirs géniaux, ne nous leurrons pas y'a une partie de moi qui aimerait être à sa place: la preuve c'est que quand je vais créer mon perso je ne lui mets pas mes 10kg en trop.
Donc quand un joueur incarne un violeur, il se met dans la peau de son perso... et ça me dérange qu'il aime gonfler son égo ainsi.
Je parle d'incarner un perso, alors la comparaison avec l'acteur de ciné ou de théâtre peut être vite faite. Pourtant j'y vois une différence de taille.
je suis moi même comédienne et quand il m'est arrivé d'incarner des rôles de sombres méchantes, c'était dans le but de passer un message aussi... pas parce que j'aimerais beaucoup être une méchante...
Donc quand dans un film on montre crument un viol, évidemment que moi ça me bouleverse. Mais en même temps je trouve important que ce crime soit évoqué au ciné dans tout ce qu'il a d'abjecte. On le montre pour le dénoncer.
Dans un jeu on le "vit", on le commet.

De toute manière, il faut faire la part des choses sur la destination d'un support.
Un livre, un film, cela sert à divertir mais aussi à faire réflechir, à poser des problèmes de société.
Un jeu vidéo, non. C'est un loisir, pas un support de reflexion (je ne parle pas des énigmes à la myst, hein !!).
Intègrer le viol dans un jeu, il n'y a rien de justifiable ormis la jouissance que pourraient en tirer des joueurs sans scrupule. Ca utilise le contexte de la violence, courant dans ce domaine, mais en allant un cran trop loin.

Parce que vous croyez que tirer sur des personnes "viruelles" c'est mieux?
Surtout quand certains jeux priment lorsqu'on tire à des endroits précis...

C'est pareil.

Mais d'autre nous démontrerons par de savants calculs que c'est pas pareil...

Un peu comme le bon et le mauvais chasseur.

A ce rythme là, on se retrouve vite sur des jeux comme "Lapin malin".

d'ailleurs, personne ne vient se plaindre du fameux "paf le chien" sur facebook

et la violence envers les animaux ? ça choque personne ?

Y a PAF le Sarko qui vient de sortir sur facebook aussi.

Sinon pour Rapelay je pense qu'il est malsain dans la mesure ou le simple but est de trouver un certain plaisir a violer ou toucher, ca change tout par raport à un autre jeu ou on croiserait un viol mais avec un but diferent.

Le but ne change rien du tout, c' est l' acte qui est condamnable et inadmissible, et de plus très insultant envers toutes les personnes qui ont subi ce genre de violences et agressions sexuelles.
Ces jeux sont irrespectueux et révoltants au plus haut point.

J'utilise le gros pour marquer une indignation mais assez rarement tout compte fait!
et la je peux te dire que je le suis !
et il y a de quoi!
Marly

bon, comme prévu je l'ai essayé hier soir à 23h après 2h de natation.
j'étais tellement crevé, j'ai rien compris au jeu.

y a rien a comprendre me direz vous.
je vous passe les détails et réglages techniques du jeu, déplorables au possible. le jeu se lance donc. Après quelques écrans fixes décrivant sommairement une ridicule histoire de pervers, je me retrouve dans le métro, derrière une fille vêtue d'un robe légère.

Après 10mn de manipulation de clavier pour découvrir la prise en main (jeu non français et en qwerty), je réalise que je ne peux finalement que cliquer sur les parties anatomiques de la fille (genre lui mettre une main aux fesses ou lui peloter les seins).

cette jeune femme, aux attributs aguicheurs, ne semble pas vraiment effarouchée. Pour preuve, elle écarte "discrètement" le rebord de sa jupe pour laisser apparaitre sa petite culotte.

puis me suis endormis (en même temps, j'étais allongé dans mon lit, le pc sur mon ventre)

bref.
beaucoup de bruit pour rien.
juste un jeu pseudo porno à la hauteur des hentai japonais.
rien de réellement choquant dans ce bas monde.

pour finir, ma première impression me laisse de marbre. Techniquement parlant, ce soft est à ch**r.

je tenterai une nouvelle partie ultérieurement quand je serai en forme.

et pour répondre à une question qu'on ma posé hier:
oui, je me sens bien, non je ne culpabilise en rien.

Nemrod
tu dis ceci:

Maintenant c'est sûr que ce jeu n'existerait pas ça serait pas plus mal.
Inversement, un mec dérangé si jouer à ça peut éviter un passage à l'acte pourquoi pas ?

Et si c'était exactement le contraire?
SI l 'exitation poussée a son max l 'incitait a devenir un vrai prédateur et qu 'il passait a l 'acte ,dehors, sur les vraies femmes et les plus vulnérables?
Marly

si un jeu "violent" accentue la bestialité d'une personne déséquilibrée
est-ce qu'un jeu "naïf" peut alors adoucir un loup ?

avec des "si" on peut tout envisager

Je ne sais pas, vu que je me pose la question "est-ce que ça ne pourrait pas devenir un outil thérapeutique ?" ça serait aux spécialistes d'évaluer la porter que ça pourrait avoir. Peut-être que chez certains capables de dissociation, ça pourrait aider, chez d'autres ce serait à éviter.

Donc j 'appliquerai le principe de précaution.:
Je m 'abstiendrais de faire cadeau a mes neveux des" trucs" de ce genre:
Marly

t'as raison NEMROD,

offrons une nintendo DS avec le jeu little pet shop à Patrice Evrard

Raccourci bien trop rapide et facile auquel on peut opposer trop de choses. Le "graphisme" du jeu est loin d'être de la qualité et du réalisme d'un Silent Hill ou d'un ManHunt (pour rester dans le glauque) Comme le dit nirfosca c'est "un jeu pseudo porno à la hauteur des hantaï japonais".
Et pour te reprendre, il faudrait avec cette "logique" interdire tout produit porno. J'ai vu récemment un reportage sur les ados et leur sexualité et pour beaucoup ce qu'il se passe dans un porno est ce qui doit naturellement se passer dans la réalité.
Comme je le disais dans mon premier post sur ce topic, contrôler ce genre de produits, oui. Infantiliser les gens en pensant à leur place ce qui est bien ou mal, non.

Edit : Little Pet Shop c'est dangereux aussi. Les gamins pensent que tous les animaux sont aussi mignons que ceux du jeu...et on se retrouve avec des tortues abandonnées dans les marais du coin parce qu'elle est pas assez kawaii. =D

Tu te meprends Nili

Quand je parle du fait que le viol existait bien avant l'invention du jeux video, ce n'est surement pas pour le cautionner, ou dire qu'on peu jouer. C'est surtout pour démontrer que le soucis ne vient pas des jeux video / livre / film etc...

Et même si c'etait un vecteur qui peut amener à violer, ca ne servirait à rien pour la simple raison que la pulsion, elle, est toujours là, et en amont. Le "vecteur" c'est juste une excuse. Le gars qui tue car il a vu scream, il aurait tué en voyant autre chose. Il aurait même put tuer en voyant un reportage sur la guerre en irak, tiens...

La question est qu'est ce qui amene quelqu'un à violer ? un media, ou des problemes psychologiques ?

Faut attaquer la racine du probleme, les feuilles, elles, repoussent.

Meme en enlevant toutes les armes de la surface de la terre, est ce que l'homme trouverait le moyen de se mettre quand même sur la gueule ou le monde serait en paix ?

Ben il en reconstruirait d'autres, tiens.. L'homme est comme il est.
Cela dit, je ne pense pas que ce jeu aurait eu un avenir brillant au panthéon des loisirs virtuels. Autant qu'il soit interdit, c'est au moins ça de gagné.
Le débat sur le viol lui même, c'est encore un autre sujet. (Et non, Marly, les choses ne dérapent pas aussi facilement que tu ne le penses, heureusement).

Je suis d'accord, mais le fait de l'interdire ou pas n'est pas le probleme, le probleme soulevé ici est est ce qu'un acte virtuel peut etre vecteur du meme acte mais dans le monde reel. Est ce que cela resulte de l'action virtuelle de faire, ou bien d'une "carence" psychologique déjà presente en amon ?

Je te répondrais ce que je répondais à certains zélés défenseurs des bonnes moeurs à l'époque des jeux de rôle : si tu es sain de corps et d'esprit, que tu sais faire la distance entre l'univers vituel et le monde réel, ce qui est la cas de 99,99% des personnes, tu peux bien massacrer à tours de bras sur ta console ou t'imaginer général d'Empire tous les soirs, le lendemain, tu vas au boulot, au lycée ou à l'église comme tout un chacun, sans avoir d'envies de meurtres pour autant.

Si tu trimballes un problème conséquent, social, pathologique, ou je ne sais, tu risques de poser problème.
Mais tu ne pète pas les plombs uniquement à cause du jeu lui même ou de son univers, ce n'est qu'un vecteur.

Le passage à l'acte est toujours le signe de quelque chose qui préexistait, qui montait en puissance.

Déjà à l'époque du jeu de role, des psy bien inspirés (le docteur abgral je crois bien) brandissaient cette menace comme si des hordes de joueurs de ctulluh allaient débouler dans les rues pour massacrer du quidam, si les parents ne faisaient pas attention.
En dehors de cette généralistation démago, que l'on retrouve maintenant pour les jeux vidéos, il avait raison sur le plan de l'éducation, le monsieur :
il faut aussi faire gaffe à ce que visionnent ou font nos moutards, même si ils ont 17 ans bien sonnés (pour les adultes, si c'est cuit, on ne peut rien).
Entre regarder un film gore bien gras pour se marrer entre ados, et visionner des images réelles sur (heureusement) feu 'orgrish.com" il y a une marge, et cette marge peu choquer réellement...
(expérience vécue lorsque j'étais prof, avec un élève qui en avait un peu trop vu, il a fallu discuter avec les parents)
il faut être vigilant parfois...

Ouais, c'est un jeu très con ou l'on doit voir un bout de petite culotte et entendre des soupirs de femmes ayant très chaud si ça se trouve. On en fait tout un plat mais il est possible que ce ne soit qu'un gros coup de pub. J'attends que quelqu'un me dise concrètement ce qu'il en retourne avant de mettre mon grain de sel et rejoindre le clan des femmes en pétard.

A vrai dire, pour le moment, je ne sais pas trop quoi en penser. Il me semble qu'un bon petit porno un peu gras doit faire à peu près le même effet (voir plus) qu'un tripotage de culotte par clavier interposé, même si je comprends bien la dimension "active" d'un jeu par rapport à une vidéo.

Mais ça ne reste qu'un tas de pixel et des fantasmes japonais (dans le sens ou pour le moment, il n'y a qu'eux pour nous sortir une daube pareille).

ben j'ai mis mon avis plus haut
tu veux quoi de plus ? des captures d'écran ?

Le problème n' est pas le sexe, mais le viol, qui je le rappelle est un crime dans nos pays.
A ce comppte là, dans le même état d' esprit, ils inventeront bientôt un jeu de pédophiles où on pourra violer des enfants...
Sympa pour nos ados...

Mon biquet, tu as avoué t'être lamentablement endormis avec le PC sur les genoux. Je voulais juste l'avis de quelqu'un qui aurait tenté "l'aventure" s'en s'endormir ! Ne me fais pas croire que c'est aussi palpitant qu'un épisode de Derick ????