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 Sujet du message: Le paradoxe de Fermi à la sauce écolo
MessagePosté: Jeu Juillet 02, 2009 00:11 
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Le paradoxe de Fermi est un argument invoqué pour conclure à l’absence de forme de vie intelligente technologiquement développée autre que l’espèce humaine dans la Galaxie. Deux membres de la Pennsylvania State University pointent du doigt ce qu’ils considèrent comme une faille dans le raisonnement de Fermi : la non prise en compte des contraintes d’un développement durable.
L’image est légendaire. En 1950, alors qu’ils sont occupés à concevoir la bombe à hydrogène, Enrico Fermi et Edward Teller déjeunent avec quelques collègues à Los-Alamos. La conversation porte sur la possibilité que les Ovnis commençant à défrayer la chronique aux Etats-Unis soient effectivement des engins extraterrestres capables de franchir le mur de la lumière.
Habitué aux estimations rapides des ordres de grandeurs en physique, Fermi ne tarde pas à estimer le temps qu’il faudrait à une civilisation croissant dans la Galaxie selon une loi exponentielle pour en coloniser toutes les étoiles, même en se déplaçant à une infime fraction de la vitesse de la lumière.
Sa conclusion semble sans appel. Il faudrait moins de cent millions d’années, probablement même un seul million d’années si un dixième de la vitesse de la lumière peut être atteint, ce qui n’est pas impensable lorsque l’on considère des projets comme Daedalus utilisant des explosions thermonucléaires.
Or, même à cette époque, on savait que l’âge de l’Univers et en particulier de la Voie lactée devait être supérieur à quelques milliards d’années. Si l’on imaginait l’apparition ne serait-ce que de quelques civilisations extraterrestres dans la Galaxie pendant ce temps, elles auraient largement eu le temps de créer un empire galactique dont nous ferions partie. Au minimum, les constructions issues d’empires successifs dans la Voie lactée devraient être partout autour de nous dans le système solaire. Fermi s’exclama alors : « mais où sont donc les extraterrestres ? ».
Depuis des décennies, les tenants des contacts entre ET et humains se démènent pour échapper à la conclusion pessimiste issue de l’argument baptisé depuis le paradoxe de Fermi.
L’un des derniers avatars de ce débat provient d’un article publié sur Arxive par Jacob Haqq-Misra et Seth Baum. Pour eux, de même qu’un développement exponentiel est impossible sur Terre et que, de plus en plus, nous sommes confrontés aux contraintes d’un développement durable, un empire à l’échelle de la Galaxie rencontrerait aussi ces limites, contraignant les civilisations à ralentir leur expansion et interdisant une colonisation complète de la Galaxie.
Une civilisation ne pourrait-elle pas maîtriser sa progression ?
Le concept est intéressant mais bien peu convaincant…
Il suppose qu’une civilisation voulant coloniser la galaxie devrait nécessairement voir croître de façon exponentielle sa population et son utilisation des ressources. Cela semble absurde.
Il n’est pas difficile d’imaginer qu’une civilisation développée saura aussi limiter sa population sur chaque planète habitable de son système principal et laisserait l’étude et la surveillance des autres à une flottille de machines de Von Neumann. On peut très bien considérer une population d’une centaine de milliers d’individus par planète habitable par exemple.
Qui plus est, si l’on pose l’hypothèse de l’existence de centaines de civilisations technologiquement développées dans la Galaxie depuis quelques milliards d’années, même en imaginant que chacune d’entre elles ne colonise qu’un dixième de la Galaxie, on n’échappe pas à l’argument de Fermi. Une extrême rareté de la vie intelligente technologiquement développée dans l’espace et dans le temps, ou peu s’en faut, semble l'hypothèse la plus probable à l'échelle d'une galaxie.
Les arguments de Misra et Baum seraient sans doute plus convaincants s'ils s’accompagnaient de calculs numériques, même simples, dans un modèle de colonisation donné, mais ils n’en donnent aucun.


http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... ble_19750/

Voilà, nous y sommes, désolé :roll:

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 Sujet du message: Re: Le paradoxe de Fermi à la sauce écolo
MessagePosté: Jeu Juillet 02, 2009 00:24 
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Inscription: Jeu Septembre 04, 2008 17:48
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Un empire? Il n'y a que nous, les terriens, pour croire qu'une autre civilisation auraient les mêmes projets d'expansion.
Et si ils ne nous contactent pas exprès, car notre civilisation n'est pas encore prète? (effondrement de notre système au niveau mondial, etc...).


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 Sujet du message: Re: Le paradoxe de Fermi à la sauce écolo
MessagePosté: Jeu Juillet 02, 2009 07:34 
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Inscription: Jeu Février 14, 2008 14:05
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Pour moi il est effectivement impensable de dire qu'une seule espèce colonisera l'univers.
Les progrès technologiques pouvant nous permettre d'aller dans les proches étoiles n'étant pas à ce jour à notre porté le seul moyen serait un mélange des cultures avec d'éventuels extraterrestres.
Car si nous devons compter sur nos propres moyens, je ne pense pas que nous verrons ça de notre vivant.
Après le paradoxe de Fermi dit quelque chose de clair :Sommes-nous la seule civilisation intelligente et technologiquement avancée de l'Univers.
Je pense que la question est mal posée...Nous cherchons une technologie similaire à la nôtre, et le problème est bien là.
Je me suis toujours posé cette question et si nous ne cherchions pas avec les bons yeux?
Mais comment recherché ce que nous ne connaissons pas?

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 Sujet du message: Re: Le paradoxe de Fermi à la sauce écolo
MessagePosté: Jeu Juillet 02, 2009 14:09 
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Inscription: Jeu Septembre 04, 2008 17:48
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Citation:
Car si nous devons compter sur nos propres moyens, je ne pense pas que nous verrons ça de notre vivant.


C'est clair que nous ne le verrons pas de notre vivant...
Pour que nous puissions simplement avoir une sorte de "base" sur Mars il faudra au moins 30 ans.
Alors, ne parlons même pas des étoiles proches.
Notre technologie actuelle n'est pas encore assez mature, même si on a l'impression d'être très avancée.
J'ai l'intime conviction que des ethnies d'ET on déjà repérées la Terre comme planète habitée.


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 Sujet du message: Re: Le paradoxe de Fermi à la sauce écolo
MessagePosté: Jeu Juillet 02, 2009 14:16 
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Citation:
Nous cherchons une technologie similaire à la nôtre, et le problème est bien là.


Tout à fait d'accord.
Le problème c'est que l'on cherche une technologie similaire à la notre d'après celle dont ont dispose à l'heure actuelle! Il faut savoir regarder vers les siècles à venir.


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 Sujet du message: Re: Le paradoxe de Fermi à la sauce écolo
MessagePosté: Sam Juillet 04, 2009 21:21 
Certains crois surtout que si autres être il y a, ils utilisent forcément la matière pour se déplacer et ont une forme humanoïde, comme si que l'humanoïde et l'utilisation de la matière était le seul moyen pour voyager et se déplacer ou le chemin évolutif obligatoire.
ça tourne sous une certaine logique sachant que l'humanité ne connait pas autre chose.

Mais pourquoi ne pas imaginer des êtres de gaz, d'énergie quelconque, des êtres intelligents microscopiques,plus petit encore (ça serait Horrible Oo) ou autres qui se déplaceraient dans la lumière elle même , le son ou autres éléments encore inconnus.


Dernière édition par Galisas le Dim Juillet 05, 2009 10:13, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Le paradoxe de Fermi à la sauce écolo
MessagePosté: Sam Juillet 04, 2009 22:52 
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En effet...

De plus, je me demande... Qu'est-ce que signifie être "civilisé" ?
Qu'est-ce que le progrès ? Qu'est-ce que l'évolution ?

Nous mesurons cela à l'aune de nos propres normes... par exemple, le progrès n'a qu'un sens technologique ou scientifique, une visée matérialiste.
Des êtres qui raisonneraient différement n'en seraient pas moins intelligents...
Nos plaquons nos propres fantasmes de colonisation, de possession sur des êtres qui n'en n'ont peut-être rien à faire de nos enfantillages... :roll:

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 Sujet du message: Re: Le paradoxe de Ferme à la sauce écolo
MessagePosté: Sam Juillet 04, 2009 22:53 
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Galisas a écrit:
Mais pourquoi ne pas imaginer des êtres de gaz, d'énergie quelconque, des êtres intelligent microscopique,plus petit encore (ça serait Horrible Oo) ou autres qui se déplacerais dans la lumière elle même , le son ou autres éléments encore inconnus.


Pour les amateurs de ce genre d'hypothèses, je conseille l'excellent Solaris http://fr.wikipedia.org/wiki/Solaris_(film,_1972) (pas le remake, hein).

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