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 Sujet du message: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Mer Juin 17, 2009 09:43 
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28.05.09 Exploration humaine de la Lune
Etats-Unis vs Chine

Les tergiversations américaines sur le devenir du programme Constellation de la NASA laisse à penser que des puissances spatiales en accélération comme la Chine pourraient faire jeu égal avec les Etats-Unis dans une dizaine d'années.

Etats-Unis

La NASA a prévu le développement de deux lanceurs pour son programme d'exploration humaine du Système Solaire. Ares 1 qui doit permettre la mise en orbite du vaisseau habitée Orion et Ares 5, un lanceur lourd utilisé pour lancer le module lunaire Altair et autres éléments d'infrastructures spatiales de grand tonnage.

Les responsables de la NASA projettent de retourner sur la Lune vers 2020. Depuis le discours volontariste de G.W. Bush annonçant le retour des Etats-Unis sur la Lune et les premières missions habités vers Mars, la NASA peine à finaliser ses objectifs. Le système de transport spatial qui devait répondre à ces objectifs est sur la sellette. Le programme Constellation accuse plusieurs années de retard et doit faire face à des problèmes techniques dans le développement des 2 lanceurs. C'est d'autant plus surprenant que pour faire vite et profiter des acquis opérationnels des nombreux vols de navettes, la NASA a décidé de s'appuyer sur des technologies existantes (éléments d'étages moteurs,) plutôt que de nouvelles à développer.

Si Orion est toujours prévu en 2014, les premiers vols habités vers la Lune sont prévus vers 2020, contre 2015 initialement). Bref des voix s'élève contre cette stratégie et ce projet qui s'avère plus dispendieux que prévu. La nouvelle administration américaine a donc décidé de passer en revue la totalité de ce projet et d'aborder la question des vols habités spatiaux et de l'utilisation de la Station spatiale internationale.

Chine

La Chine vient d'étoffer son programme lunaire avec l'annonce d'un débarquement sur la Lune entre 2025 et 2030. Cette ambition est en ligne avec les avancées faites par les chinois dans la maitrise des vols habités et de l'exploration robotique de la Lune. Le succès de la première sonde chinois a ouvert la voie à la poursuite du programme qui prévoit à terme, en 2017, le retour d'échantillons lunaires. Enfin, les vols habités Shenzhou ont montré le potentiel de la Chine dans ce domaine.

Reste que si l'ancien administrateur de la NASA, Mike Griffin, a laissé entendre en octobre 2008 que la Chine avait les moyens techniques et humains d'arriver sur la Lune avant les Etats-Unis, on ne connait pas sa stratégie. On sait qu'un vol de type Apollo 8 de contournement de la Lune est à l'étude mais rien ne filtre sur le profil de mission à l'étude pour débarquer sur la Lune. Les spécialistes s'accordent à dire que la Chine fera comme les américains et assemblera un 'train lunaire' similaire aux missions Apollo et Orion.

Les Etats-Unis suivront donc avec un très grand intérêt les prochaines missions habités Shenzhou qui viseront la maitrise du rendez-vous orbital, une capacité clef qui prend toute son importance dans l'optique d'une mission vers la Lune qui nécessitera l'assemblage en orbite du véhicule lunaire
.
source: http://www.flashespace.com/html/mai09/28a_05_09.htm

Y vont pas comprendre que c'est en s'accociant qu'on y arrivera !
Chine, Europe, USA, Australie,Inde etc..
Pfff

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Mer Juin 17, 2009 10:52 
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Très beaux projets, mais dont l'utilité première reste encore à définir... :wink: Envoyer des hommes sur la lune ? Pourquoi faire dans l'absolu ?

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Mer Juin 17, 2009 11:07 
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Pour une répétition générale avant d'aller sur Mars j'imagine. Bon après tu me diras pourquoi aller sur mars ? :D


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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Mer Juin 17, 2009 11:22 
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Minia a écrit:
Très beaux projets, mais dont l'utilité première reste encore à définir... :wink: Envoyer des hommes sur la lune ? Pourquoi faire dans l'absolu ?


Pour, à terme y installer une base permanente. On peut imaginer que l'observation et l'étude de l'espace de ce nouveau point pourra être fort intéressante, de plus si on y stocke de l'énergie sur place (ou en produit) on pourrait partir directement parcourir le système solaire sans la dépense d'énergie colossale que nécessite actuellement nos fusée pour quitter l'attraction terrestre.

De nouvelles terres à conquérir, de nouvelles énergie à découvrir, des formes de vie ? bref, la question de la conquête regroupe tout un tas d'autres, personnellement ça me fait rêver.
Nos parent ont vue le premier homme marché sur la Lune, je veux de mon vivant voir le premier homme sur Mars ! (et peut-être des photos de Titans, et autres satellites...)

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Mer Juin 17, 2009 12:08 
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Nagash a écrit:
Pour, à terme y installer une base permanente. On peut imaginer que l'observation et l'étude de l'espace de ce nouveau point pourra être fort intéressante, de plus si on y stocke de l'énergie sur place (ou en produit) on pourrait partir directement parcourir le système solaire sans la dépense d'énergie colossale que nécessite actuellement nos fusée pour quitter l'attraction terrestre.

Oui tous simplement.

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Mer Juin 17, 2009 12:32 
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Nagash a écrit:
Minia a écrit:
Très beaux projets, mais dont l'utilité première reste encore à définir... :wink: Envoyer des hommes sur la lune ? Pourquoi faire dans l'absolu ?


Pour, à terme y installer une base permanente. On peut imaginer que l'observation et l'étude de l'espace de ce nouveau point pourra être fort intéressante, de plus si on y stocke de l'énergie sur place (ou en produit) on pourrait partir directement parcourir le système solaire sans la dépense d'énergie colossale que nécessite actuellement nos fusée pour quitter l'attraction terrestre.

De nouvelles terres à conquérir, de nouvelles énergie à découvrir, des formes de vie ? bref, la question de la conquête regroupe tout un tas d'autres, personnellement ça me fait rêver.
Nos parent ont vue le premier homme marché sur la Lune, je veux de mon vivant voir le premier homme sur Mars ! (et peut-être des photos de Titans, et autres satellites...)

Oui, d'accord, moi aussi bien entendu, mais il paraît que nous ne connaissons pas déjà tout ce qu'il y a sur terre (ou plus précisemment, au fond des océans). Et il y a tellement de choses à améliorer sur terre, à protéger...

Beaucoup d'argent à mettre dans ses explorations, qui pourrait servir à autre chose, de plus "terre à terre" (c'est le cas de le dire !).

Et cette compétition ? Ils feraient mieux de s'associer... :wink:

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Mer Juin 17, 2009 12:38 
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S'associer c'est bien, mais c'est dans la compétition que l'on progresse !
C'est en faisant le tour du monde que Darwin eu l'idée de l'évolution. C'est donc aussi en découvrant d'autres mondes, que l'on comprendra mieux la terre.

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Mer Juin 17, 2009 14:41 
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Là par contre je suis moins d'accord Nagash, arriver à un certain stade, nous n'aurons plus le luxe de cette compétition, et les moyens financiers étant ce qu'ils sont à l'heure actuelle , une association est à mon sens la plus judicieuse des décisions.

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Mer Juin 17, 2009 14:43 
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Pour etre les premiers à y aller... pour vrai!


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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Mer Juin 17, 2009 14:56 
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Pour Mars, si je ne me trompes pas, les états-unis eux même ont annoncés une alliance avec les européens et les Russes.
Certe, on a le temps, mais imaginez que dans quatres siècles ou plus il arrive une grande catastrophe sur terre, telle que le soleil qui "déraille" (qui nous dit qu'il ne va pas évoluer d'une façon catastrophique pour la terre plus tôt que prévu?), des supervolcans, sans compter les matières premières qui vont manquer sur terre etc... Où irions nous pour perpétuer l'espèce ou trouver de nouveaux filons de métaux? Dans l'espace bien sûr... Je pense que développer les technologies spatiales dès maintenant est une chose qui sera utile pour les générations futures, même si c'est pas pour demain.
Certes, ça peut faire SF se que je dit, mais bon...


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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Mer Juin 17, 2009 15:38 
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Pas besoin de catastrophes Valguard, juste besoin d'une surpopulation.

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Mer Juin 17, 2009 16:00 
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En cas de pépin avec le soleil, je ne suis pas sûre qu'une base lunaire ou martienne mette à l'abri "quelques humains", parcequ'il ne faut pas leurrer, les hotels et résidences secondaires martiennes ne sont pas pour demain ! :lol:

Maintenant, cette histoire de compétition fait très (passez moi l'expression limite vulgaire) "qui pisse le plus loin à gagné".:lol:

Quant à la surpopulation, avant d'aller squatter les 4 coins de l'univers, autant tenter de régler le problème ! Parceque les kékés de mars, il va bien falloir les nourrir également ! :wink:

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Jeu Juin 18, 2009 07:48 
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Nazca a écrit:
, juste besoin d'une surpopulation.

Même pas, quand tu sais qu'à l'heure actuelle 10% de la population mondiale utilise 80% des ressources energetiques mondiale..
Le calcul est vite fait.

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Jeu Juin 18, 2009 09:06 
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En tout cas si ça peut nous permettre d'avoir des problèmes plus ambitieux encore pour en apprendre encore plus, pourquoi s'en priver ? :D

Le débarquement sur la lune ça fait un peu débarquement aux Amérique, genre moi aussi I can do it.

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Jeu Juin 18, 2009 12:40 
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J'espère qu'il n'y a pas de pétrole là en dessous... :roll:

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Jeu Juin 18, 2009 12:52 
Moi je me demande comment dans le cas d'une base lunaire ils vont gérer les multiples écrasements de météorites qui se produit sur un satellite sans "bouclier" pour les arrêter, même les plus petites.


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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Jeu Juin 18, 2009 14:54 
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Galisas a écrit:
Moi je me demande comment dans le cas d'une base lunaire ils vont gérer les multiples écrasements de météorites qui se produit sur un satellite sans "bouclier" pour les arrêter, même les plus petites.



Il n'y en a pas tant que ça de nos jours, la pluspart des cratères lunaires sesont formés il y a très longtemps.
D'ailleurs les missions apollo n'ont pas eu de prolème de ce genre. Mais certe, il y a toujours un risque.


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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Jeu Juin 18, 2009 14:58 
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Pas bête du tout cela Galisas, cela fait longtemps que j'y pense, sauf si les bases sont souterraines et profondes.

Alpha Moon Base de Cosmos 1999, c'est raté.


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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Jeu Juin 18, 2009 15:33 
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Nazca a écrit:
J'espère qu'il n'y a pas de pétrole là en dessous... :roll:


Ca va être galère à transporter, le mieux c'est quand ça explosera dans l'atmosphère, quel beau spectacle ça fera. :arrow:

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Jeu Juin 18, 2009 15:36 
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Justement, toutes les technologies se développeront là autour, et le côté humain passera à la trappe. :|

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Ven Juin 19, 2009 08:50 
Si il y a du pétrole sur la lune ça voudrait dire qu'il y a eu de la vie sur la lune ou confirmerais la thèse selon laquelle la lune fut créé par la terre il y a 4,6 milliards d'années, et encore, je doute que la matière organique (Si elle existais à cette période terrestre) et l'atmosphère nécessaire à la création du pétrole soit suffisants pour créer des quantités intéressante de la "précieuse" substance. Dans tout les cas au dela de l'aspect financier ça serait intéressant pour établir une datation et l'origine exact de la lune.


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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Ven Juin 19, 2009 09:19 
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Citation:
La NASA a lancé avec succès jeudi soir la sonde Lunar Reconnaissance Orbiter première étape de la reconquête de la Lune par les Etats-Unis. Cette mission doit préparer le retour d'astronautes américains sur la Lune, 40 ans après le premier pas.

http://www.flashespace.com/html/juin09/19_06_09.htm
J'ai comme l'impression que ça s'accelère..

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Ven Juin 19, 2009 13:24 
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Moi je trouve dommage que l'europe ait renoncé aux vols habités 100% européens (abandon du projet Hermès).
On dépend des américains, des Russes, et bientot des... chinois.
Il est vrai que l'europe spatiale n'a pas les mêmes moyens financiers.

Tiens ça me rappelle un jeu vidéo (Battle Zone) où les russes et les américains se font la guerre sur la lune alors que les peuples de la terre n'en savent rien.


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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Ven Juin 19, 2009 13:29 
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Valguard a écrit:
Tiens ça me rappelle un jeu vidéo (Battle Zone) où les russes et les américains se font la guerre sur la lune alors que les peuples de la terre n'en savent rien.

On est ptète pas si loin du compte finalement..

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Ven Juin 19, 2009 14:01 
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L'homme ne finirat pas ses jours sur terre :wink: Moi je pense que dans quelques siècles, l'homme aurat quasiment deserté notre belle bleue pour aller a la conquête de l'espace. Ce serait formidable :)

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Ven Juin 19, 2009 14:15 
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J'aime bien l'illustration de ton pseudo Ozwox... :lol:


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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Ven Juin 19, 2009 14:57 
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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Ven Juin 19, 2009 15:26 
OzwoX a écrit:
L'homme ne finirat pas ses jours sur terre :wink: Moi je pense que dans quelques siècles, l'homme aurat quasiment deserté notre belle bleue pour aller a la conquête de l'espace. Ce serait formidable :)


Je vois pas ce qu'il y a de formidable , on confirmerait notre statut de parasite...
On aurait bien pourri notre hote et on irait en polluer un autre ...


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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Ven Juin 19, 2009 15:40 
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John-as a écrit:
Je vois pas ce qu'il y a de formidable , on confirmerait notre statut de parasite...
On aurait bien pourri notre hote et on irait en polluer un autre ...

C'est bien de voir à quel point l'homme à confiance en lui. :shock:

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 Sujet du message: Re: Exploration humaine de la Lune Etats-unis VS Chine
MessagePosté: Ven Juin 19, 2009 15:42 
Faut surtout arrêter de se croire un être supérieur et divin , le seul intelligent , le seul à avoir une âme , c'est follement occidental , et follement prétentieux. :?


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