tout a fait d'ou ma réaction

Surtout qu'il existait une sorte de culte commun à tous les polytheistes, celui de la Déesse "mère". On l'appelle aussi Gaia et par d'autres noms...

Sinon je veux bien croire à un dieu mais pas à son église les monotheistes m'ont grandement decu!

Les Polythéistes n'ont pas mieux traité leurs femmes que les Monothéistes ou les Athées, tout dépend de la mentalité des hommes à qui les femmes ont à faire. Les textes religieux, les églises, les mosquées et les synagogues n'ont rien à voir avec la co**erie humaine des hommes qui ne respectent pas les femmes, si l'on est stupide et misogyne alors cela se fera remarquer, que l'on soit athée, polythéiste ou monothéiste.

Ah oui ? et Dieu qui dit tu accoucheras dans la douleur t'en fais quoi ??

Soit plus précis, à quel lien tu fais allusion? dans le fait que l'accouchement est une douleur pour la femme? mais ça c'est physionomique ça n'a rien à voir avec les textes.

Ah bah si c'est dans la bible Eve croque la pomme et Dieu pour la " punir " lui dit " tu accoucheras dans la douleur "

Il y a pas mal de passages violents dans la Bible (Torah et évangiles) et dans le Coran envers soit les femmes soit une certaines communauté soit envers certains courants.
D'ailleurs dans la sourate de la Vache toute la première partie est très critique envers le peuple juif en disant qu'ils ont "trahi" la volonté de Dieu.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de passages violents envers les femmes dans les textes, j'estime juste qu'un chrétien qui bat sa femme ne le fait pas parce qu'il est chrétien, il le fait parce qu'il est con.

C'est toujours triste qu'un texte qui a une volonté de guide moral serve à justifier , la violence ou le meurtre...

Et il punit l'homme en disant que désormais, pour tout ce qu'il voudra, il devra l'obtenir de la sueur de son front, en travaillant tout le temps.
Sur ce coup il a puni tout le monde.

Comme ça pas de jaloux

Pour moi la religion a autorisé beaucoup de choses immorales et les croyants s'en servent comme excuse. Mais c'est vrai aussi que les cons athées ou pas existent

Sauf que eux au moins ne se cachent pas derrière des textes

Certes, mais tu sais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier. On peut être croyant et ne pas tout accepter en bloc sous prétexte que ça vient du Pape par exemple. Dans ces cas là il faut arriver à faire un discernement et à réfléchir des fois avec son coeur plutôt qu'avec sa tête... C'est vrai qu'à ce niveau là certains catholiques pur et durs (les intégristes par exemple) sont intraitables sur certaines questions et ne font souvent preuve d'aucune ouverture d'esprit,mais il existe aussi des catholiques ouverts qui vivent leur foi en leur âme et conscience.

Je suis d'accord avec toi, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, mais, comme ce sont les intégristes qui choquent le plus dans leur propos. Et on se souvient surtout de ce qu'ils ont dit au nom de leur religions.

De plus quand les "vrai" croyants (enfin c'est comme ça que je les appelle par ce que les autres a mon avis n'ont pas compris le message de la religion ou alors c'est moi...?) parle de tolérance ou d'amour du prochain ca reste assez banale par ce que l'on a pas besoin d'être croyant pour aimé sont prochain ou faire preuve de compassion. du coup on se rappellent plus des discourt radicaux que ceux qui sont plus tolérant.

Mais pour moi athée c'est quand même difficile de faire la distinction (mais j'essaie) de comprendre comment on peu adhérer a une religion, quand celle ci a commis autant d'horreur.

Je ne pense pas que faire preuve de tolérance ou d'amour de son prochain soit "banal", surtout dans la société dans laquelle on vit.
Cela me semble même tout aussi révolutionnaire qu'à l'époque du Christ, dans une société où l'avoir vaut plus que l'être, et où la volonté de posséder et de dominer mène la danse.

De plus, je ne pense pas non plus qu'il soit nécessaire d'être croyant pour faire preuve d'humanisme... C'est peut-être un humanisme différent, de part ses motivations et son essence... Mais dans les faits, cela revient à peu de chose près au même.

Banal dans le sens, par rapport a un discourt d'intégriste ca passe plus inaperçu.
et régulièrement on entend des discours qui prônent la bonté... sans forcement être lié religieux.

on ne va pas faire une bataille de celui qui a le monopole de la bonté (on risquerai de sortir du sujet), mais bouddha est né au minimum 500 ans avant Jésus et avant lui il devait y en avoir bien d'autre.

Je ne crois pas en dieu.


Il peut y avoir 99% des gens de la planète qui se dévouent à Dieu, cela ne prouve pas son existence.

Pour prouver son existence, il faut soit attendre qu'il se montre en public ou soit aller écrire les équations qui régissent l'univers et trouver expérimentalement des incohérences frappantes sur la causalité de tels ou tels phénomènes. Bref on risque d'attendre encore longtemps.

(si dieu existe,qui l'a donc créé?)

Un livre très intéressant que je suis en train de lire qui figure dans la section "Films et livres", Pour en finir avec Dieu de Richard Dawkins.

Il résume très bien ce topic.

Merci pour le bouquin, pour ma pars je conseil a tout le monde croyant ou non

le coffret Coffret dvd: Corpus Christi ; les origines du christianisme ; l'apocalypse
de Gérard Mordillat et de Jerome Prieur.

c'est pas donné, dure une trentaine d'heure mais pour les plus courageux ca vaux vraiment le coup et son investissement.

(Chuck Norris )

Et pour résumer ta première phrase : Ce n'est pas parce que la majorité a tort qu'ils ont raison. Sauf dans notre société puisque la majorité à un impact de décision assez fort pour faire passer la croyance avant la raison.

Mais en admettant qu'il se montre effectivement en public ou qu'il crée des équations, croirais-tu pour autant en lui ou penserais-tu davantage qu'il s'agit d'un "fake" comme c'est le terme très à la mode ?

Descartes s'y est déjà essayé, mais sans succès..

Parce que s'il était si bon, si miséricordieux, les gens bons et gentils seraient riches et heureux, et j'en ai vu beaucoup dans la misère en travaillant à emmaus et en participant à certaines associations, à force de constater certaines injustices, j'ai tendance à perdre la foi...

Ça me fait penser à cette église évangélique dont le toit s'est effondré sur la tête des fidèles alors en plein culte. Ça vaut le coup d'être croyant.
Non mais en fait les croyants te répondront que c'est l'influence de Satan toussah.

La richesse n'est pas censée être une récompense divine à une existence de bonté...

Dans le christianisme, la richesse matérielle est même un frein au salut. ("il est plus dur pour un riche d'entrer au royaume de Dieu, que pour un chameau de passer dans le trou d'une aiguille..."

Si il y a des injustices, c'est parce que les hommes sont de nature vénale, et qu'une petite partie d'entre eux se réservent la plupart des richesses en laissant les autres crever dans la misère... Je crois que si Dieu intervenait pour "redistribuer les richesse" (lol, Dieu est communiste^^), la situation redeviendrait la même en peu de temps car l'homme est égoïste et qu'il se fout de son prochain...

Toutes les grandes religions prônent la charité et le partage, il faut au moins leur reconnaître ça... Peut-être que si les hommes appliquaient ces principes, il y aurait moins d'injustice...

Certes mais il est aussi dit dans la Bible que Jésus a fait un scandale de son vivant dans un temple en disant "pas de commerce dans la maison de mon père" car il y avait des vendeurs sur les lieux et quand tu vas à Notre Dame, ou au Sacré Coeur et compagnie, tu trouves des livres en vente, des bougies, même pour allumer une bougie et faire une prière tu dois dépenser, faut payer pour prier, ça va également à l'encontre de la réligion.

Je trouve que c'est quand même une sacrée secte, ils demandent à chaque messe, chaque mariage, chaque baptème, chaque enterrement des dons, les hommes d'église disent qu'ils sont là pour aider les gens etc...
Quand on voit le nombre de croyants dans la misère absolue et que tu vois les richesses du vatican, ça me donne la nausée...

Soit, la richesse n'est pas quelque chose de dû lorsqu'on fait quelque chose de bien mais dans ce cas, faut arrêter de dire "donne et dieu te le rendra", "quand on te frappe sur la joue droite, tends la gauche", "aimez vous les uns les autres", "tu ne convoiteras point le bien de ton voisin", etc...

Je pense que si les gens bons seraient récompensés, il faudrait qu'ils le soient un peu de leur vivant, sinon j'appelle pas ça de la bonté de la part de Dieu mais du sadisme

Peut-être que justement la vrai bonté c'est de ne pas attendre de récompense, être juste conscient que c'est la meilleure chose à faire même si on est pas "payé" pour ça ...

C'est pas peu être c'est sùr,

Quelqu'un sais ce qu'il se passe une fois rentré au paradi?
Est ce que l'on est cencé prier encore dieu?
Il n'en à pas mare que des gens le prie a longueur de journée? ne voudrais pas être un peu tranquille?
Devient on son chouchou, il nous prend sur ses genoux pour nous raconter des histoires ou nous fait une caresses de temps en temps?
Est ce que l'on reçoit pleins de richesses et dans ce cas là, à quoi ca peu nous servire? y aurait'il du commerce la haut? reçoit on vraiment des vierges lorsque l'on est tombé au combat pour lui? en tout cas j'espère pour elles, qu'elles sont d'accord et pas mineur. ca foutrai un sacré bord**.