Salut j'espère que ce sujet n'a pas déjà été abordé , si c'est le cas , désolée. Voilà je me demande selon vous , ce qu'il arrive aux âmes des suicidés , si on aborde la question sous l'angle des religions , OK elles vont en enfer, pour les bouddhistes d'après ce que j'ai lu elles "retombent" dans des corps mais dans un état pire que le précédent . C'est dégueulasse si c'est le cas car ceux qui se suicident ont de bonnes raisons. A votre avis?

PS: Si c'est pour me dire "de toute façon l'âme n'existe pas bla bla bla" , passez votre chemin , merci!

On a souvent tendance à dire que les âmes des suicidés errent pendant très longtemps. Ces derniers pensent trouver la tranquilité dans la mort alors qu'ils ne l'ont jamais trouvée de leur vivant. Mais leurs troubles continuent car ils ne sont pas morts "en paix". Leur état d'incompréhension et de confusion ne les quitte jamais.

Scorian ce que tu dis est effrayant, une personne qui se sent donc persécutée par la vie n'aurait pas le choix que de l'être jusqu'a ce que sa mort soit accidentelle?
Et le pire c'est que ça me paraît plus que logique.

L'âme peut errer ici assez longtemps, au minimum le temps qu'elle aurait dû vivre sur terre, ou bien continuer quand même ici mais plus physiquement jusqu'à comprendre le pourquoi elle était là, et vivre cette épreuve différemment, ou bien encore si elle n'a pas compris cette épreuve elle reviendra pour la revivre encore et ce jusqu'à ce que cette épreuve soit vécue et comprise, elle peut même rester coincée entre les deux mondes et être dans ce cas-là dans "le noir complet", il y a plein de possibilités, c'est là une généralité mais l'âme d'un suicidé et ce qu'il lui arrive après est du cas par cas, ils ne vivent pas tous la même chose.

Malheureusement, je ne pense pas qu'une mort accidentelle libère cette âme car comme laurie l'a précisé l'âme va se réincarner jusqu'à la fin de sa "mission" dans le monde des mortels.

Bon ça ne m'encourage pas . Mais parfois même le néant semble préférable à la vie.

Et en faisant une activité risquée ? Il y aurait moyen d'avoir un accident mortel sans qu'on le veuille mais si on en est conscient est-ce que c'est considéré comme un suicide ?

J'allais exactement dire ce qu'EchtEL![o]n a dit. Pourquoi se suicider? Si vraiment on veut en finir avec la vie, pourquoi ne pas partir aider les medecins dans des pays en guerre, où tout autre activités risquées de ce type qui aurait le bénéfice d'aider d'autres hommes?
Tout au moins, s'il ne meure pas, peut être s'apercevra t-il qu'il aime plus la vie qu'il ne le croyait, en voyant le sort de certains autres.
Pour ce qui est des âmes de suicidés, je n'ai pas la moindre idée de ce qu'elle devienne. Je ne crois pas trop à la réincarnation, et l'enfer me semble une punition un peu forte. Le purgatoire peut être?

C'est vrai que c'est effrayant. Une personne mal dans sa peau sur cette Terre décide de mettre un terme à sa vie et après l'avoir fait, elle est encore puni, alors qu'elle souffrait déjà énormément. Il ne faut pas oublier qu'en arriver à cet extrême signifie que la personne est complètement perdu et que pour elle il n'y a pas d'autres solutions...
Je ne suis pas sûre que c'est pareil pour tout le monde, comme l'a mentionné Laurie. Je pense que pour certaines personnes qui malgré leur mal-être et leur tristesse, l'acte leur est plus salvateur que l'inverse.
Un exemple : mon grand-père s'est suicidé à l'âge de 60 ans. Il est devenu paraplégique suite à un accident domestique (tombé d'une échelle) et n'a pas supporté son état. C'était quelqu'un de très actif et se retrouver handicapé l'a plongé dans une dépression. Mais personne ne s'en rendait compte, il donnait toujours le change. Ma grand-mère qui est cardiaque se faisait énormément de soucis pour lui, et il a fallu réorganiser toute leur vie en fonction de ce drame. Mon grand-père avait peur que l'état de ma grand-mère empire à cause de lui et je pense que si elle devait mourir avant lui, il aurait encore eu plus de mal de continuer à vivre. A l'heure actuelle ma grand-mère est toujours là mais de gros problèmes de coeur... Par rapport à lui, je ne me suis jamais posé de question (cela fait 21 ans maintenant), pour moi, il est allé directement au paradis... Je veux dire que son âme n'a pas errée... et je pense aussi que si l'on "rassure" la personne qui vient de mourir (que cela par suicide ou accident), la transition de son âme dans l'autre monde se fait beaucoup plus facilement pour eux...

oui j'y ai pensé tout à l'heure , pratiquement tout le monde sur le forum est pour l'euthanasie (cf un vieux sondage qui traine sur le forum) alors pourquoi condamner le suicide? Et il y a des personnes qui ont de bonnes raisons de se suicider (cf l'histoire émouvante de Dana) ou encore ces résistants pendant la guerre qui avalaient du cyanure pour ne pas être torturés. Le résultat doit pas être le même pour tout le monde....

En ce qui me concerne, je ne condamne pas le suicide. Principalement parce que j'ai passé moi aussi par une mauvaise période et qu'à l'époque cela m'a traversé l'esprit. J'ai fait un témoignage là-dessus et je l'ai écrit dans mon blog aussi...
C'est vrai que je suis aussi pour l'euthanasie, comme je l'avais mentionné sur le sondage qui a été fait il y a quelque temps. Certaines personnes ne méritent pas de souffrir inutilement, surtout en cas de maladies incurables.
Maintenant oui, je rejoins ta conclusion KillerQueen, ce n'est pas pareil pour tout le monde une fois de l'autre côté, ne serait-ce que parce que nous sommes tous à différent niveaux de notre mission...

Je me suis un peu documenté sur le problème de la destination de l'âme des suicidés et le moins qu'on puisse dire c'est que les avis sont partagés.

Sur certains sites spécialisés dans le spiritisme, il y est rapporté que l'âme du suicidé ne subit aucun châtiment, n'a aucun problème, elle est considérée exactement au même titre que les autres.

Plus encore, certains prétendent qu'il n'y a pas d'enfer, c'est une pure invention, seule l'âme est obligée de se remettre en cause en faisant son autocritique.

D'autres à caractère plus religieux, considère le suicide comme presque l'horreur absolue, allant chercher deux ou trois phrases dans la Bible, mais vraiment minuscules et attribuent à ces quelques mots l'interdiction du suicide et qualifient même l'euthanasie de suicide également, donc tout cela c'est l'enfer assuré.

Il y a quelques années j'ai lu une histoire de NDE vécue, si j'ose dire, par un homme, il s'était suicidé, mais ayant encore en lui un souffle de vie il a été transporté en réanimation, a été en mort clinique et ensuite revenu à la vie.

Il explique qu'il est arrivé dans un endroit horrible, volcanique, avec des serpents, des flammes, etc. Bref l’enfer comme on vous le rapporte dans l'enseignement de la religion pour faire peur aux gosses.

Donc, je suis dans l'expectative, autant de personnes, autant d'avis différents.

J'ai un ami qui lui est un homme croyant, étant protestant, il a posé la question à son pasteur quant au châtiment des âmes perdues, il répond que Dieu étant infiniment bon, il pardonne à tout le monde sans exception.

Maintenant, je pense que le suicide est juste l'action de mettre soi-même fin volontairement et immédiatement à son existence, donc cela n'inclut rien d'autre.

Ce que je vous aie dit plus haut est une pensée de médium en général, il n'y a là aucune influence religieuse, puisque oui je crois en "dieu" mais pas celui des religions, je ne suis nullement «endoctriné » par quoi que ce soit, tout ce que je vous dis me vient des esprits eux-mêmes et de certaines expériences que j'ai eu en communication avec des personnes s'étant suicidée (me crois qui veut bien sur, je sais que ça peut être difficile à croire pour certains et je le respecte, et je le comprend bien tellement tout cela est fou), donc pour ce qui est de l'enfer, c'est pur invention religieuse, l'enfer est ici sur terre (puisque c'est là que nous venons, pour y vivre nos épreuves), et le paradis est dans l'au-delà (je n'ai jamais entendu un seul esprit dire qu'il était content de revenir), pour ce qui est de l'expérience de l'homme que tu parles Dragon, il a tout simplement été abuser par ses propres croyances (tout cela n'était que pensé et non la réalité), il n'a vu que ce que sa pensée lui demandait de voir. Je ne sais pas si vous me comprenez, mais j'espère. . Pour en revenir à l'âme d'un suicidé ou autre même, "dieu" ne punit personne, ce sont les pensées de chaque âme qui font qu'il se puni lui-même, et il comprend après la mort des choses qu'il avait oublié dans le monde matériel et qui lui font réaliser son erreur. C'est comme pour la réincarnation, personne n'a l'obligation de se réincarner, "dieu" n'oblige personne en rien, mais nous sentons nous-mêmes qu'il faut traverser d'autres choses pour arriver à la finalité de notre esprit ETRE LA PERFECTION. J'espère avoir réussi à vous faire comprendre ce que je voulais vous dire et n'avoir blessé personne de croyant (je respecte chaque croyance malgré tout, même si je ne suis pas d'accord).

Eh bien Laurie... Nous avons à peu près la même vision

Peut-être parce que l'un et l'autre nous écoutons la parole des esprits. Pourtant j'ai cru comprendre que nous avions une expérience de nature assez différente, et que nous ne rencontrons pas vraiment le même genre d'esprit.

On dirait que je suis un peu plus méfiant que toi sur les esprits de l'autre monde, et un peu moins que toi sur les esprits de notre monde...

Enfin je ne vais pas m'étaler là-dessus. Je rejoins ce que tu dis, même si je n'ai encore que peu d'expérience.

N'est punition que ce que nous jugeons être une punition... Le suicide est un choix personnel, rien d'autre, je le crois intimement. Du moins est-il un choix personnel lorsqu'il n'est pas dicté par la maladie ou la dépression...

Certains esprits de suicidés sont donc des esprits très perturbés, alors que d'autres ont trouvé un semblant de paix dans cet acte... Allez savoir.

Franchement je pense aussi que Dieu est infiniment bon, mais il doit y avoir des limites ! Il doit pas tout pardonner comme ça , sinon il suffit de se conduire comme un salaud égoïste toute sa vie, et de se repentir sur son lit de mort! Ou de se suicider pour aller direct au Paradis sans se faire ch.... avec la vie! Je crois qu'il doit y avoir des règles quand même.
Quant à la Bible elle condamne bien le suicide "Tu ne tueras point", le suicide c'est se tuer soi-même....

Quand tu dis que le suicide est un choix personnel quand il n'est pas dicté par la maladie ou la dépression, je ne suis pas tout à fait d'accord.
Par là, je veux dire que au contraire, le suicide est souvent le résultat d'un profond mal-être, les gens vivant cela ne savent même pas à quel point elles sont dépressives parfois. Je ne parle pas de maladie, car là, c'est encore un autre débat. Mais pour ce qui est de la dépression, nous ne sommes plus maître de nous-même et n'importe qui peut passer à l'acte, s'il n'est pas entouré ou soutenu par les gens autour de lui.
Si certaines personnes ne disent rien de leur mal-être et qu'elles se suicident, on se demande comment cela est possible, car elle ne montrait aucun signe de malaise ou quoi que ce soit d'autre. Je connais au moins 2 personnes qui sont parties comme cela, sans rien dire. Là, le mal-être est encore plus profond. En fait, c'est même pathologique et ces personnes ne savaient même pas qu'elles étaient malade et qu'elles avaient besoin d'aide. Pour elles, elles étaient perdues et personne ne les comprenaient de toute façon... Et donc pour moi ce n'est même pas une question de choix personnel pour la simple et bonne raison que quelqu'un qui n'a plus que cette solution (d'en finir avec sa vie) pour s'en sortir n'est plus "capable" de distinguer ce qui est bien ou pas... il n'est plus maître de lui... Je ne sais pas si je me suis fait bien comprendre mais moi c'est comme ça que je le ressens pour l'avoir vécu...

Je rejoins tout à fait ton raisonnement. Je veux bien que Dieu soit amour ect, ect... mais faut quand même pas la pousser trop loin.
J'ai du mal à croire et je crois aussi que je ne veux pas y croire, que quelqu'un qui a fait le mal tout au long de sa vie (tuer, voler, violer, torturer), soit logé à la même enseigne que celui qui aura donner sa vie pour de bonnes oeuvres, ou celle qui aura fait de son mieux pour s'intégrer dans la société avec ses faiblesses et ses défauts...
Un jour, on a posé la question à Soeur Emmanuelle, à savoir si Dieu est amour et s'il pardonne les plus vils péchés... et bien j'étais très étonnée de sa réponse car elle a répondu exactement ce que j'ai écrit plus haut. Je pensais exactement comme elle et cela m'a soulagé qu'une personne d'église soit du même avis, car par moment je me disais que je n'étais peut-être pas assez tolérante ou bonne chrétienne!

Il n'y a pas de Dieu, il n'y a rien après la mort...

Cela serait trop facile de juger un pauvre humain sur sa vie en l'envoyant en enfer ou au paradis.. Comment ça se passe si on est à 50/50 de bonnes et mauvaises actions ? Je veux bien qu'on envoie des assassins en prison pour 20 ans, 30 ans ou 100 ans, mais être condamné à une éternité d'enfer. Ça n'a pas de sens ! Surtout que ces gens jugés pendant leur vie d'humain sont pour beaucoup des gens malades... ils ne sont pas forcément eux-mêmes quand ils assassinent, détruisent, volent... On ne naît pas criminel ! C'est la vie qui a fait d'eux ce qu'ils sont devenus. Tiens le vol, encore un sujet intéressant, si je vole à manger pour survivre ou nourrir ma famille, est-ce que je vais en enfer ?

Pour finir, à mes nombreux cours de religion on m'a toujours dit que Dieu était bon et pardonnait.. S’il pardonne vraiment il ne devrait y avoir personne en enfer... Nous ne sommes pas forcément responsables de ce que nous avons pu faire dans notre vie terrestre alors s'il y a un enfer et un paradis, il serait plus juste de faire une évaluation de notre karma.. Esprit pur ou maléfique une fois passé de vie à trépas et non juger la vie de l'homme.

Finalement l'idéal aurait été de voir ce Dieu, qu'il ne se cache pas et qu'il nous montre que la vie existe après la mort et là, sans aucun doute se serait le paradis sur Terre... Belle utopie non ?

Bien que pour moi il n'y a rien après la mort...

Donc, le suicide met fin à ta vie point.

PS : KillerQueen blblbl :p

Je crois que même si vous n'êtes pas croyants vous êtes trop imprégnés de religion, et vous analysez beaucoup trop de choses par rapport à cela, c'est pour ça que vous ne comprenez pas ce que nous voulons dire. Mettons les croyances religieuses de côté juste un moment et pensons d'une autre façon, le monde de l'au-delà a lui aussi ses règles, comme ici, sinon se serait un sacré problème, il y a aussi des hiérarchies, "dieu" n'a pas besoin de "sévir" avec qui que ce soit ni à juger, une fois que nous sommes entités (juste une âme sans corps), nous sommes face à nous-mêmes et n'avons pas besoin que l'on nous dise que ce qu'on a fait est bien ou mal, nous le savons un point c'est tout et si nous avons fait le mal nous sommes très malheureux, et mal jugé par les autres (ceux qui sont meilleurs), c’est une énorme torture pour un esprit quant il en prend conscience. Le monde de l'au-delà se passe comme ça : imaginez que le monde de l'au-delà soit un immeuble avec beaucoup d'étages, vous démarrez au rez-de chaussé, plus vous montez les étages plus vous vous perfectionner, (c'est le but), vos amis, votre famille, en bref les gens qui vous sont chers sont eux dans un autre étage (selon leur évolution), ils peuvent aller de leur étage jusqu'au rez-de-chaussé, mais pas au-dessus, vous vous ne pouvez aller chez eux, puisqu'ils sont au-dessus de vous, déjà c'est un peu embêtant non ? Vous savez que plus vous montez les étages, plus vos sensations et sentiments sont fort, mais le hic c'est que pour y allez, il faut que vous vous "arrangiez", alors ? Et bien vous prenez le temps que vous voulez, mais vous finissez par revenir tellement à vous sentir mal là où vous êtes, et puis votre «vie » devient monotone. Vous revenez encore et encore jusqu'à être parfait et arriver au dernier étage, où se trouve "dieu", la perfection, l'amour, la paix et la lumière. C'est très dur à expliquer, mais j'espère que vous comprendrez encore cette fois ce que j’essaie de dire.

Je te trouve bien affirmatif, là. Je ne crois pas non plus en Dieu, mais après tout nul ne peut avoir une réponse certaine.

Pour le reste, je respecte ton point de vue, même si je ne suis pas d'accord. Pour moi la mort n'est qu'un passage.


Danascully: Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais ce que tu décris entre dans le cadre de ce que j'appelle un état dépressif. Dans un tel état, on est esclave de la maladie, et le suicide n'est effectivement pas un choix personnel.


Pour le reste je rejoins entièrement Laurie, pour ce que j'en sais, et pour ce que je n'en sais pas, je ne peux pas contester, alors disons que je lui fais confiance pour le moment.

Quelqu'un a parlé de punitions et de criminels. Les vrais criminels sont des esprits très bas, et ils sont parmi ceux qui resteront proches du rez-de-chaussée, comme dit Laurie. Ces esprits proches du bas-astral sont aussi ceux que nous croisons le plus facilement, et que nous contactons le plus facilement, c'est l'une des raisons pour lesquelles il faut éviter d'ouvrir des portes avec l'au-delà sans savoir exactement ce qu'on fait et ce qu'on risque. Personne n'a puni les criminels, à mon sens, ils se sont punis eux-mêmes par leur attitude de leur vivant au point de rester prisonniers des régions du bas-astral, dans laquelle leur évolution est retardée, et leur vie spirituelle très pauvre.

C'est du moins ma vision, fruit de mes expériences, rien de plus...

nyarlathotep-np, tu as très bien complété ce qui manquait.

Oui, c'est ce que j'entendais, désolée si cela n'a pas été pris comme tel.
Ce que je voulais rajouter est, qu'à mon avis, quelqu'un qui n'est pas malade psychiquement ne veut pas mettre fin à ses jours. Quand on est en bonne santé, avec un cerveau non malade, il n'y a aucune raison de vouloir mourir. L'être humain a quand même cet instinct de survie en cas de danger ou de situations qui y ressemble.
Ma question est : est-ce que vous voyez une raison à vous suicider si vous n'êtes pas malade ? je cherche une réponse à cette question car je ne vois vraiment pas de solution...

Il faut admettre que le suicide n'est pas du tout quelque chose de normal, c'est en contradiction totale avec le principe de base des êtres vivants comme l'être humain, qui est en principe, " programmé " pour survivre à tout prix.

Donc, on peut sérieusement se poser la question de savoir, si une personne qui met fin à ses jours a toute sa raison. Personnellement, j'en doute, même si cette personne n'a présenté en apparence aucun des signes annonciateurs d'un état dépressif suicidaire.

Le mal-être est souvent quelque chose d'indéfinissable, même par la victime elle-même, chez certaines personnes, c'est un mal chronique qui les ronge toute leur existence, certains y mettent un terme, d'autres arrivent à se traîner jusque leur fin naturelle.

Le cerveau étant une usine chimique, on peut penser que des individus, on soit des excès ou des manques de certains composants, amenant des dérèglements plus ou moins importants dans les facultés du comportement.

Dana a dit :

Il y en a un TAS! Perte d'emploi (peur des huissiers, de se retrouver à la rue) , mort d'un proche, ou bien parce qu'on ne supporte plus cette société malade par exemple...

Dragon dit :

Bien sûr mais ça n'explique pas tout , ça m'étonnerait que TOUT ne soit que chimie , mais c'est en grande partie ça , oui....

Voilà, c'est exactement ce que je voulais dire! tu l'as mieux exprimé que moi Dragon. Et tu sais, quand tu dis que même si la personne ne montre pas en apparence qu'elle vit mal, mais que c'est intérieurement que cela se passe, c'est totalement vrai. Je connais quelqu'un de proche qui a mis fin à ses jours et quand ça s'est appris, tout le monde était d'autant plus choqué que cette personne était un boute en train, toujours le petit pour faire rire, bon vivant, ect... enfin ça c'est qu'on pensait, car maintenant je me dis qu'il était malheureux et que personne n'a rien vu... et cela aussi c'est très douloureux par la suite, se dire qu'on a pas vu la détresse de cette personne...

Oui, j'ai connu des cas similaires, c'est assez désarmant de voir que des personnes qui souffrent parfois énormément à l'intérieur, puissent donner une telle apparence de bon vivant à l'extérieur.

Une autre chose m'interpelle également, ce sont les personnes qui se suicident par échec, du genre le banquier ruiné ou pour l'honneur perdu (chef militaire par exemple), s'agit-il dans ces cas d'un immense courage, d'une grande lâcheté (refus de faire face à ses responsabilités, ses juges), ou d'un moment de folie passagère engendrée par le choc de la réalité.

Je pense que ces personnes font preuve d'un grand courage, c'est pas facile de faire le grand saut, mais bon ça n'engage que moi

Et bien, je partage ton avis moi!
Bien que je ne sais pas si on peut parler de "courage" dans des cas comme ça... ce que je veux dire, c'est que cette solution est toujours la seule qui reste à ces personnes, donc pour elles, elles ne se disent pas :"j'y vais, j'y vais pas", il suffit d'un instant, une pulsion, et le mal est fait...

C'est certain, en fait je pensais au cas où une personne veut se suicider mais que sa tentative échoue et là elle se rend compte qu'il faut beaucoup de courage. Bien sur, si elle veut vraiment, elle y arrive mais des fois il y a des facteurs imprévus et là, je pense qu'elle réalise réellement l'ampleur de son acte.

Je pense que cela dépend des situations... je connais une personne qui après avoir tenté de se suicider m'a dit que si cela devait se reproduire, qu'elle ne se raterait pas... et je connais aussi une fille qui a fait 3 tentatives et qui à chaque fois se disait que faisait peur mais cela ne l'a pas empêché de recommencer 2 fois, parce qu'à ces moments-là, tu ne réfléchis pas...