C'est un peu comme l'image que tu as donné un peu plus haut, celle avec l'arbre qui tombe et le bruit qu'il ferait si personne ne l'entendait.

"Serait il fou, si il était seul avec lui même, qui pourrait le qualifier de fou, si ce n'est lui même ? Il ne serait donc ni fou ni illuminé, mais aux yeux des autres qui peux bien dire ce qu'il serait."

Chaque jour nous marchons et faisons avancer le monde avec les autres, qui vont ou pas dans le même sens que nous, la progression dans le temps se fait et nous y laissons tous une infime marque plus ou moins minuscule.

Prendre conscience que nous n'existons pas seulement au travers des yeux des autres et pourtant sans ces yeux nous ne serions rien. Et quand nous commençons à nous demander si nous sommes "l'autre" alors nous pouvons enfin admettre que l'infini = 1, et tout parait plus simple libéré des voiles d'ombres.

En ce sens ma vision de l'ésotérisme, la rapprocherait presque d'un mouvement philosophique.

Pour la forêt qui est trop dense et le fait de pouvoir en parler, je dirais que chacun est libre ou non de parler de ce qu'il voit, même si ce qu'il voit n'est qu'un simple buisson...

Au plus nous montons en hauteur pour voir la forêt dans son ensemble et au moins nous en voyons. Celui qui est en avion verra de magnifique paysage, alors que celui qui se promène dans la forêt les vivras. Qui peux dire qui en a vu le plus et qui peux le plus en parler ? Le pilote d'avion qui n'aura eu qu'une vision limité de la zone, ou bien le promeneur qui y aura découvert les parfums, les insectes, la rosée sur les plantes, la vie ?

Voilà pourquoi en ésotérisme un des "secret" est de ne pas se presser et de marcher le plus lentement possible pour que "l'initié" puisse prendre conscience de ce qui l'entoure et apprendre, comprendre pour mieux devenir.

Son ennemi est un mot assez fort. Vivre est un mot au sens très très vaste surtout en ésotérisme. N'oublions pas qu'en poussant le vice plus loin (dans l'ésotérisme), il faut mourir pour vivre mais comment mourir si l'on ne vie pas déjà ?

Si l'ésotérisme se vie, cette "vie" doit être comprise, sinon ca perd tout son sens, vivre sans savoir que l'on vie, si l'on est seul avec nous même alors nous ne vivons pas tant que nous sommes incapable d'affirmer que nous vivons, et pour cela il faut forcément passer par une certaine combinaison de pensés et prendre conscience.

Nous ne devons pas être de simples acteurs jouant des personnages dans une pièce que nous ne comprenons pas. Nous sommes bien plus que ca, j'ose espérer un jour devenir un simple écrivain de cette pièce avant de pouvoir endosser le rôle de mon propre personnage.


En alchimie, l'immortalité existe. Une fois que l'on atteint la perfection, que l'on est capable de transmuter le plomb en or alors nous sommes capable de renaître. La pierre philosophale, la pierre que nous taillons pour rendre parfaite. Lorsque nous atteignons ce but, alors nous prenons conscience que nous sommes "mort et né" à la fois au moment de sa découverte.

Tout ceci est à prendre bien entendu au trente sixième degrés et demi, mais ca se rapproche de ma vision de l'ésotérisme.



Toute technique qui fait prendre conscience de son corps, je dirais un grand oui. Il existe un très bel enseignement est un des plus riches que je traduirais par ceci :

Avant de vouloir marcher, apprends à respirer.

Pour les autres techniques plus versées dans "l'occulte" je dirais que ca dépend de ce que l'on compte y trouver et de l'importance que l'on peux y accorder.

Et enfin je terminerais sur un autre "secret ésotérique" celui qui dit
que :

ton maître n'est autre que toi même et que tes sujets d'études se trouvent tout autour de toi. Ne cherche pas ce que tu as devant tes yeux, prêtes y juste attention.

"Le disciple croit toujours avoir volé ce que le maitre lui a enseigné..."

(c'est pas mal non ?, je l'ai trouvée dans un album du génie des alpages de F'murr, et je voulais l'ajouter à votre compilation des plus jolies métaphores)...
Bon ok, je

Bonsoir, j’ai lu tout ce post avec grande attention, et j’en profite donc pour donner mon avis sur l’ésotérisme (et un peu plus d’ailleurs).
Avec tout ce que vous avez dit, je ne peux pas citer toutes les choses qui m’ont interpellées, et donc j’espère que vous comprendrez que je ne cherche pas a faire du hors sujet. (D’ailleurs si mon post dérange, j’ouvrirai un nouveau sujet de discussion).

Tout d’abord il faudrait comprendre ce qu’est l’ésotérisme, car moi-même j’ai du mal à saisir le sens même de ce mot. Sur wikipedia, ils n’arrivent pas à trouver une definition de L’Esotérisme.

Les diverses définitions entourent l’idée d’ésotérisme de plusieurs notions. On peut privilégier le mystère, le côté occulte du monde, et ce mystère persiste même chez les initiés, ou bien on peut privilégier le secret, le côté réservé d'un enseignement spirituel ou d'une organisation initiatique, mais ce secret n'existe que pour les profanes.
Ensuite wikipedia cite des definitions données par des ésotériste ou par des gents qui s’y intéressent.
Je ne vais pas m’étaler sur ces citations, car cela deviens un peu complexe et surtout ce n’est pas la que je veux en venir.
La question que je me pose est : Comment définir quelque chose dont on ne connais pas la définition ?
Demandez moi mon avis sur le capitalisme, le communisme, le nazisme ….. je vous répondrais, mais la dans le cas de l’ésotérisme sa me parait dur.
Cependant je n’aime pas rester sur un échec, donc je vais donner mon avis sur ce que je connais de l’ésotérisme, à savoir ce que pratique de bons amis, et les quelques trucs que je vois sur ce forum.

Avant de commencer sachez que je suis quelqu’un de très ouvert, et je respecte les croyances que tout le monde puisse avoir (même si parfois je peux avoir des paroles blessantes, bêtes et non réfléchies).

Pour commencer une chose qui me dérange dans la pratique de l’ésotérisme, c’est le coût qu’il ait. Il existe de nombreuses boutiques ésotéristes vendant nombreux produits (pierres, bougies, talismans, gris-gris, livres….. porte clef….. bref on vois de tout). Cela veux bien dire quelque chose : l’ésotérisme est un effet de mode, et certaines personnes sont prêtes a vous faire croire n’importe quoi pour faire de l’argent sur vos croyances. Ce n’est pas une critique mais un fait.
Je vous donne un exemple : un cadeau qui a été offert a un enfant pour ses 10 ans : une poupée vodoodoo.
Non mais, je connais les poupée vaudou, les doudous, pleins de choses, mais la je pense que ce genre de truc est né il y a quelques années(maximum) pour faire un article de plus a pouvoir vendre. Je suis sur que même les sœurs Halliwell ne savent pas ce que c’est !
En parlant des sœurs Halliwell, j’ai pu voir dans une boutique ésotérique un protége classeur représentant le livre des ombres. (Sans commentaires …)

Un autre point qui me gène, c’est le coté immoral de certaines pratiques. J’ai pu lire des bouquins qui expliquaient comment faire certains rituels, avec des prières, des objets. Ce qui m’a le plus choqué est le contenu de ces prières. Je n’ai plus le bouquin sous les yeux, mais je me rappelle avoir lu des prières qui invoquaient les esprits ou dieu (je ne me rappelle pas bien) afin d’avoir plus d’argent. Pour avoir eu personnellement des pratiques spirituelles et religieuses dans mon passé proche, il faut savoir que l’on ne peut exiger de pareilles choses via une prière ou un rituel. Comme je le disait plus haut sa n’a pas de sens moral. Et même si cela marchait et que cela était vrai, je pense que sa serai connu et on serait tous a prier.
Autre chose, n’y aurait il pas une cause a effet quand au résultats d’un rite ou d’une prière ? Je m’explique avec un exemple : si une personne mets une bougie avec des trucs écris dessus pour que sa maison soit déchargée d’ondes négatives de mauvais esprits etc….Es ce que le simple fait d’allumer cette bougie et de prier quelques minutes ne suffit pas a cette personne pour que sa aille mieux ?
Je m’explique :
Cause : sa va pas dans ma maison j’allume une bougie et je prie
Effet : comme j’ai fais quelque chose cela va mieux, non pas parce que quelque chose de magique s’est produit, mais parce que le fait d’allumer une bougie et de prier (en gros prendre un peu de temps pour réfléchir sur mon sors) me fais prendre conscience du pourquoi du problème et sans que j’y prête attention je le résous en faisant le ménage ou étant moins négatif.

Le troisième point qui me déplait dans l’ésotérisme, c’est son rattachement aux religions, et a certains procédés de devellopement spirituels, ou encore de pratiques shamaniques et autres.... En effet d’après ce que j’en sais, en ésotérisme on parle souvent de marie, jésus, des anges de archanges, de buddha, de feng shui, de rei ki, de satan, des esprits,d’encens indien, des sorcières………….et sûrement tout pleins de choses que j’ignore. J’ai un peu l’impression que l’ésotérisme a pioché dans un peu tout sa, a apporté certaines nouvelles choses, et ensuite a mis tout sa dans un grand sac et secoué bien fort : sa a donné l’ésotérisme que l’on connais aujourd’hui!

Tout ceci m’amène a une seule conclusion : l’ésotérisme est une croyance nouvelle s’inspirant de tout ce qui existait de religieux, de phénomènes non expliqués ; qui a pour but de permettre aux gents de vivre mieux leur vie sans avoir a affronter les démons qu’ils ont en eux, ou les difficulté auxquelles ils devront faire face pendant leur longue vie.

Manu34, ton post est vraiment très très intéressant.

En fait l'ésotérisme se retrouve partout, puisque c'est quelque part la "connaissance caché, réservé, secrète". En gros dans chaque domaine où l'on garde la connaissance, qu'on la "réserve", on peux parler d'ésotérisme.

Pour le côté commercial, je ne peux pas le nier, par contre il faut remettre les choses dans leurs contextes. Je vais prendre l'exemple des poupées 'vodoo', ce genre de poupée utilisée dans les pratiques vaudou et autres pratiques comme la sorcellerie, ne date pas d'aujourd'hui (au XIII ème siècle on en comptait déjà), et n'étaient pas du tout commercialisé jusqu'à aujourd'hui.

Ce qui intéresse devient forcément une source potentielle d'argent, du coup, avec l'augmentation de l'intérêt portée surtout sur les sciences occultes et donc l'ésotérisme dans ce milieu (si l'on veux) on peux trouver de tout pour jouer à l'apprenti sorcier...

On s'aperçoit que les personnes s'intéressant à ce genre de choses, sont assez nombreuses à également être croyante... Du coup on créer des "pouvoirs secret" en rapport avec les religions... On commercialise les croyances de tout les pays, on "prend", on transforme, on exagère et on vend.

C'est là que l'on comprend que ca ne va pas, ou du moins que malheureusement trop peu de personne "pratiquant" ne comprenne pas que ca ne va pas...

Évoluer dans l'ésotérisme, c'est lever le voile pour obtenir la connaissance, et la connaissance n'est pas un bien matériel qui s'achète... Nul besoin d'outil et encore moins de livres de formules et de prières... Mais bon la plupart du temps ce qui intéresse les personnes qui veulent apprendre, c'est le côté charmed-harrypotter-abracadabra-invocateurdesauterellesexy, et les entreprises ne peuvent que s'en réjouir.

Keldorl, je te remercie pour ta reponse, et nous avons au moins un point ou nous sommes d'accord. Le coté commercial de la chose. Ce qui n'est pas etonnnant vu le monde dans lequel nous vivons: ce n'est pas grave si l'on deteriore des choses, des reves, des idées... tant que sa rapporte de l'argent.

Au suget du vaudou je connaissais son existence, mais la je parle de vodoodoo ( un melange de vaudou et de doudou si on veux ) par exemple la: http://www.lesboutiks.com/mondoboutik/i ... th=254_324
ce genre de truc ne date pas du XIIIeme siecle je pense

Cependant j'aurais aimé avoir ton avis sur les relations de causes a effets que je cite ainsi que le fait que pleins de choses soient melangées ( encens indien, dieu, des saints, buddha, des trolls, des sorcieres.....et bien d'autres choses)

Je partage ton raisonnement...

Ce que tu décris là est ce qu'on appelle, me semble-t-il, le mouvement New-Age... Un syncrétisme hétéroclite de croyances diverses, puisées autant dans la religion que dans l'ésotérisme. Peut-être dans le but de ratisser un public aussi large que possible? (notamment les déçus de la religion, les gens qui recherchent un petit frisson mystique bon marché...)

Je ne pense pas que l'ésotérisme soit une croyance nouvelle...Ce qui est "nouveau", c'est la soupe que cela représente maintenant...
A la base, si je ne m'abuse, c'est la "science des choses cachées" et je pense qu'avec plus ou moins de cohérence, on peut faire remonter assez loin au moins quelques courants (ne prenons pas de risque : je dirais "la cabbale au moyen-âge" ).
C'est, à partir de là, une évolution qui, par exemple, est passée par l'alchimie, un certain courant (mais j'ai la mémoire qui flanche ) à la renaissance italienne, puis en France, Angleterre...à l'époque des Lumières, puis, enfin, le romantisme (et là, ce fut une explosion!) et, depuis, ça n'a cessé et de se développer, et de partir dans tous les sens!
Ce qui est interessant, c'est que même aux périodes où c'était encore censé être "sérieux", on trouve un cortège de charlatans en tous genre...

Mais c'est vrai qu'à notre époque, et surtout sur le net, c'est un énorme fourre-tout où l'on pratique l'angéologie tout en étant dianique (enfin...Je ne sais pas) et où l'on se dit "païen luciférien" (là, j'en ai déjà vu!)...

Manu34, quand tu parles de cause à effet, c'est bien ce passge?

Oui, c'est évident! C'est d'ailleurs ce que l'on dit, quand on pratique la "magie" ou la "sorcellerie" : c'est l'intention qui fait le succès. Pour moi, c'est ça, en fait, la "magie"...Un peu comme de préparer une ambiance et se faire beau/belle avant un diner romantique ...Pour moi, c'est aussi de la magie!

Si on se reporte aux mystères d'Eleusis, ou de Dyonisos ou d'Isis, et quand on arrive à trouver des descriptions, nécessairement partielles, mais sérieuses, on se rend compte que ça n'a rien à voir avec les esprits, les dieux, et toutes les idoles d'invention humaine.

L'initiation n'est qu'une expérience intérieure, avec visiblement des états de conscience modifiés. On raconte qu'ils se passaient sous les pyramides en Egypte, avec un "parcours" tant physique que spirituel : mort à cette vie matérialiste et ses valeurs concrètes, pour aborder l'autre rive, celle du monde parallèle, qu'on porte en soi. (Et qui n'est pas externe à soi. Cette vérité a l'air simple avec des mots, mais quant à l'expérimenter pleinement, c'est autre chose.).

Je ressens ça comme une suite de prises de conscience, de plus en plus brutales et inéluctables jusqu'à sentir un renouveau en soi, une réunification des apparences duelles, etc...

On n'a pas trop d'infos car ce que vivent les initiés ne se communique pas. C'est ineffable (paraît-il...).

Reste cette image très Asiatique de la roue.

Qu'est-ce qui fait la roue ?

Le moyeu ou le reste ?

A oui, pour le vaudoodoo je ne connaissais pas, enfin c'est plus un jouet qu'autre chose

Pour les causes à effets, Hermine à répondu, et je suis d'accord en partie avec elle. Le fait d'y mettre l'intention compte, c'est les points que j'ai évoqués dans mon tout premier post, sur les égrégores et la force de la volonté. Donc il y a deux cas possible, un sceptique ne s'attardera que sur le premier et rejettera le second par manque de preuve, un initié acceptera les deux, à savoir l'utilisation d'une énergie programmé pour exécuter un ordre et un aspect plus psychologique façon placebo.

Pour le mélange, la grosse soupe et l'utilisation d'un peu tout en ésotérisme, il y a plusieurs raisons à cela :

La principale que nous a cité William Lee:



La seconde c'est que certains secrets qui étaient bien mieux cachés ont été dévoilé mais pas forcément compris...

Si l'on prend par exemple la haute magie mentale, qui portait d'autres noms avant, elle utilise TOUT car TOUT existe dans le sens que dans ce TOUT on croit en TOUT. Tout est vu comme une force généré par les croyances et donc utilisable en tant que tel (L'image qui me vient à l'esprit c'est celle la : L'initié arrachera le papier cadeau et utilisera le contenu, alors que le monde et l'état qui en profite pour se faire de l'argent ne vendra que le papier cadeau et aveuglera les crédules)

Puisque certaines "sciences secrètes" (dans l'ésotérisme, sciences occultes ou tout les noms qu'on peux donner) ont dévoilé (malgré eux ou non) certains de ces points, le commerce s'en est également servit en s'appuyant bien souvent sur des faits du "milieu" avéré vraiment pratiqué.

La troisième raison c'est que le vendeur ou le rêveur, se dira :
Si certains sont pret à croire aux petits démons, aux dragons, aux anges, aux dieux (à savoir qu'il existe d'autres dieux utilisé dans certaines pratique, comme le Grand Cornu en Wicca) et on en passe, alors pourquoi ne pas ouvrir d'autres portes, après tout, si un peux exister alors l'autre le peux tout autant... Et là on se retrouve avec tout et n'importe quoi...

Une quatrième, celle de la cinématographie, infographie et littérature. Ca éveille chez certaines personnes une envie d'imiter son héros ou autre... du coup encore une fois, le commerce répond à cette envie.

Et une cinquième raison, sans doute le besoin de se séparer de la masse, de pratiquer quelque chose de très peu pratiqué... Comme avec le temps tout et n'importe quoi se pratique, il faut innover. Le principe d'innovation est visible de partout autour de nous et pas seulement dans ce domaine.



Tout à fait.

On retrouve surtout les anciens rituels égyptiens et certains de ces savoirs en franc maçonnerie égyptienne mais également en franc maçonnerie dite "écossaise".
La mort de l'initié s'effectue une fois qu'il est prêt. L'initié connait alors l'immortalité et avance sans peur en se connaissant parfaitement et comme pour l'initié le monde est TOUT et TOUT est en lui, il connait parfaitement le monde et les lois qui s'y opèrent d'un point de vue cosmique.

Les dieux et les histoires ne sont pour lui qu'un enseignement très riche, un écrit avec des symboles qu'il comprend peu à peu en travaillant sur lui même. Pourtant l'initié reconnait forcément une "force divine", elle peux porter plusieurs noms, mais il est obligé de tenir compte de son existence.

Dans ce milieu, l'initié est celui qui a les yeux ouvert, qui voit le monde comme il est, au delà des apparences et qu'il se voit comme il est. On dit que parmis une foule d'aveugles se reconnaitront du premier coup d'œil ceux qui sont capable de voir (ne voir là aucun sentiment de supériorité ou autre, c'est juste une image souvent utilisé, basé sur des symboles). D'ailleurs si l'on utilise souvent de "jolies métaphores" c'est surtout car les images sont plus facile à comprendre que des mots d'une langue que l'on ne connaitrait pas. Ca aide à la compréhension, mais c'est aussi parce que "l'enseignement" est reçu au travers de symboles et de prise de consciences.




Une question dont la réponse est comme toujours dans la question mais pas dans les réponses possible. Qu'est ce qui fait une roue : Le tout (Moyeu et le reste)

Et ca me fait penser à une autre vision que l'on a de l'homme dans certaines pratiques ou croyances... Pour évoluer, il faut séparer son "âme" de son corps, et se concentrer seulement sur le premier... Grossière erreur. Dans ces pratiques, l'initié se concentre sur le ciel et délaisse la terre qui se meurt. En gros il ne travaille que sur une partie de lui même et c'est n'importe quoi car ca va à l'encontre de plusieurs "lois" admises pourtant mais pas appliqués dans tout les cas...

Le travail de l'initié se fait surtout sur le corps, et quand le corps est pret il se fait sur l'esprit. Quand les deux sont enfin "sain" alors la mort peux venir le chercher pour le faire renaître et lui faire voir le monde sous un angle différent. La mort est bien sûr symbolique mais comme la loi du cycle s'applique très souvent en ésotérisme, la mort non symbolique est aussi valable. Dans le premier cas on cherche cette mort alors que dans le second on l'attend.

Dans certains rites très anciens, au moment de la mort symbolique on risquait également la mort non symbolique, c'était une véritable preuve de croyance en l'immortalité et en la survie de l'âme qu'accomplir un tel passage. Aujourd'hui dans les sociétés dites initiatiques, le côté "risque de mort réel" est retiré, pour des raisons "logiques", mais bon ça ne me choquerai pas d'apprendre que de tels pratiques se font encore dans certains cercles. Ca peux tout de suite faire penser aux sectes, pourtant il n'en est rien, l'initié est libre de penser, d'agir, de partir et n'est pas sensé suivre aveuglément ou encore de donner tout ses biens à un "gourou".

Concernant les charlatans et autres sectes, ils sont de plus en plus nombreux et c'est normal... Plus l'engouement se fait fort, plus il y a de monde et d'initiés potentiels, plus il y a de groupes et donc de profiteurs. Il faut faire très attention, surtout depuis la venue d'internet, car c'est devenu une véritable boucherie dans ce domaine... La viande (l'initié potentiel) est directement livré et emballé chez eux (charlatans / secte).

Bref, certains sont considérés comme des charlatans et ne le sont pas, alors que d'autres ne sont pas considéré comme des charlatans et le sont. Mais aux yeux des sceptiques il ne peux y avoir que des charlatans dans ce milieu puisque personne ne leurs à donné de preuves que ce qu'ils font est bien réel. Donc quand je parle de charlatans, il est évident que je ne parle que des profiteurs (un profiteur ne peux rien apporter).

Par mort non symbolique, tu entends une sortie de corps ?

Je me suis mal exprimé, j'entendais "mort" tout simplement en fait. La sortie de corps est considéré comme une projection de sa conscience, ni de l'âme, ni de l'esprit ou autre. C'est aussi pour ça que le principe de la corde d'argent me gêne... Mais bon ce n'est pas le sujet

Un ésotériste croit-il aux entités ?

A vrai dire, les avis sont plutôt partagés à ce sujet et une partie de ceux qui pratiquent la projection croient bel et bien à la possibilité que ce soit un corps subtil, l'âme ou l'esprit qui ce dégage du corps pendant une projection !

Nous en sommes en gros encore au stade des croyances à ce sujet !