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 Sujet du message: De la matière au-delà de l'univers visible ?
MessagePosté: Ven Septembre 26, 2008 12:04 
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Futura Sciences a écrit:
Face au mouvement d'ensemble de plusieurs centaines d’amas de galaxies, mis en évidence après l'analyse des mesures du rayonnement fossile fournies par WMap, un groupe d’astrophysiciens est parvenu à cette conclusion stupéfiante : ces vastes structures subiraient l’attraction de matière existant au-delà de l’Univers visible. Ce résultat inattendu fait intervenir des prédictions issues de la théorie de l’inflation. Mais il reste à confirmer cette interprétation hardie.

Depuis sa découverte en 1965 par Penzias et Wilson, le rayonnement fossile est devenu une mine d’informations précieuses pour la cosmologie. Possédant le spectre d’un corps noir presque parfait, il recèle en lui ce qu’on appelle des anisotropies secondaires causées, par exemple, par l’effet Sunyaev-Zeldovitch (SZ). C’est cet effet qui a été la clé de la découverte de chercheurs comme Alexander Kashlinsky du NASA's Goddard Space Flight Center à Greenbelt aux Etats-Unis.

En quoi consiste cet effet ? Il s'observe à l'échelle des amas de galaxies, plongés dans un gaz de matière noire mais aussi dans un plasma très chaud dont la température dépasse le million de kelvins et qui, de ce fait, émet des rayons X. Les électrons de ce plasma sont donc particulièrement énergétiques et il leur arrive de cogner les photons du rayonnement de fond diffus à qui ils communiquent de l’énergie. Le résultat final est que le spectre de corps noir si parfait de ce dernier (à 10-5 près) subit de légères distorsions. Si les mouvements des amas de galaxies étaient aléatoires, les changements de spectre de corps noir causés par ces choc d'électrons ne montreraient aucune direction particulière.

Kashlinsky et ses collègues étaient en train d’effectuer des statistiques sur les mesures de l’effet SZ sur 700 amas de galaxies, dont le célèbre Bullet Cluster, lorsqu’ils ont découvert, à leur grand étonnement, qu’il semblait au contraire exister une direction préférentielle dans laquelle un grand nombre d’amas se dirigeaient !

http://www.futura-sciences.com/fileadmin/Fichiers/images/Univers/DarkflowA.jpgLe disque violet indique la zone de la sphère céleste dans laquelle le rayonnement fossile révèle un courant d'amas de galaxies. Crédit : Nasa/WMap/A. Kashlinsky et al.

Un attracteur entre le Centaure et les Voiles ?

Le catalogue d’amas de galaxie utilisé incluant des objets situés jusqu’à 6 milliards d’années-lumière, c’est presque la moitié de l’Univers observable qui a ainsi été sondé. Un nombre important d’amas montrent en mouvement apparent vers une région de la sphère céleste dont la taille angulaire est de 20° et qui se trouve entre les constellations du Centaure et des Voiles. Or, la vitesse d’ensemble de ces amas est constante sur au moins un milliard d’années-lumière et elle est de plus de 3 millions de kilomètres par heure, ce qui indique que ce véritable « courant d’amas de galaxie » doit se poursuivre au-delà du cosmos visible !

Les astrophysiciens l’ont appelé un « courant noir » (dark flow en anglais) car son origine physique doit être située dans une partie de l’Univers au-delà de l’horizon cosmologique, c'est-à-dire d’une région dont nous n’avons encore reçu aucun photon.

http://www.futura-sciences.com/fileadmin/Fichiers/images/Univers/DarkflowC.jpg
Le bullet cluster est l'un des amas pris dans le courant noir. Crédit : Nasa/STScI/Magellan/U.Arizona/D.Clowe et al.

Un tel phénomène est un défi pour le modèle standard de la cosmologie mais il semble avoir une explication plausible dans celui qui est sur le point de le supplanter : le modèle inflationnaire. En effet, dans son cadre, si l’Univers nous apparaît homogène à des distances supérieures à la taille des amas de galaxies, il devient inhomogène à de très grandes échelles au-delà de l’horizon cosmologique. Des surdensités qui existaient alors localement et qui ont été emportées par l’accélération de l’expansion de l’espace, causée par l’ère inflationnaire, au-delà de cet horizon peuvent produire une attraction dans une direction donnée d’une partie de la matière de l’Univers observable.

C’est en tout cas les conclusions auxquelles sont arrivés les astrophysiciens dans une série de publications sur Arxiv.org. Reste à voir si les observations et les analyses ultérieures de leurs collègues vont confirmer cette étonnante découverte et, surtout, son interprétation.
Je crois que l'on n'a pas fini de comprendre l'univers. De nouvelles voies apparaissent chaque jour.

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 Sujet du message: Re: De la matière au-delà de l'univers visible ?
MessagePosté: Dim Septembre 28, 2008 15:38 
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Je dirais même , qu'on a pas fini d'analyser l'univers, mais c'est rassurant de voir que l'on avance malgré notre insignifiante présence dans cette immensité.

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 Sujet du message: Re: De la matière au-delà de l'univers visible ?
MessagePosté: Dim Septembre 28, 2008 19:50 
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Bon j'ai tout lu et franchement .....j'ai rien compris :oops: .
Ca veut dire qu'on avait établi des limites à l'univers et qu'en fait il y a quelque chose d'autre au delà, c'est ça?

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 Sujet du message: Re: De la matière au-delà de l'univers visible ?
MessagePosté: Dim Septembre 28, 2008 20:27 
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White lion a écrit:
Bon j'ai tout lu et franchement .....j'ai rien compris :oops: .
Ca veut dire qu'on avait établi des limites à l'univers et qu'en fait il y a quelque chose d'autre au delà, c'est ça?


L'univers se contient "en lui même", il a une taille ou plutôt un âge, comme il est en expansion il existe un lien entre âge de l'univers et sa dimension, ses limites, frontières.

En théorie, rien ne peut être plus loin que l'univers puisque c'est l'univers :wink: MAIS ce qui a été observé semble indiquer que quelque chose qui serait au delà de notre univers "aspire" notre univers vers lui, cela le "déforme" et rends la répartition de la matière moins homogène que ce qu'elle devrait être.

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 Sujet du message: Re: De la matière au-delà de l'univers visible ?
MessagePosté: Dim Septembre 28, 2008 20:43 
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Serait-il possible alors qu'il soit attiré par un autre univers ?

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 Sujet du message: Re: De la matière au-delà de l'univers visible ?
MessagePosté: Dim Septembre 28, 2008 20:54 
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Merci beaucoup SansIpfixe, là j'ai compris.
Perso, j'ai toujours penser que nôtre univers était un atome appartenant à un organisme contenu dans un univers qui serait un atome appartenant à un organisme contenu dans univers,............enfin c'est pas vraiment que j'y crois mais cette théorie me plait bien.

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 Sujet du message: Re: De la matière au-delà de l'univers visible ?
MessagePosté: Dim Septembre 28, 2008 20:59 
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Napoléon a écrit:
Serait-il possible alors qu'il soit attiré par un autre univers ?


Qui sait :wink: mais il s'agit plus vraisemblablement d'une anomalie qui s'expliquera sans faire appel à quelque chose d'extérieur à notre univers.

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 Sujet du message: Re: De la matière au-delà de l'univers visible ?
MessagePosté: Dim Septembre 28, 2008 21:15 
SansIPfixe a écrit:
White lion a écrit:
Bon j'ai tout lu et franchement .....j'ai rien compris :oops: .
Ca veut dire qu'on avait établi des limites à l'univers et qu'en fait il y a quelque chose d'autre au delà, c'est ça?


L'univers se contient "en lui même", il a une taille ou plutôt un âge, comme il est en expansion il existe un lien entre âge de l'univers et sa dimension, ses limites, frontières.

En théorie, rien ne peut être plus loin que l'univers puisque c'est l'univers :wink: MAIS ce qui a été observé semble indiquer que quelque chose qui serait au delà de notre univers "aspire" notre univers vers lui, cela le "déforme" et rends la répartition de la matière moins homogène que ce qu'elle devrait être.


Bon, tu n'as pas compris non plus en somme ?

Ce dont il est question ici, est d'une éventuelle "preuve" de la validité des modèle inflationnaire actuelle.
Pour faire simple, a une époque trés précoce dans la vie de notre univers, la lumière intérragissait fortement avec la matière et les électrons de l'univers, ainsi matière et photon était couplé ... quand survint le moment du découplage électrons/photons, la lumière fut alors émise ... nous captons encore aujourd'hui ce qui fut émis à l'époque, et nous appelons cela le CMB (cosmic microwave background).
Dans le modèle de l'inflation, nous supposons que l'univers à connu au débutde sa vie (bien avant l'émission du CMB) une phase d'expention brutal et rapide, qui expliquerait entre autre, l'apparante isotropie du CMB.
Ainsi la lumière n'as commencé à etre émise qu'a un age "avancé" de l'univers, et dans le cas des régions les plus éloigné cette lumière ne nous est pas encore parvenu.
Enfait il est bien question de région de "notre" univers, dans le sens ou ces régions, sont issue du big bang autant que nous.
Elles sont juste en dehors de la portion visible de notre univers.

Et pour les echelle concerné nous supposions que la répartition de matière ne peut plus etreconsidéré comme homogène ... et si ces résultats sontcomfirmé par d'autre groupe de recherche et avec d'autre approche méthodologique, nous en aurions unindice incroyablement probant !

Citation:
Qui sait mais il s'agit plus vraisemblablement d'une anomalie qui s'expliquera sans faire appel à quelque chose d'extérieur à notre univers.


Non ! Bien au contraire, cela semble confirmé les modèle actuelle, en apportant un argument probant de plus en faveur d'une phase d'inflation de la jeunesse de notre univers. Et il n'est nullement question d'objet hors de notre univers, juste hors de notre "zone d'observation".


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 Sujet du message: Re: De la matière au-delà de l'univers visible ?
MessagePosté: Dim Septembre 28, 2008 21:26 
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Donc c'est une preuve que l'univers est encore à l'heure actuelle en expansion et que le phénomène que tu appelle CMB n'est pas terminé et qu'il y a encore une partie de l'univers où les photons et la matière sont encore couplés, c'est ça?

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 Sujet du message: Re: De la matière au-delà de l'univers visible ?
MessagePosté: Dim Septembre 28, 2008 23:59 
Whitelion a écrit:
Donc c'est une preuve que l'univers est encore à l'heure actuelle en expansion et que le phénomène que tu appelle CMB n'est pas terminé et qu'il y a encore une partie de l'univers où les photons et la matière sont encore couplés, c'est ça?


Aye, non pas du tout.

Ce serait juste une preuve qu'au début de ça vie, l'univers à connu une phase d'inflation.
L'émission du CMB c'est produite trés tot dans l'histoire de l'univers (relativement parlant)
Cela n'est pas non plus une preuve de l'expansion.

Je vas tenter de résumé cela simplement :
-Juste aprés le big bang, nous suposons à l'heure actuelle que l'univers a connuune augmentation brutal et rapid de son volume (l'inflation), cette phase n'a été introduite que dans le but de cadré avec ce que nous observons, mais pour le moment nous n'en avons aucune preuve concrète (à part éventuellement celle ci), cette phase est juste trés pratique en cosmologie car elle permet d'expliquer beaucoup de choses, mais nous somme encore bien incapable de dire ce qui as causé cette inflation (si elle à effectivement eut lieu)
-Bien plus tard, les électrons, qui jusqu'alors était libre, furent capturé par les premiers noyaux atomique, rendant possible pour les photons de se déplacer sans subir de sempiternel diffusion ou absortion, nous nommons les photons issue de cette émission : Le CMB qui ojourd'hui se trouve à une température de 2.7 Kelvin et qui baigne l'univers.
-A l'instant ou les premiers photons ont été émis l'univers possédait déjà une taille non ponctuelle, de ce fait, il faut un certain temps à ces photons pour atteindre toute les régions de l'univers, et à l'heure actuelle, dans le cas des région les plus lointaine, les photons ne nous arrivent pas encore (il est bon de rappeller que plus se que l'on regarde est loin plus cela est vieux, dans la mesure ou les photons on mit plus de temps à parcourir la distance).
-Et ce que nous laissent entendre cette étude, c'est que nous aurions localisé un "attracteur" gravitationnelle qui attirerait les amas de galaxie dans une direction préférentiel. Et cet attracteur ce trouve au dela de notre univers visible, dans une zone d'ou les photons ne nous sont pas encore parvenu. Cependant cette zone fait partie intégrante de notre univers.
-Cette observation si elle se confirme serait un exellent argument pour les modèle inflationnaire. De part la non-homogénéité que l'on observerait pour l'univers à l'echelle des grandes structures.

J'espère avoir été plus clair ...


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 Sujet du message: Re: De la matière au-delà de l'univers visible ?
MessagePosté: Lun Septembre 29, 2008 06:25 
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Tu devrais vulgariser un peu plus tes explications Psyr, tout le monde n'est pas censé comprendre ce genre de théorie, peut être qu'avec des exemples concret ce serait plus simple. :wink:

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 Sujet du message: Re: De la matière au-delà de l'univers visible ?
MessagePosté: Lun Septembre 29, 2008 06:58 
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Citation:
3.2 Théorie inflationnaire
Selon le modèle du big bang, la phase d’expansion de l’Univers est extrêmement rapide dans les premières microsecondes. L’une des versions du big bang inclut même une phase d’inflation, dans laquelle la taille de l’Univers augmente d’un facteur de 1040 en 10-20 s après l’explosion primordiale, pour continuer d’augmenter par la suite à un taux beaucoup plus faible. La théorie de l’inflation a été proposée par l’astrophysicien Alan Guth dans les années 1980, et développée peu après par Paul Steinhardt, Andrei Linde et Andres Albrecht. La théorie inflationnaire de l’Univers résout divers problèmes cosmologiques. Les modèles cosmologiques standard (modèles de Friedmann-Lemaître) sont caractérisés par un espace non euclidien, c’est-à-dire courbe. Or la mesure de la courbure de l’Univers est très proche de zéro. Ainsi, notre Univers est très proche de l’Univers plat décrit par les lois de la géométrie euclidienne. L’inflation offre une explication à cette propriété puisque l’Univers observable serait limité à une infime fraction de l’Univers ; de même, nous ne nous apercevons pas de la courbure de la Terre, car notre perspective est limitée par l’horizon qui nous dissimule la rotondité de la Terre. De plus, l’inflation fournit un cadre pour rendre compte de l’apparente homogénéité de l’Univers à grande échelle : puisque l’Univers observable correspond à une infime fraction de l’Univers primordial, il n’est pas étonnant qu’il apparaisse uniforme.

Le modèle inflationnaire prédit un Univers dont l’état est juste à la limite entre un état ouvert (courbure négative) et un état fermé (courbure positive). Si l’Univers est ouvert, l’expansion de l’Univers se poursuivra indéfiniment de plus en plus lentement ; si l’Univers est fermé, la contraction de l’Univers succédera à la phase d’expansion pour s’achever par une phase d’effondrement, surnommée le big crunch, par analogie au big bang. En fait, pour prédire l’avenir de l’Univers, il convient de déterminer sa densité de matière et d’énergie. Cependant, la détermination de celle-ci reste un défi pour les astrophysiciens, l’Univers étant principalement constitué de matière et d’énergie noires
.

Source: Encarta Msn
http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_ ... ie_du.html

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 Sujet du message: Re: De la matière au-delà de l'univers visible ?
MessagePosté: Lun Septembre 29, 2008 17:41 
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Ok, je pense avoir compris cette fois-ci :wink: . Merci Psyr pour ces explications et merci Aigledusud pour l'extrait d'Encarta qui complète bien ce qui a été dit.
En tout cas, c'est fascinant; donc d'après Encarta, en appliquant la théorie de l'inflation, c'est seulement l'univers visible qui a la forme d'une galette. L'univers serait une sphère alors? J'avais déjà entendu ça, les trous noirs seraient alors des sortes de galeries le traversant de part en part. Mais alors dans quoi est contenue cette sphère? Serait-il possible que l'univers soit le testicule gauche de Dieu en fait?

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