Je croyais en Dieu. Quelle bétise!!! Je suis marié, j'avais une vie dont je ne pouvais me plaindre. Je suis en fait electricien sur Bruxelles, et ma femme professeur. Je n'avais d'yeux que pour elle, ma femme. Mais un jour, il n'y a pas longtemps, elle a bu un verre avec des copines, et un "ami" prof. Il a soulé ma femme puis a fait la chose avec elle. Non, maintenant, aucun Dieu existe pour moi. Et même s'il existe, je lui en voudrais tant que j'en serais CAPABLE, car le résultat est que ma femme est enceinte, mais pas de moi. Et je dois me taire pour que cet enfant ait un père; je sais ce que c'est de ne pas avoir ses deux repères, donc je me dois d'être la pour cet enfant. Alors je me tais, mais comme je l'ai dit, Dieu n'existe plus pour moi, moi qui ne demandais pas grand chose dans cette vie. Mille pardon pour tout ce que je vous ai dit en croyant à Allah. Je me trompais, maintenant j'en suis sûr.

Vraiment navré d'apprendre une telle mésaventure. Mais penses tu que Dieu t'en veut si on suit la logique des faits? On parle aussi de l'infidélité qui est un péché dans toutes religions confondues. Ou est la part de Dieu dans ton malheur? Admettons que tu ne sois pas croyant ou que tu ne l'étais pas, pouvais tu empêcher une telle rencontre?
C'est comme les gens qui disent "si vraiment Dieu il y a, pourquoi les gens souffrent? Pourquoi les guerres continuent elles?..." Ce n'est pas forcément la meilleure place pour en débattre ici, et si tu le désirais, alors il faut retourner étudier les écrits, le Coran en ce qui te concerne ou bien la Bible. Mais, je ne vois de corrélation entre cet évènement qui te pèse et la faute ou la non existence de Dieu... Tu dois savoir ou je désire en venir si tu étais croyant, ou bien si tu l'es toujours...

La religion n'est qu'une façon de se rassurer de la mort.

Pour moi, c'est plus une histoire de compréhension que d'être rassuré...Et plus une histoire de croyance en général que de religion en particulier...
A propos de la mort, je pense que quelles que soient nos croyances, nous avons besoin de l'inscrire dans un certain schéma, qui va nous permettre d'accepter l'idée de notre mortalité et de celle de nos proches...
Et même s'il ne s'agit que d'être rassuré, cela me parraît extrêmement important, la mort faisant partie de la vie (y étant présente), vivre en ayant peur de mourir n'est...Pas viable!

De toute façon, on parle toujours de la fin mais trop peu pour parler du début et on ne le fait pas assez, où étions nous avons notre naissance?
Certains diront, nous n'existions pas. Mais alors, on était mort? Parce qu'on comprend ou nous admettons que pour mourir il faut naitre, mais, mourir, c'est ne plus exister non plus?
Peut on penser que l'âme a aussi une fin ou bien une continuation?

Et pourquoi ne pas voir dieu sous la forme d'un professeur ? Il n'est pas là pour nous faciliter la vie, pour répondre à nos petits souhaits mais plutôt pour faire avancer notre compréhension du monde et, soyons logique, nous n'apprenons que lorsqu'une situation néfaste se présente et que nous devons la régler pour avancer.

Vivre dans un cocon doux n'aide pas à nous surpasser... Il n'y a que devant l'horreur de certaines situation (vivre au côté d'une femme qui porte l'enfant d'un autre, pour reprendre ce qui a été dit) que nous sommes capables de nous dépasser et de devenir bien d'avantage que ces humains que nous avons l'habitude d'être...

Je n'irais pas jusqu'à dire que je comprends ce que tu vis, mais je crois que tu peux en tirer quelque chose de positif, même si, au premier abord, cela semble plus que difficilie.

Dans tous les cas, j'espère que cette situation passera, avec ou sans foi...

l'idée du professeur est bien formulé, sans rentrer dans un cas si personnel que le sien, je suis d'avis que l'expérience qu'il mène doit le faire grandir.

Si on part de ta logique que dieu est partout, alors tu as oublié nombre de chose importante comme : la mort, la destruction, le chaos, la souffrance ...

Comme Victor Hugo à dit "Je ne pense pas qu'il faut croire en dieu, mais en l'homme et à ses capacités de dévelopement intellectuel."

Personnellement, je dirais que je suis agnostique. Je sais que je ne sais pas et je sais que mes semblables ne savent pas plus que moi.

Je ne réfute pas la possibilité qu'il y ait un dieu mais je n'y crois pas plus. Et je ne ferais pas confiance en un quelconque livre qui révélerait la vérité sur notre monde et ses soits disantes régles alors qu'il a été écrit de la main d'un homme et surtout si ce livre dit qu'il existe un dieu qui surveillent tout le monde et que si tu fais pas ce que veut ce dieu, tu vas souffrir pour l'éternité... (chantage? non pas notre dieu d'amour et de paix )

Par contre, je trouve quand même triste de penser que nous sommes que des tas de chairs et d'os, et que tout ce qui est appelé "esprit" ou "âme" n'est qu'une invention de notre cerveau pour éviter de ce dire qu'en réalité, notre existence n'est pas plus importante que celle de notre cadavre.

Je préfère encore croire qu'il existe quelque chose d'inaccessible aux êtres vivants et ne faire partir d'aucune religion.

Je n'arrive pas à croire en Dieu, il y a quelque chose qui me tracasse...
Surtout le fait d'avoir été chez à l'école probablement avec des Bonnes-Soeurs. Si aveugle dans leur façon de penser, cette manie de vouloir absolument que je sois croyant, parce qu'étant athée, fallait que je trouve absolument mon chemin, apparemment être catholique c'était "bien". Bref, quand j'entends un bon ami qui me dit qu'une de ces amies a perdu son père dans un accident de voiture en vacances, que sa mère était déjà décédée et qu'elle va devoir s'occuper de ces frères-soeurs et qu'elle est désormais orpheline, ça passe pas tellement bien chez moi, je ne comprends pas le "plaisir" que pourrait avoir Dieu à faire subir cela à un humain. D'après moi, il n'y a aucun Dieu, nous avons notre propre libre arbitre et lorsqu'il nous arrive des malheurs, c'est de la malchance, c'est être au mauvais endroit, au plus mauvais moment...

Je suis en train de lire "Lumières nouvelles sur la vie après la vie". C'est très surprenant ! Beaucoup de "victimes" de NDE disent àvoir vu une personne ( le christ ) ou entendu une voix, qui demandait si ils avaient répandu l'amour autour d'eux. Voire même en montrant des passages de leurs vies.
Et après cette éxperience, des athées sont devenus croyants, ils disent que dans l'autre monde, il ne règne que l'amour et la conaissance universelle. Ils disent que Dieu est dans l'autre monde, qu'il ne ressent que de l'amour pour nous et que les épreuves qu'ils nous donnent dans ce monde sont juste à franchir.

Voilà, après je vais pas aller plus loin, n'ayant pas vécu moi même de NDE je ne peux rien affirmer et je sais que plusieurs personnes ici ne partage pas la même vision que le Dr Moody, qui a étudié les NDE.

Perso je suis ouvert à toutes les possibilités, mais subjectivement parlant, je crois pas en l'existence de Dieu, de la vie après la mort, tout ça...

Je suis mort 3 fois, dont 1 ou les conditions pour que "j'aille de l'autre côté et ai des souvenirs au retour" soient validées, et y a rien, j'étais juste " Off ". Pas de gens, pas de lumière, pas d'intégrale des beattles qui tourne en boucle (lol).

Donc voila les raisons de mes croyances, mais comme ça a été dit plus haut " je sais que je ne sais pas"

C'est ça qui me fait peur. J'ai lu plusieurs récits ou des gens n'on rien vus.
Dans ce cas les médiums seraient des charlatans ainsi que tous ceux qui disent pouvoir parler avec les morts. Et pourtant j'ai des raisons personnelles de croire ( j'en suis sûr ) que l'on peut communiquer avec des morts.

Il y a tellements d'hypothèses sur ce qui suit la mort : Réincarnations, "paradis", rien.

Et la croyance ou non en Dieu y est totalement lié. Si l'on arrive à prouver qu'il n'y a plus rien après la mort, on ne pourra plus croire aux Dieux de nos religions, car d'après ces religions, après la mort commence la vie éternelle.
Et si il n'y a pas de vie éternelle, il n'y a plus de Dieu.

Au sujet des NDE et des gens qui sont déjà mort comme toi.

J'ai lu sur de nombreux site que le cerveau lorsque le corps humain est apte à mourrir, produit des liquides très puissant qui produit une sensation de bien-être.

De nombreux témoignages ont révélés un couloir, avec un forte lumière, une musique imcompréhensible, et une voix absolument merveilleuse.

C'est étrange ! Je suis près à accepter le fait qu'il n'y a rien après la mort, que ce ne sont que des hallucinations.

Mais comment expliquer que certaines personnes sont capables de parler aux morts. Disons que dans ma famille, quelqu'un a fait quelques éxperiences ( spiritisme ) , et il a appris des choses sur la famille qu'il n'aurait jamais pu savoir.

Bref, je me pose beaucoup de questions ( je ne vais pas toutes les mettre, ça seait un peu du HS ). Mais elles n'auront probablement pas de réponses.

EDIT : J'ai une idée qui pourrait prouver que les NDE existent. Dans les récits des NDE, les témoins disent être sortis de leurs corps et d'avoir observé ce qu'il y avait autour d'eux ( avant de partir dnas le tunnel ).
Imaginez que pendant un incendie ( ou quelque chose comme ça ) un homme est frappé par l'effondrement du toit. Il est en mort clinique et sort de son corps. Des personnes viennent le secourir - des personnes qu'il n'a jamais vu -, donc il peut les voir. Il revient à la vie, imaginez qu'on lui demande à quoi ressemble la personne qui lui a sauvé la vie et qu'il répond juste, il ne pouvait pas savoir ( disons qu'il avait les yeux fermés pendant sa mort ).
Ca aurait été le son, il aurait pu entendre, mais avec ses yeux fermés il n'aurait pas pu voir que celui qui l'a sauvé et brun aux yeux bleus....

L'ennui c'est que j'ai pas encore lu quelque chose de semblable.

En effet de nombreux cas comme cela on été cités.

Je pense que c'est parce que la douleur est tellement intense que ne l'a sens plus et que le niveau de détente est au maximum, ce qui peut-être permetrait une sortie hors du corps.

Mais toujours est-il que Dieu et ce sujet ne se rejoigne pas tellement.

Simple, j'ai vécu (été) Dieu (si on peut dire), durant plusieurs phases de méditation, ou après certaines prises de drogues (avec parcimonie).

Je présume que c'est de l'humour?

T'arrives à m'expliquer ?

EDIT : Grillé par Lamart aux canards !

Si dieu existe, pourrait t'il au moins faire quelque chose pour stopper les guerres de religions ?
Sur ce point il n'a vraiment pas de quoi être fier....

Pendant longtemps je ne croyais pas en Dieu. Et même encore maintenant, j'ai beaucoup de mal à y croire. Je me qualifierais simplement d'indécis...
Ce qui me met le doute, c'est essentiellement la longue liste des phénomènes étranges (et nous rejoignons là le thème du forum) imputables à l'existence d'un éventuel Dieu.
Je fais allusion aux miracles, aux cas de dépouilles de saints échappant à la corruption, aux cas de guérisons miraculeuses, aux cas de croyants qui parviennent à survivre pendant très longtemps en ne se nourrissant que très peu, aux cas de hantises dans lesquels on peut observer des phénomènes particulièrement hostiles à l'encontre de la présence de symboles religieux ou de gens d'église (comme dans le cas d'Amityville par exemple), aux cas de possession dans lesquels le rituel de l'exorcisme parait réellement avoir un effet...
Je pense pour ma part qu'il doit y avoir une force de la nature, ou un esprit supérieur, ou que sais-je d'autre (comment savoir de quoi il s'agit réellement ?), et que chaque peuple, chaque culture, lui donne un nom différent (Dieu, Allah, etc.), alors qu'il s'agit d'une seule et même entité. Je pense la même chose pour le Diable, ou son équivalent dans les diverses religions existantes.
Mais de là à devenir pratiquant et à aller à la messe tous les dimanches, il y a un fossé que je ne suis pas encore près de franchir !

Ben je sais pas, tu n'as qu'à lui envoyer un mail...

Ce type d'arguments revient très souvent, mais je pense qu'il ne faut pas tout mélanger. Il ne faut tout de même pas imputer à Dieu, en admettant qu'il existe, toutes les fautes des humains !
Les guerres de religion, c'est surtout un prétexte utilisé par certains peuples pour servir leurs propres intérêts et répandre le sang inutilement, car aucune religion à ma connaissance n'a jamais encouragé la violence.

Maintenant, je pense aussi que les hommes ont créé les diverses religions existantes pour humaniser leurs semblables, instaurer une sorte de code moral. En l'absence d'un système judiciaire performant en ces époques troublées, la meilleure solution qui se présenta pour s'assurer que ces règles soient respectées, ce fut de faire croire aux hommes qu'il existait un paradis et un enfer, et de les menacer de punition divine ou de damnation éternelle s'ils ne respectaient pas le code moral qui leur était dicté.

Dans la religion, il y a aussi beaucoup de symbolisme et de métaphores, que l'on ne peut comprendre qu'en se plongeant dans le contexte. Par exemple, les auteurs de l'Apocalypse ont écrit ces textes dans un contexte où les chrétiens étaient persécutés par l'empire romain, et on peut reconnaître en cet empire, pour peu que l'on lise entre les lignes, la personnification même de la Bête. Le nombre 666 pourrait ainsi signifier "César Néron". C'est un code très simple, souvent utilisé à cette époque, dans lequel on remplace chaque lettre de l'alphabet par un nombre correspondant à sa position dans l'alphabet. Ici, il s'agissait de l'alphabet hébreu. Et ensuite, on additionne les chiffres obtenus, ce qui donne dans le cas présent le nombre 666 (source : les notes figurant dans une Bible que je possède).

Voilà, tout cela pour dire que la religion est un sujet très complexe.

Ou alors il se coule des douilles toute la journée^^.

Bonjour!

Je crois à un fluide universel qui nous unit tous, je pense que le monde matériel est sous influence d'un monde supérieur (ou parallèle). Je suis prêt à croire aux Esprits, je demande juste la preuve irréfutable de leur existence (comme par exemple rentrer en contacte avec eux).
Vis-à-vis de Dieu, je pense que l'on a une vision déformée de son existence. Comme l'Enfer, le Paradis, Adam et Eve sont tous des métaphores tirées de la Bible. Rien de mieux qu'une belle image pour faire comprendre à l'enfant quelque chose qui lui échappe.
Je pense également que l'être humain est limité au niveau de ses sens, comme pour l'aveugle qui n'a jamais vu, essayer de lui décrire la couleur est une chose impossible. C'est pourquoi l'être humain ne peut voir au delà d'une certaine limite - surement trop attaché au rationnel, trop terre-à-terre...
Comme il n'y a pas d'effet sans cause, et de cause sans conséquence il est difficile d'imaginer que la création de l'univers est été sans un but précis.

On pourrait tout aussi bien penser que tout cela est une suite de coïncidences... mais c'est tout de suite moins rose!

Cela reste mon humble avis

Il y a des personnes qui croient en Dieu et qui font du mal et d'autres qui n'y croient pas et qui font le bien, à votre avis, si Dieu existe que croiriez-vous qu'il souhaiterait ?

Le plus important c'est l'Amour sous toutes ses formes, peu importe si la personne croit en Dieu, fait sa prière tous les soirs, se rend à Lourdes ou à Jérusalem...

J'imagine que Dieu préfèrerait nous dire " Aime ! " que " Crois en moi " s'il n'avait qu'un message à nous transmettre...

C'est tellement vrai ce que tu dis là ! Si tout le monde pouvait raisonner comme toi, je crois qu'il y aurait beaucoup moins de problèmes dans le monde...

Myloona, tu as parlé d'or...

Dans les petites choses que je lis ici sur le NDE et sur la notion de bien et de mal ainsi que l'après vie, je vais passer formuler quelques petites choses qui me semblent importantes :

- Si quelqu'un ne voit rien durant une NDE, serait-ce possible que ce soit simplement parce qu'il ne voulait rien voir ou tout simplement parce qu'il ne se souvient pas ? Paradoxalement, qqun qui voit quelque chose, pourquoi rejeter l'idée des cocktails chimiques produits par le corps en cas de situation traumatisantes et les hallucinations qui en découlent ?

- Pour la notion de dieu, et ceux qui n'aiment pas ce qu'ils ont vu de la religion, je rappelle que Dieu et Eglise ne sont pas les mêmes choses... l'Eglise n'est qu'un moyen humain, façonné par des humains, pour guider des humains....

- Enfin, pour sortir une grosse banalité : que l'on croie en dieu ou non, on meurt tous un jour. Alors que croire ne fait prendre aucun risque. Si Dieu existe et que l'on croit, tant mieux.... et si on a cru et qu'il n'existe pas, on aura de toute façon pas l'occasion de s'en rendre compte...

Salut Anpou, je me permets de te conseiller un livre remarquable : "Deadline Dernière limite" du Dr Jean-Pierre Jourdan (préfacé par Raymond Moody), je pense qu'il répondra à certaines de tes questions, tu y constateras notamment une nette uniformité des témoignages (conséquents et qui posent question) des personnes ayant vécu des NDE.

Il y à aussi les livres du Dr Raymond Moody lui même, La vie après la vie et Lumières nouvelles sur la vie après la vie.
Le deuxième, celui que j'ai sur les deux, ne fait que raconter les témoignages, ce qu'il y a de différents, et les points communs. Il n'essaye pas trop d'éxpliquer quel est ce phénomène, il raconte juste, ou presque.
Mais c'est intéressant de connaître les témoignages. Ce que je trouve de réaliste dans les NDE, c'est que ce sont toujours des proches morts qui accueillent le mort passager. Si se sont des hallucinations, pourquoi ceux qu'ils voient sont morts ? parce qu'il le sujet est en train de mourrir ? Alors pourquoi voit il tout simplement des morts et pas un lapin rose qui danse, vu que les hallucinations sont censés être merveilleuses ?