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 Sujet du message: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Mar Juin 17, 2008 21:51 
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Si vous deviez "localiser" l'endroit de votre corps d'où naissent vos pensées, ce serait où :?:

"La petite voix" que vous entendez tous les jours, si vous deviez la localiser, elle serait où :?:

Cette question peut paraître stupide mais au gré d'une conversation entres amis, je me suis rendu compte que sa réponse n'était pas aussi évidente qu'il nous y parait.

L'un d'entre nous l'aurait située au niveau de son front, l'autre au "milieu de sa tête", un autre émanant de tout son corps sans pouvoir donner une localisation précise :?

Si je devais localiser l'endroit où se forment mes pensées, je les localiserait au dessus de mon crane, à environ 5 cm au dessus de l'aplomb de ma tête.

Qu'en est-il pour vous ?

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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Mar Juin 17, 2008 22:05 
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Tiens, c'est une question intéressante.

Je localise le siège de mes pensées dans ma tête (ouf !), cependant l'endroit précis varie suivant le moment.
Là tout de suite, je suis fatigué et j'ai passé la journée à bosser sur un ordinateur, aussi je situerai plutôt mes pensées de chaque côté de ma tête -au niveau des tempes (ou des lobes temporaux, c'est selon) pour être plus précis.
Le reste du temps, il me semble que je situe plutôt mes pensées au niveau du front (ou du cortex frontal).


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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Mar Juin 17, 2008 22:33 
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Localisation: dans mon esprit.
Ar Soner a écrit:
Tiens, c'est une question intéressante.

Je localise le siège de mes pensées dans ma tête (ouf !), cependant l'endroit précis varie suivant le moment.


Très longtemps le rôle du cerveau fut fort méconnu, dans l'antiquité, par exemple, on situait le "siège de l'âme" dans le coeur..... de là à imaginer que les hommes "pensaient" que leurs pensées naissaient de cet endroit il n'y a qu'un pas.... que je ne franchirai pas :wink:

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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Mar Juin 17, 2008 22:56 
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Je ne suis pas convaincu.

L'âme est un concept très abstrait, sa localisation corporelle s'avère donc d'autant plus ardue. En revanche, la pensée n'est pas un concept : c'est une réalité, on l'expérimente chaque jour.
Pour cette raison, je ne crois pas qu'on puisse faire un parallèle entre âme et pensées.

Je pense que depuis des époques très reculées, les hommes ont compris que la tête, et en particulier le cerveau, étaient le siège des pensées.
De façon empirique et avec un peu de bon sens, ils ont dû remarquer que seuls des coups ou des blessures portés à la tête pouvaient altérer les capacités intellectuelles...

On sait par exemple que les Néandertaliens pratiquaient des trépanations in vivo, et que dans certains cas, les "patients" survécurent à leur opération (mais dans quel état, l'histoire ne le dis pas). Cela démontre dans tous les cas que ce genre de préoccupation ne date pas de hier.


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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Mer Juin 18, 2008 11:40 
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Oui et on croyait aussi qu'enlever certaines parties du cerveau aux personnes handicapées psychologiquement pouvait les faire guérir...

Bon c'est vrai on sait comment fonctionne le cerveau, avec des micro-impulsions etc etc. Mais ces micro-impulsions, il y a bien quelquechose qui les "commandite" non?


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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Mer Juin 18, 2008 12:30 
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Oui mais la question n'est pas scientifique. La question, c'est ou est-ce que vous localiser, vous, votre pensée ? Quand vous vous forcez à penser à quelque chose, à réfléchir sur un sujet, d'où cela pourrait provenir le mieux pour vous ? Comme une sorte de symbolique si je puis dire... Comme on dit qu'on a chanté avec ses tripes (pas très réalisable).

Moi, personnellement, quand je me met à penser et que je veux me mettre en condition pour réfléchir, j'ai une certaine impression que tout mon être est focalisé au niveau de ma poitrine. Je veux dire, du cou jusqu'aux épaules que j'ai tendance alors à contracter comme pour aider cette pensée à sortir. Comme si toutes mes pensées provenait de cette force que je sens, en cet endroit.

Bon, voila. C'était une vision des choses quoi. :wink:

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Dernière édition par Asmodée le Mer Juin 18, 2008 13:04, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Mer Juin 18, 2008 13:02 
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Bonjour Asmodée , j'ai parfois aussi l'impression que ma pensée ne vient pas toujours de mon cerveau... quand je pense à quelque chose d'important , on dirait que ça me prend au niveau du diaphragme. Je ressens comme une pulsion à ce niveau. Bizarre quand même...

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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Mer Juin 18, 2008 13:03 
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La boule au ventre quand on pense à quelque chose de précis. On pourrait penser au stress, mais, en tout cas, sur le coup, on croit que nos pensées viennent de là.

Je dirais pas bizarre Anchoispommier, je dirais une sincère impression. :wink:

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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Mer Juin 18, 2008 13:08 
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Oui c'est exactement ça. Merci Asmodée :wink:

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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Mer Juin 18, 2008 13:29 
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Je ne sais pas d'où surgit la pensée, on pourrait dire du cerveau, ce qui paraît probable.

Cependant, il est scientifiquement prouvé (voir des sujets que j'ai déposés antérieurement sur le forum), que lorsque que nous pensons, en fait nous parlons dans le larynx, certes sans son audible, mais nous parlons tout de même.

Donc la pensée, c'est un peu comme si nous parlions à haute voix, sans la voix. Des appareils récents, posés contre le larynx sont utilisés par la NASA, lorsque vous " pensez ", votre voix intime est transmise à un ordinateur qui peut amplifier la " voix de la pensée " et la transformer en texte, en ordre.


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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Mer Juin 18, 2008 13:41 
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Waaw... Là , je suis vraiment épaté!
Je me demande jusqu'où ira la recherche? Dans ce cas n'est ce pas encore dans un but d'espionnage , comme pouvoir interroger un prisonnier qui refuse de parler , etc... etc...?
Bonne ou mauvaise chose?

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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Mer Juin 18, 2008 13:44 
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Inscription: Mar Mai 20, 2008 16:27
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Asmodée a écrit:
Oui mais la question n'est pas scientifique. La question, c'est ou est-ce que vous localiser, vous, votre pensée ? Quand vous vous forcez à penser à quelque chose, à réfléchir sur un sujet, d'où cela pourrait provenir le mieux pour vous ? Comme une sorte de symbolique si je puis dire... Comme on dit qu'on a chanté avec ses tripes (pas très réalisable).

Moi, personnellement, quand je me met à penser et que je veux me mettre en condition pour réfléchir, j'ai une certaine impression que tout mon être est focalisé au niveau de ma poitrine. Je veux dire, du cou jusqu'aux épaules que j'ai tendance alors à contracter comme pour aider cette pensée à sortir. Comme si toutes mes pensées provenait de cette force que je sens, en cet endroit.

Bon, voila. C'était une vision des choses quoi. :wink:


Oh c'est mignon ça, tu penses avec le coeuuuuuur. :D

Moi je sais pas, si j'essaie de donner une réponse je vais passer mille ans à me casser la tête sur la question. xD
Je vais me contenter de répondre comme Ar Soner : après une journée de travail et de reflexion, horriblement mal aux tempes. Mais bon, c'est parce qu'en reflechissant, on fronce, on contracte certains muscles et ça fait une mini-inflammation au niveau des tempes. Enfin, je crois. ^^


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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Mer Juin 18, 2008 14:02 
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Inscription: Ven Mai 16, 2008 14:40
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T'as le coeur entre les épaules et le cou, toi ? :mrgreen:

(A dire vrai, j'aurais dû employer le terme gorge et épaules, voilà.)

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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Mer Juin 18, 2008 14:13 
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Ouais moi j'ai pas la poitrine sous le menton quoi. :mrgreen: :lol:


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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Mer Juin 18, 2008 14:21 
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Pour en revenir la la question initiale de SansIPfixe, lorsque je pense intensément, je ressens une " tension " au niveau du front, à l'intérieur de la boîte crânienne, au-dessus du nez, au centre du front.


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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Mer Juin 18, 2008 14:56 
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Moi un peu comme Dragon, au dessus du nez,dans le crâne mais presque entre les deux yeux.

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« Ne demeure pas dans le passé, ne rêve pas du futur, concentre ton esprit sur le moment présent. »

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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Mer Juin 18, 2008 16:30 
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Citation:
Cependant, il est scientifiquement prouvé (voir des sujets que j'ai déposés antérieurement sur le forum), que lorsque que nous pensons, en fait nous parlons dans le larynx, certes sans son audible, mais nous parlons tout de même.


Quand j'ai lu pour la première fois le sujet hier, je me suis posé la question, et j'ai ressenti ma pensée au niveau de la gorge :shock:

Personne ne ressent ça ? :roll:


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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Ven Juin 20, 2008 21:44 
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DRAGON peux-tu préciser dans quel sujet tu en avais déjà parler ? Merci. :)

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"La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir."
Condorcet


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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Ven Juin 20, 2008 21:48 
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Localisation: Vaucluse
Citation:
Quand j'ai lu pour la première fois le sujet hier, je me suis posé la question, et j'ai ressenti ma pensée au niveau de la gorge

Personne ne ressent ça ?


Quand je fais de la "relaxation amusante", je m'amuse à déplacer la pensée : dans le ventre, voire les pieds :lol:
C'est bref comme sensation mais ça permet de prendre conscience de son corps.

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Prends garde à ce que tu souhaites, les dieux pourraient te l'accorder.
(proverbe ténébran)


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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Ven Juin 20, 2008 22:28 
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Inscription: Lun Avril 17, 2006 15:45
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Localisation: dans mon esprit.
Je crois avoir mal formulé ma question de départ :?

Celle-ci n'a pas pour objet de déterminer scientifiquement d'où notre pensée surgit.
Ni même de savoir si nous pouvons orienter notre attention consciente sur tel ou tel ou tel endroit de corps mais simplement de dire.....

"La petite voix" que vous entendez tous les jours, si vous deviez la localiser, elle serait où :?:

Au regard des quelques réponses formulées je trouve que cette question est finalement passionnante car il paraît que la plupart d'entre nous ne "localisent pas leurs pensées" au même endroit mais qu'en plus certains (dont je ne fait pas parti :| ) la localise dans des endroits différents selon leurs "états d'âmes" (fatigue, type de tache à accomplir....)

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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Ven Juin 20, 2008 23:19 
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Inscription: Jeu Mai 22, 2008 11:07
Messages: 1388
Question très amusante. Comme l'a écrit DRAGON, j'ai maintenant tendance à associer pensée et parole (probablement sous l'influence de l'étude qu'il mentionne, qu'il avait déjà citée ailleurs). Je "m'entends" penser : concrètement, j'ai l'impression que mes pensées naissent à mi-chemin entre mon larynx et l'axe de mes deux oreilles.

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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Sam Juin 21, 2008 23:20 
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Inscription: Jeu Janvier 03, 2008 23:41
Messages: 187
Alors en réfléchissant bien je localise ma pensée au milieu de mon cerveau.

Je sais pas si l'on peut localiser ce genre de choses mais si il y a un endroit c'est sur l'encéphale en plein milieu.

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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Dim Juin 22, 2008 09:18 
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Inscription: Jeu Février 14, 2008 14:05
Messages: 1664
Localisation: Herault
Vu que la pensée est une sensation , je dirais qu'elle n'est pas localisée . Lorsque l'ont réfléchis c'est un ensemble d'élément chimiques qui interagissent, dans tout le cerveau.

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ne jamais renoncer


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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Dim Juin 22, 2008 11:52 
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Inscription: Mer Août 16, 2006 15:32
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Localisation: Invalide
Moi aussi j'ai l'impression que cela change de temps à autre, là, j'ai plutôt l'impression de réfléchir du côté droit, en première pensée, quand j'ai lu ta question, j'ai dis : du côté gauche.
Et quand je ferme les yeux, je la verrais bien vers le front, mais qui raisonne dans toute ma tête...

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"L'oeil ne voit dans les choses que ce qu'il y regarde, et il ne regarde que ce qui est déjà dans l'esprit."
A. Bertillon


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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Dim Juin 22, 2008 12:28 
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Pour Napoléon.

post16078.php?hilit=pensée%20voix%20larynx#p16078

un-ordinateur-controle-par-la-pensee-t10266.php?hilit=pensée%20voix%20larynx

Une chose m'interpelle tout de même avec la pensée dite " dans la tête ".

Vous connaissez tous l'expression de " penser à haute voix ", de se parler à soi-même.

Comme il est maintenant scientifiquement prouvé que lorsque nous pensons, en fait nous parlons dans la gorge de façon inaudible pour les autres.

Est-ce que la " vraie " pensée silencieuse existe-elle ?

En fait, on peut supposer que nous ne faisons que nous parler à nous-mêmes et que ce que nous appelons la pensée, n'existe pas.


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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Dim Juin 22, 2008 14:47 
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Inscription: Lun Juillet 02, 2007 14:58
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Citation:
Comme il est maintenant scientifiquement prouvé que lorsque nous pensons, en fait nous parlons dans la gorge de façon inaudible pour les autres.


suis pas fou alors :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Dim Juin 22, 2008 22:20 
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Messages: 5447
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Citation:
Comme il est maintenant scientifiquement prouvé que lorsque nous pensons, en fait nous parlons dans la gorge de façon inaudible pour les autres.


Ah bon ? :|
Jamais entendu dire cela... Tu n'aurais pas un petit lien, par hasard ? :wink:


Citation:
Est-ce que la " vraie " pensée silencieuse existe-elle ?


Je me pose une autre question qui rejoind un peu celle-ci, d'une certaine façon : peut-on penser sans mots ?

Souvent, j'ai l'impression qu'il n'existe pas assez de mots pour exprimer tout ce que je ressens, ou aurait envie d'exprimer, je me sens frustrée par cela.
Paradoxalement, lorsqu'on écrit, on perçoit vite les limites des mots...
Un peu comme les pixels pour une image : on aura beau employé les pixels les plus fins possibles, à y regarder de plus près, l'image ne sera jamais aussi parfaite et pure que la "réalité".


Pour répondre au sujet même : je dois avouer que c'est une question que je ne me suis jamais posé...
Pour moi, de toute façon, le cerveau n'est pas le "créateur" de la pensée... il n'est que "l'interface" qui permet de relier le "spirituel" au "matériel".

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J'ai plus de souvenirs que si j'avais mille ans.
Charles Baudelaire


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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Dim Juin 22, 2008 22:55 
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Messages: 13225
Localisation: Genève
Moi la question que je me suis toujours posée est: Comment fait un sourd-muet de naissance pour penser?
Il n'a jamais entendu de langage, et ne sait donc pas "parler", ni pu apprendre à communiquer avec des gestes...

Est-ce que quelqu'un a une piste?

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(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 13:01 
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Inscription: Mar Juin 07, 2005 12:18
Messages: 2556
Localisation: ici ou ailleurs, qu'importe?
Lamart a écrit:
Moi la question que je me suis toujours posée est: Comment fait un sourd-muet de naissance pour penser?
Il n'a jamais entendu de langage, et ne sait donc pas "parler", ni pu apprendre à communiquer avec des gestes...

Est-ce que quelqu'un a une piste?


Même si je fais un peut de HS je me suis également demandé comment rêvait un aveugle de naissance.

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 Sujet du message: Re: D'où pensez-vous ?
MessagePosté: Lun Juin 23, 2008 13:15 
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Inscription: Dim Juin 22, 2008 16:26
Messages: 274
Localisation: Devant mon pc...
Pour les sourds et muets , n'auraient ils pas malgré tout une sorte de voix intérieure?
Quant aux aveugles , je crois qu'ils ont une certaine vision des choses , ils imaginent...
Ma grand tante était aveugle de naissance et elle rêvait...Elle me l'a dit!

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On s’aperçoit qu’un enfant grandit quand il cesse de demander d’où il vient et commence à refuser de dire où il va.

Walter P. Sweetson


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