Noël, pour eux aussi...

Chimère

Euh... c'est bien de penser à nourrir nos amis sauvages en cette période si difficile... mais honnêtement, je ne pense pas que tu devrais leur donner du pain sec, ou alors en faible quantité...
Ce n'est pas un aliment qui peut leur convenir, même pour les oiseaux, il vaut mieux éviter la mie de pain : ça gonfle dans l'estomac ou dans le jabot quand ils boivent de l'eau.

Si tu peux, le mieux est de donner aux oiseaux les aliments conseillés par Dragon ( graine, margarine, gras... ).
Pour les renards, les os et autres restes de viandes... quoique les renards ça mange un peu tout ce que ça trouve... :mrgreen:

Les croquettes ou la nourriture pour chien/chat, ça marche bien aussi...
Et les biches et les chevreuils, le foin c'est parfait... il me semble que tu as des chevaux Seyah ? Si tu les nourris au pré, à mon avis les chevreuils sont déjà allés mettre le nez dedans... :wink:

Donc, en résumé : le pain, un peu, parce que ce n'est pas adapté à la faune sauvage. Cela leur fait sans doute plaisir d'en manger, mais cela contient trop de sel pour trop peu de nutriments utiles ( fibres ou protéines ). Et pour le petits oiseaux, ça peut être dangereux.

Si tu manques d'idées, tu pourrais regarder sur les sites d'associations de protections de la faunes sauvages, comme la LPO ( Ligue de Protection des Oiseaux... ).

Seyah

Ok donc pas de pain, c'est enregistré, merci Chimère ! :wink:

Effectivement j'ai des chevaux, enfin il ne reste plus que la jument maintenant, mais elle est à la ferme, chez mes parents, dans la Marne...et moi je suis dans le 54.
Bon, bah je vais adopter la solution de Dragon et courir chercher les boules de graisse/graine...

pour les pitits zoziaux !
Et laisser le reste de la nature se débrouiller...je peux pas donner les croquettes du chat, c'est des croquettes diététiques ! :lol:

Chimère

Je ne crois pas que maître Renard ferait la fine bouche... :lol:

Seyah

C'est pas du renard que j'ai peur...mais mon chat va faire la tronche si je distribue ses minis croquettes ! :lol:

En tous cas merci pour vos conseils à tous, des fois on croit bien faire et puis c'est pas le cas...si je m'écoutais il y aurait une véritable arche de Noé chez moi ! :mrgreen:

DRAGON

Seyah,

Je crois que tu peux leur donner du fourrage, genre bottes de pailles.

Je sais, ça peux paraître excessif, essaye de trouver un agriculteur bienveillant, mais çà va être difficile, s'il veut bien faire un " cadeau ", sinon faudra payer.

C'est difficile de nourrir ces animaux valablement en hiver et ça coûte assez cher. Sauf, si tu trouves des âmes bienveillantes pour t'aider.

Bonne chance.

Chimère

Sinon, je crois que dans les parcs animaliers, ils donnent aussi des céréales : entières, concassées ou soufflées... mais ni salées ni sucrées, biensûr. :wink:

Pour le foin, il a été de très mauvaise qualité cette année, à cause du mauvais temps qu'il a fait cet été dans beaucoup de régions... peut-être qu'un agriculteur vaudra bien de donner une botte ou deux que ses vaches refusent de manger.

Seyah

Dragon et Chimère, pour ce qui est du foin, point d'inquiétude, il reste des balles rondes dans le parc que l'agriculteur n'a pas ramassé donc ils ont de quoi faire...
Si je demandais pour le pain en fait c'était juste parce que je voulais leur apporté un "petit plus" mais bon c'est pas grave, ils ne rampent pas sous ma fenêtre non plus...

Enfin, merci quand même pour tous vos conseils, ça me fait vraiment plaisir de constater qu'il y a encore des personnes sensibles et tournées vers la nature dans notre société du "moi-je".

hermine88

Depuis qu'on a Noisette (chatte, six mois), je ne peux même plus nourrir les oiseaux. Elle grimpe aux arbres! je n'étais pas habituée, mon ancien chat décollait seulement d'un mètre! Et encore...Mais elle, elle grimpe jusqu'en haut!
Il me reste deux boules de nouriture et je n'ose les mettre nulle part!

Charis · **Inscription:** Dim Janvier 23, 2005 21:13 **Messages:** 775

Ce n'est malheureusement pas en écartant la viande et le poisson de son alimentation qu'on évite des choses douteuses.

Les bonbons sont faits de gellatine, elle-même faite de sabots, os, ligaments, peaux, tendons, etc... d'où le fait qu'il était recommandé, à l'époque de la vache folle, de ne pas en consommer.

En fait, si on a vraiment envie de supprimer toute trace animale de provenance incertaine, on n'est pas sortis de l'auberge.

La plupart des fromages en vente sur le marché contiennent de la présure, enzyme provenant d'estomacs de veaux. Le nutella en contient également.

La plupart des conservateurs, acidifiants, aromatisants etc... sont d'origine animale (ceux-ci sont indiqués par la lettre E, suivie d'un nombre).

Il en est de même pour les cosmétiques, sans parler de certains produits qu'on utilise quotidiennement.

Enfin bref, même sans viande en tant que telle, on en consomme un paquet. Et pas les meilleurs morceaux. :arrow:

Seyah

hermine88 a écrit:

Il me reste deux boules de nouriture et je n'ose les mettre nulle part!

Essaye de trouver un endroit inaccessible pour elle, derrière l'une de tes fenêtres, ou sous le toit...

DRAGON

Pour empêcher les chats, je sais qu'on les aime, mais, il faut faire la part du feu. :wink:

Généralement, il faut trouver un piquet en métal bien lisse, d'un bon diamètre, genre tuyau, en tout cas quelque chose de gros et lisse, que le chat ne sait pas étreindre. D'une hauteur de deux mètres.

Au sommet, vous construisez une planchette, avec un toit haut, pour les intempéries où vous déposez des aliments pour les oiseaux.

En théorie, nos chats ne savent pas y grimper et les oiseaux ont tout le temps de les voir venir. Je sais, c'est du travail, mais les oiseaux pourront manger.

Personnellement, je suspends des boules de graisse aux graines de soleil, des cacahuètes, sur une corde à linge en métal plastifié à deux mètres de hauteur. Autant vous dire que mes chats, n'ont qu'un seul choix, celui de regarder les oiseaux, impossible pour eux, d'accéder à ceux-ci.

Napoléon

Pour nourrir nos amis ailés l'hiver, je suspends tout simplement une boule de graisse au dessus d'une branche de mon tilleul (à environ 2 mètres de sol). Les petits se régalent et trouve une manne alimentaire idéale pour la saison et le sol parfois gelé. Et pous mon chat pas de problèmes, il est trop occupé à dormir, bien au chaud à côté de la cheminée et n'aurait pas l'idée de mettre ses moustaches dehors.

Chimère

J'ai remarqué pour ma part que le goût pour la chasse chez le chat était franchement aléatoire, indépendamment de la race, d'ailleurs...

J'ai eu des chats de gouttière qui n'étaient absolument pas chasseurs, et Mademoiselle Wendy, avec son pedigrees sa tonne de poil et son embonpoint... est une spécialiste de la chasse aux oiseaux...
Son grand truc, c'est de les attrapper vivants ( ou alors qu'elle ne sais pas vraiment les tuer ) et de les lâcher vivants dans la maison ou la véranda, et elle apprécie le spectacle...
Et là c'est la crise : il faut attrapper le chat ( qui n'est forcément pas très contente que l'on interrompe ainsi son divertissement ), l'enfermer dans une pièce, et récupérer l'oiseau ( quand il ne faut pas aller le chercher directement entre deux canines ).

Pourtant, on a posé les graines en hauteur sur les rebords de fenêtres, et au milieu de la pelouse, dans une cabane en haut d'un piquet ( dans le genre décrit par Dragon )... mais elle a le truc, elle est très patiente, et il y en a toujours un qui va chercher un petit bout de graine tomber à terre.
Encore qu'en hiver, elle chasse pas trop... vu qu'elle reste au chaud... :mrgreen:

C'est bizarre parce que les souris ou les rats ne l'interressent pas, elle préfère ce qui vole...
Et Ninon, la chatte précédente, était elle une grande spécialiste des rongeurs : elle ramenait des surmulots absolument énormes, avec des incisives d'1 centimètre... obligeamment posés au pied du lit... :mrgreen:

C'est marrant de voir que les goûts diffèrent en fonction des chats...

Autant que faire se peu, j'essaie de sauver ce qui peut l'être... mais c'est leur instinct, même bien nourris, les chats ont des comportements de chasse, que se soient en face d'un pelote de laine, d'un papillon, d'une souris ou d'un oiseau...

Flore

Ils ont chacun une personnalité bien définie.
Un des miens a été surnommé "Le poète".

Il regarde béatement les volatiles, puis rêvasse... Mais ne tente jamais rien. Il regarde les insectes mais ne bouge pas.

Je l'appelle aussi "Bubble gum", tellement il est câlin et souple.

J'avais récupéré un chaton dans un pré, que j'ai sauvé et fait adopter.

Et bien, c'est lui, pourtant mâle, qui s'en occupait : le lavait, dormait dans ses pattes...

Fantastique à observer...

PS : Hélas, Charis, tu as raison. :cry:

DRAGON · **Posté:** Mar Janvier 01, 2008 12:40

Des vétérinaires m'ont certifié que les chats noirs étaient les plus gentils et les plus câlins et effectivement. L'expérience m'a appris que c'était bien vrai. Si vous voulez un chat gentil, prenez-en un tout noir ou à forte prédominance noire de la robe.

Vous ne le regretterez pas, de plus ils sont souvent des " poètes ", admirateurs des oiseaux et des papillons, ils sont gentils tout plein.

Il sera votre compagnon affectueux sur votre oreiller la nuit, ce sont des pots de colle, mais tellement doux.

Chimère · **Posté:** Mar Janvier 01, 2008 18:31

Ce n'est pas la première fois que j'entends ça, en effet...

A la maison, la troupe de chats "sauvages" ne compte que des individus noirs ( très pratique pour repérer les intrus... :mrgreen:

). Et c'est vrai que ceux qui sont le plus apprivoisés sont de vrais pots-de-colle, et même ceux qui sont sauvages ne sont pas aggressifs.
Ils n'ont jamais fait mine de griffer ou de mordre ( ou alors un p'tit coup de patte sans les griffes ) même quand on a dû les piéger pour les stériliser.
Et si on les attrape... ben, ils attendent patiemment qu'on les lâche... :lol:

Et pis, c'est esthétique, le noir... ( et ça tâche pas... :mrgreen:

)

J'ai aussi entendu dire que les chats tigrés sont les plus "débrouilles" et énergiques. Peut-être parce qu'ils ont une couleur plus proche de l'espèce sauvage ?

Flore · **Posté:** Mer Janvier 02, 2008 10:35

Ce que vous dites est tellement vrai que j'ai la sensation d'avoir des chiens, plus que des chats.
Dans le comportement très dépendant.

A propos de nos amis animaux, j'ai lu une théorie étonnante.

On a coutume de dire que ceux qui vivent avec des animaux domestiques les aiment car ils éprouvent le besoin de protéger.

Or certains observateurs ont inversé l'argument : ceux qui ont des animaux sont ceux qui ont le plus besoin d'être protégés et ce sont les animaux qui nous donnent la force de survivre... (ou disons, de vivre mieux, d'encaisser mieux...)

J'aimerais bien vos avis.

En ce qui me concerne, ça pourrait coller. Ce monde m'insupporte tellement (et la bêtise de mes semblables encore plus), que je crois bien que mes chats forment un bouclier d'amour contre tout ce qui me heurte.

Mon arme fatale : leurs ronronnements ! :wink:

Chimère · **Posté:** Lun Janvier 07, 2008 19:11

Oh, j'avais manqué ton post, Flore...

D'une part, d'après certaines études, il est prouvé que caresser un animal de compagnie fait baisser la tension artérielle, comme les ronronnements des chats, et que les propriétaires d'animaux vivent en meilleure santé morale et physique, surtout les propriétaires de chiens qui ont mon de maladies cardio-vasculaires... pour la bonne et simple raison qu'ils sont obligés de faire plus d'exercice pour aller promener Médor ( ou Lafayette, ou Napoléon... :mrgreen:

).

De plus pour ma part, je reste persuadée que les animaux en savent bien plus que nous ne voulons bien leur accorder. Leur intelligence est différente, sans doute, mais ils nous seulement ils ont accès à un champ émotionnel et sensationnel plus élévé, ce qui fait qu'ils sentent ( par les phéromones notamment ) d'instinct la joie ou la tristesse, l'abattement, la colère...
C'est l'orgueil de l'homme qui a voulu en faire des machines...

Je me demande parfois s'ils ne nous connaissent pas mieux que nous ne nous connaissons nous-mêmes débarassés qu'ils sont des obligations "sociales", des masques et des faux-semblants... Ils sont quand nous faisons comme si...

C'est vrai qu'on dit les chats indépendants, mais je trouve qu'ils sont tout autant aimants et proches que les chiens, c'est vrai.
Leur amitié est peut-être moins démonstrative ( quoique... ) mais elle n'en est pas moins forte.
Lorsque je vais me balader autour de la maison ( sans le chien, parce qu'il est trop jeune encore pour s'empêcher de leur courir après, même si ça reste par jeu ), les chats suivent, il y en a toujours au moins 2 ou 3 dans mes pieds.

Toute petite, j'avais aussi une chatte qui s'interposait entre ma mère et moi frère et moi lorsqu'elle nous grondait... Elle détestait qu'on se dispute et le manifestait par des miaulements insistant et en se plaçant devant ma mère.

Je me demande souvent comment ils nous voient, ce qu'ils ressentent pour nous...
Il est incroyable de constaté par exemple que bien souvent, les chiens maltraités ne gardent aucune rancune envers l'être humain, et sont souvent adorables ( bien que craintifs ).
Cela devrait nous rendre plus humbles...

Seyah · **Posté:** Lun Janvier 07, 2008 19:50

"Là où il y a de la misère, Dieu dépose un chien."
(tiens, elle est pas mal cette phrase, je vais me la garder... :mrgreen:

)
Je sais plus qui a dit ça, mais j'aime bien !

Quand j'étais petite, ma mère avait recueilli un chiot berger allemand maltraité, qui était devenu méchant, sauf bien entendu avec ma mère et moi, eh bien ce chien m'a toujours protégé, je peux même vous affirmer lui devoir d'être encore en vie aujourd'hui !

misandre · **Posté:** Lun Janvier 07, 2008 21:13

Je ne vais pas m'étaler avec des trucs perso, mais ce sont mes chats qui m'ont empêchée de faire la culbute finale lors d'une très sale période de ma vie. Alors oui, je leur dois la vie.

Chimère · **Posté:** Lun Janvier 07, 2008 22:03

Parfois, je me demande si les anges ne prennent pas forme animale... ou si les animaux ne sont pas, au fond, des anges...

Quand ma mère était plus jeune, elle a été sauvée par un chien qui n'était pas le sien. C'était un chien "errant" ( bien qu'il est probable d'après ses souvenirs qu'il était nourri dans un couvent proche ).
Elle coupait à travers une zone de terrain vague et de dragues ( le long du Fier, pour ceux qui connaissent la région d'Annecy ), et elle était suivie par un type un peu louche... au moment où le type allait s'en prendre à elle, ce fameux chien s'est interposé et à grogner méchamment. C'était un chien assez grand, donc, l'aggresseur potentiel a déguerpi, et le chien a raccompagné ma mère jusqu'en bas de chez elle, avant de s'en retourner...

J'ai une petite théorie, qui vaut ce qu'elle vaut, qui n'est peut-être ( ou sans doute ) qu'un petit mythe personnel, mais je me demande si les chats ne sont pas nos gardiens et protecteurs sur le plan spirituel, et les chiens sur le plan physique...
Moi, je trouve ça joli...

Seyah · **Posté:** Mar Janvier 08, 2008 12:50

Chimère a écrit:

J'ai une petite théorie, qui vaut ce qu'elle vaut, qui n'est peut-être ( ou sans doute ) qu'un petit mythe personnel, mais je me demande si les chats ne sont pas nos gardiens et protecteurs sur le plan spirituel, et les chiens sur le plan physique...
Moi, je trouve ça joli...

Moi aussi j'aime bien ! :wink:

Flore · **Posté:** Mar Janvier 08, 2008 14:07

Je suis d'accord avec vous.
Quand ça va mal, mes animaux savent m'aimer et me le montrer.

Mais depuis quelques jours, je suis particulièrement triste. Partout, dans Paris, c'est un capharnaüm de sapins lâchement abandonnés sur le trottoir.

Ils sont encore verts. L'humanité se sert puis jette. Comme d'habitude.

Vous allez rire de moi, mais tanpis, je vous le dis, les larmes me sont montées aux yeux plus d'une fois depuis hier.

Gaïa assassinée.

Voilà ce que je ressens.

On sait imiter les sapins. Donc, on peut continuer à faire plaisir aux enfants sans détruire les pinèdes.

Pourquoi ne pas remplacer les vrais par des trucs synthétiques ? Puisqu'on SAIT le faire !

Ces arbres sont vivants. Les voir arrachés de terre et finir broyés par les éboueurs me met dans une colère noire. :evil:

PS : Non, ce n'est pas de la sensiblerie.
Mais la volonté de préserver la rare végétation qu'il nous reste.

JahSpirit · **Posté:** Mar Janvier 08, 2008 14:33

Tu sais quand même qu'une large part, si ce n'est la totalité, des sapins vendus pour Noël proviennent de la sylviculture et donc de pépinnières artificielles ?
On ne va plus couper les arbres dans la fôret.
Un lien pour t'informer du bienfondé de prendre un sapin naturel.
En aucun cas, finalement, le sapin artificiel n'est préférable. Mieux vaux ne pas acheter de sapin du tout si ça te fait trop mal.

Citation:

Sapin naturel ou Sapin artificiel ?

Plus de 6 millions de sapins de noël sont vendus en France dont 1 million sont des arbres artificiels. Et l'idée se répand que pour être écologiste, il faut préférer l'arbre artificiel au naturel.
C'EST FAUX !!!
Le sapin naturel a des effets positifs sur l'environnement :

* Le sapin de noël naturel produit de l'oxygène à partir de CO2 :
Au cours de sa croissance un arbre accumule du dioxyde de carbone qu'il soustrait par photosynthèse à l'atmosphère, convertissant ainsi le CO2 en bois, oxygène et eau. Il permet donc de réduire le dioxyde de carbone, qui augmente l'effet de serre si néfaste à notre planète, en servant de filtre.
Les jeunes sapins, comme tous les jeunes arbres, demandent plus de CO2 car leur croissance est plus importante; ces jeunes arbres participent donc plus au travail de filtrage de l'atmosphère.

* Les sapins naturels améliorent la stabilité du sol :
Le système racinaire de ces arbres stabilise le sol influençant ainsi l'écologie de milieu et permet de réduire les risques d'inondation dus à l'érosion par les vents ou les eaux. La perméabilité des plantations d'arbres de Noël réduit le ruissellement lors des pluies estivales.

* Les sapins naturels servent d'habitat aux animaux sauvages :
Les plantations de résineux attirent une grande variété d'animaux tels que les passereaux ou encore les mésanges, ainsi que des petits rongeurs et de petits gibiers comme la perdrix.

mesange

* Les sapins naturels sont biodégradables :
Les sapins sont complètement biodégradables. Les fêtes terminées, votre sapin pourra être transformé en copeaux de bois ou composté. Il n'est donc pas considéré comme déchet. Il se décompose de lui-même et retourne à son élément nutritif dans le sol : l'humus. Adressez-vous à votre commune pour vous en débarasser.

* Le sapin naturel concourt au développement économique :
Une récolte suit une autre récolte, participant ainsi à l'emploi et au développement local. Les producteurs français et européens de sapins font des efforts pour permettre à leurs clients de trouver à moindre coût des produits de qualité et non "fabriqués" en Asie comme le sont la plupart des sapins artificiels.

Le sapin artificiel a des effets néfastes sur l'environnement :

* Ces sapins sont fabriqués en plastique, lui-même fait de pétrole, matière première non renouvelable, et polluante à la fabrication comme à la destruction. Si un sapin en plastique prend feu, étant non dégradable, il émane des vapeurs toxiques et dangereuses pour l'environnement mais aussi pour l'Homme. Son processus de production est coûteux en énergie et en plastique émetteur de gaz à effet de serre. Il faut des années pour amortir un sapin en plastique sur le plan de l'environnement par rapport à un sapin naturel.

Même si le sapin en plastique est réutilisé chaque année (en moyenne, il est changé tous les 3 ans en France), il reste cependant dangereux pour notre planète.
Ces sapins sont pour la plupart produits en Asie et ne participent donc pas au développement de notre économie Européenne.

Beaucoup de personnes trouvent dommage de couper les sapins de noël, mais ces plantations sont agricoles et produites spécifiquement pour Noël. Elles permettent d'augmenter le taux d'oxygène et de réduire l'effet de serre. Mais surtout, elles offrent à tous nos enfants une heureuse et magique fête de Noël.
Alors, à l'heure où le Monde se tourne vers la dépollution de notre belle planète, faites vous-aussi, un vrai geste écologique en achetant un sapin de Noël naturel.

Source : http://www.noel-vert.com/sapins-naturels.php

Mais bon, on s'éloigne du sujet d'origine là.

Flore · **Posté:** Mar Janvier 08, 2008 15:29

Ton article est intéressant.

Mais même si on sait que les pinèdes sont exploitées pour Noël, il ne calme pas, comment dire, mon sentiment de « gâchis ».

J’ai vu au moins 30 sapins en une heure ce midi jetés sur le trottoir.

D’autres partagent-ils mon sentiment ?

hermine88 · **Posté:** Mar Janvier 08, 2008 15:36

Oui! Moi!
Ca fait quatre ans que j'ai un faux sapin. Ca sent moins bon, c'est sûr, mais j'aivais trop l'impression de faire du gâchis, justement!

Chimère · **Posté:** Mar Janvier 08, 2008 18:25

Il est intéressant ton lien, JahSpirit... je n'avais pas pensé à tout ça... :shock:

Pour ma part, je ne fais pas de sapin dans mon appart'... pour la bonne et simple raison que je n'y suis pas pendant les fêtes de Noël...
Sinon, j'avoue que j'ai beaucoup de mal avec les sapins artificiels... je trouve que ce n'est pas Noël.
Et puis, comme dit le lien, ils sont jeter à court terme, parce que leur mauvaise qualité fait qu'ils vieillissent mal... donc, au final, c'est aussi un "gâchis"...
Comme on vit à la campagne, il nous est arrivé aussi d'acheter un sapin avec les racines, et de le replanter ensuite, dans le jardin ou dans une haie.

Cela dit, je comprends que ça puisse gêner tous ce qu'on jette après Noël...

Lamart · **Posté:** Mar Janvier 08, 2008 19:14

Il ne faut pas non plus exagérer, au pire il finiront brûlé et fourniront de l'énergie, au mieux il seront broyé et serviront à faire du compost.

misandre · **Posté:** Mar Janvier 08, 2008 19:38

Pour renchérir sur ce que dit Flore, je reste à jamais traumatisée par un (poème ? conte ?) lu dans mon enfance sur ce sapin qui se retrouve tout beau à Noël, tout garni de décorations, et qui finit sur un bord de trottoir après les fêtes... Traumatisée à vie, je vous dis... Ben vi, on ne le dirait pas, mais la misandre est une grande sensible :mrgreen:

hermine88 · **Posté:** Mar Janvier 08, 2008 19:41

Oui, je connais cette histoire-là! Moi, c'est le côté sec du sapin par rapport à sa beauté et sa bonne odeur qui me choque. Je préfère mon (moche) sapin artificiel...
Il y a une sapinière tout près de chez moi et, ça va parraître "bébête", mais je trouve que c'est tellement mognon, un "bébé" sapin!

Noël, pour eux aussi...

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