Les cercles dans les champs. Trucage ?

chevalierdelombre · **Posté:** Sam Mars 31, 2007 12:44

C'est peu probable, car il ne s'agit pas d'une légende qui dit "un caillou va heurter la terre", juste de la fin d'un calendrier. C'est très, très, très différent.

Lupo

Qui plus est, il n'y a aucune preuve scientifique qu'un tel corps célèste existe. Aucune observation, rien qui puisse affirmer ça.

Waldos · **Inscription:** Lun Janvier 29, 2007 18:04 **Messages:** 1243

Pour revenir au sujet: "Les cercles dans les champs, trucage ?"
Et bien oui, là, trucage. :lol:

Mais il y a quand même des gens qui y croient à mort. Des fois ça me fait peur... :shock:

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Suite
La musique est ridicule mais bon passons.

silvosa

Admirez les crop circles
avec google maps.

NEMROD34

Un bon dossier que je viens de découvrir et qui date de 2002 pourtant
voilà un bon complément:
http://studiovni.com/artsg01.htm
Une compil:

Citation:

http://ufo-logic.xooit.com/t116-VECA.htm

http://www.ufologie.net/htm/cropf.htm#pg

explications à un tas de choses il ne faut pas toujours croire ce qui est raconté ...Il faut se renseigner, vérifier tout ce que l'on peut par tout les moyens.
S'il y a vraiment quelque choses d'anormal ça resistera !
Sauf que rien ne résiste ...
Les crops "parfaits ne le sont pas (celui de milk hill ici par exemple, l'abeille de milk hill et bien d'autres).

Aucun, absolument aucun crop est impossible à faire par des humains dans les temps et conditions données !

Les boules de lumières = fake et témoignages c'est tout ...
Le magnétisme = néant (et moi aussi je prend un compteur geiger je bloque l'aiguille et prend une photo, ou trimballe un truc qui le fera réagir et prend un vidéo au choix)
les mouches et insectes mort = expliqués
les crops fantomes = expliqués
les animaux morts= ben ils choisissent pas l'endroit pour mourrir hein ?
Le hérisson grillé= j'ai un micro ondes chez moi reste plus qu'a trouver un hérisson
les chiens entre pas dans les crops = voir le rapports du véca
les malaises et sensation = transe religieuse moi il ne m'arrivera rien ! :wink:

Etc etc
les noeuds déformés par micro -ondes = il a simplement dit que ça pouvait être des micro-ondes, je ne connais aucune études sur des moyens mécaniques (et pas que des planches) pour voir ....
Compil venant des sources données plus haut:

Citation:

Pratiquement toute mon argumentation se trouve ici:
http://www.lejdu.com/forum/viewtopic.ph ... de7f3efa7f

Quelques preuves que le crop de milk hill (réputé pour être parfait et infaisable par des humains :
Voilà le crop parfait et non humain:
http://img98.imageshack.us/img98/6003/c ... jpgde6.jpg

Voilà la preuve des érreurs:
trait de raccord (il y en a d'autres):
http://img74.imageshack.us/img74/709/crop7na8.jpg
ce n'est pas une trame line:
flêche rouge , si tu le veut montre la trace du tracteur.
La verte te montre la ligne de jonction qui est perpendiculaire à la ligne du tracteur.
Le tout est agrandis à 200%:

http://img246.imageshack.us/img246/9826 ... a81fw2.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/3197/crop7na83it5.jpg

des cercles qui n'ont pas la bonne taille:
http://www.zetetique.ldh.org/images/crop/errorjul.jpg
Pour carbwood:
http://www.zetetique.ldh.org/gogogrammes.html

Notons que d'après leevengood, le crop de milk hill est un vrai car il comporte des "anomalies" au niveau des noeuds, celui de crabwood (le grey et le disque) non , ce qui en fait un faux ... :bravo:

Citation:

En voici un autre qui je pense n'est pas d'origine humaine. Je le pense simplement en regard de sa complexité. Il apparut près d'Oxenwood dans le Wiltshire le 7 août 2005.

Sauf que :
LES CIRCLEMAKERS SUR CHANNEL 4, 2000:
Le 3 août 2005, les artistes du groupe bien connu "CircleMakers" ont annoncé sur leur site Internet que leur membres Rod Dickinson, John Lundberg, et Wil Russell allaient créer une formation de 200 pieds de seize anneaux intriqués dans les 48 heures suivantes quelque part en Angleterre, autorisée par le propriétaire du champ.

Pour empêcher les crédules de se mettre à croire qu'ils allaient juste revendiquer un crop circle extraterrestres qui existerait déjà comme étant le leur, ils ont publié le plan de la formation qu'ils allaient faire:

Puisque les "convaincus" avaient indiqué que les démonstrations étaient toutes faites de jour et affirmé que c'était impossible de faire les formations la nuit, ils ont décidé de le faire durant la nuit, sans le moindre éclairage artificiel. Ils ont estimé qu'ils auraient besoin de 3 heures.

Ils l'ont fait.

La construction a été filmée par un équipage de la chaîne de télévision Channel 4 en utilisant des caméras infrarouges. L'emplacement a été alors ouvert aux visites du public.

Le tournage de la construction, fait le 5 août 2000, à Farm World à Erddig près de Wrexham a été alors montré sur Channel 4 en octobre 2000.

Vous penseriez que cette démonstration a été admise par les convaincus et "experts" en tant que démonstration claire et nette que les artistes peuvent faire les cercles de récolte les plus compliqués, la nuit, en peu de temps, peu de gens, avec un matériel simple.

Mais non. Ils l'ont simplement ignoré.
http://www.ufologie.net/pics/croprecerrdig.gif

L'abeille de milk hill:

Citation:

Les artistes sont entrés dans le champ par "le haut" de l'image en empruntant les "tramlines", les traces des machines agricoles.

En rouge sur l'image, la tramline qu'ils ont suivi, et les petits aplatissements en bordure de la tramline, qui ont servi à construire les "ailes", à l'aide d'un ruban tenu par un homme dans ces "trous" et tendu par un homme qui à l'autre bout "tourne" en aplatissant les plantes pour faire les portions. Les rayons de ces portions de cercles est montré en bleu.

C'est la seule logique de ces trois "trous" qui en soi n'apportent rien au dessin. Le premier, inutile, a certainement été abandonné suite à erreur de mesure sur la distance avec le deuxième.

Certains parlent de trilobite ailé, d'autres d'abeille. Quoi qu'il en soit, il n'y a guère d'exploit de dessin, il n'y a pratiquement que des cercles vides, des cercles pleins et des arcs de cercles. Un vrai dessins d'abeille serait évidemment beaucoup plus difficile à réaliser, donc tout à été stylisé de manière à ce qu'il n'y ait à faire essentiellement que des cercles.
http://www.ufologie.net/pics/abeille02.jpg
Un credo de certains partisans d'une origine paranormale ou extraterrestre des crop circles est que les "faux" auraient des défauts tandis que les "vrais" seraient des chefs d'oeuvres de perfection géométrique, "donc" impossibles à réaliser pour des hommes.

Après tout, des extraterrestres qui dessinent mal, cela ne semble pas très sérieux. On dit alors que ceux qui ont des défauts de dessin dont fait par les hommes, et que ceux qui sont "parfaits" sont faits par des extraterrestres ou des forces paranormales.

En réalité, ceux considérés comme "vrais" - et on voit ici que le "vrai" des uns est un "faux" pour d'autres -, ceux considérés comme vrai ont des défauts, ce qui, entre autres choses, indique leur fabrication bien humaine. Faire un cercle est facile, mais quand il y en a beaucoup, dès qu'une occasion de se tromper se présente, les défauts sont là. Mais les "convaincus" ne les voient pas et/ou n'en parlent pas.

Bien entendu, les cercles des crop circles sont de beaux cercles. Il est rare de se tromper à ce niveau. Ici, l'opportunité d'erreur concerne les arcs de cercle qui constituent les ailes. Où doit-on commencer et d'arrêter en aplatissant ces arcs? Il n'y a guère de repères évidents pour ce faire, et c'est donc là que se trouvent les erreurs, "comme par hasard", suis-je tenté d'écrire.

Les défauts ne sont donc pas "n'importe où", mais là où on les attend quand on a compris que ce sont des hommes qui font ces figures et que l'on a compris où les erreurs vont être difficiles à éviter.

http://www.ufologie.net/pics/abeille03.jpg

Crops complexes et 3d:

Citation:

LA DEMO SUR NATIONAL GEOGRAPHICS EN AOUT 2004:
En août 2004, la chaîne de TV de National Geographics a demandé à John Lundberg, Rod Dickinson et Wil Russell une démonstration de jour dans le Wiltshire.

La démonstration était excellente: le dessin qu'ils ont choisi était tout à fait difficile à bien réaliser: une spirale carrée d'une diagonale de 200 pieds. Il est facile de faire des carrés intriqués, il est facile faire une spirale ronde, mais une spirale carrée jamais n'avait été faite à ce moment et le risque d'échec était grand car une seule erreur ruine la formation entière.

Ceci est une vue de la formation, que j'ai constrastée de sorte que la spirale soit clairement visible:

http://www.ufologie.net/pics/cropreccm1.jpg

Les CircleMakers ont une page web au sujet de cette démonstration comprenant leurs images originales de la formation à: http://www.circlemakers.org/Img/nat_geo_stomper.jpg

Les trois ont pris 5 heures pour réaliser la formation. Ceci pourrait paraître "long" mais cela ne l'est certainement pas trop: c'est beaucoup plus court qu'une nuit. En outre, cela aurait pu être encore plus court: l'équipe a dû faire de nombreuses pauses pour le tournage par National Geographics.

Les partisans ont naturellement critiqué la démonstration en disant qu'elle a été faite de jour. Mais ceci n'importe pas vraiment. Le clair de lune ou la lampe-torche aurait résolu le problème la nuit. La raison pour laquelle elle a été faite de jour est simplement qu'il est assez difficile d'obtenir un film utilisable la nuit. Quand la démonstration est fait la nuit, les convaincus la critiquent toute autant, en disant qu'on ne voit pas bien clairement la création de la formation!

Que savent faire les circles makers ?
http://www.circlemakers.org/

A savoir :
- Des gens entrainnés, et avec des outils, la nuit que cause pas de problèmes particuliers.

analyse de juliaset et méthode pour voir la non perfections en bas de page :
http://www.ufologie.net/htm/stonehengejuliaset1996f.htm

Exemples et explications d'illusions d'optique pour bien comprendre:
http://ophtasurf.free.fr/illusions.htm

Les crops fantômes:
http://www.ufologie.net/htm/cropghosttracef.htm

Les mouches et autres insectes:
http://www.ufologie.net/htm/croppgdeadfliesf.htm

Pour infos:
http://ufo-logic.xooit.com/t116-VECA.htm

On y apprend que :
personne ne fait de malaises ou sensations bizarres
Les chiens entrent dans les crops
pas de magnétisme particulier
rien ne tombe en panne et bien d'autres choses.

Un exemple de crop qui rapporte :
Un paysant c'est fait + de 30 000 ff en une journée avec son crop !
Plutôt rentable non ?

http://www.ufologie.net/htm/cropf.htm#pg
exellent dossier fr sur le sujet

C'est long à lire certes mais si on veut savoir ... ;-)

jericho

Ca reste tout de même nettement plus crédible que ces histoires de MASER américains embarqués sur des ballons et testés en Angleterre car, tout le monde le sait, les gouvernements US et britaniques sont comme cul et chemise.
:lol:

Waldos · **Inscription:** Lun Janvier 29, 2007 18:04 **Messages:** 1243

Je trouve ça un peu nul de dire que sous prétexte qu'il y a des erreurs dans les cercles, alors, c'est la preuve qu'ils sont d'origine humaine.
Les ETs n'ont pas le droit de se planter ?
Mettons que vous essayez de parler le dauphin, sans faire d'erreur, sinon les dauphins diront : "Ah ! Ce message n'est pas très bien formulé, il provient surement d'un jeune dauphin qui apprends à communiquer"

jericho

Citation:

Je trouve ça un peu nul de dire que sous prétexte qu'il y a des erreurs dans les cercles, alors, c'est la preuve qu'ils sont d'origine humaine.
Les ETs n'ont pas le droit de se planter ?

Sauf que...la soit-disante perfection de certains crops a longtemps été prise comme preuve de leur origine extra-terrestre par les pro HET.

Waldos · **Inscription:** Lun Janvier 29, 2007 18:04 **Messages:** 1243

Si les pro ETs sont stupides et qu'ils mettent des arguments stupides en avant pour défendre la preuve d'une présence ET, c'est pas de ma faute.
N'empèche que, je vous demande d'écrire une phrase en aborigène sans faire de faute d'orthographe, je ne crois pas que beaucoup de gens sur terre y arriverait, c'est peut-être le même problème.

Arkayn · **Inscription:** Lun Novembre 28, 2005 19:28 **Messages:** 15312

Waldos a écrit:

N'empèche que, je vous demande d'écrire une phrase en aborigène sans faire de faute d'orthographe, je ne crois pas que beaucoup de gens sur terre y arriverait, c'est peut-être le même problème.

Même les aborigènes n'y arriveraient pas, puisqu'ils n'ont jamais inventé l'écriture. :wink:

Waldos · **Inscription:** Lun Janvier 29, 2007 18:04 **Messages:** 1243

Ouais ouais... tu aura bien compris que je voulais dire en une langue ancienne et oubliée !
Genre: "Je vais acheter des kiwis sur la place du marché" en hiéroglyphes égyptiens, sans faute.
Bon je sais pas si il y a des kiwis en égypte mais c'est là que je veux en venir. Le rapport pourrait être le même pour le cercle de crabwood.

Poltergeist binoclard

Pourquoi "ancienne et oubliée" ? Je croyais que tu voulais juste trouver un exemple de langue étrangère très différente de la nôtre.

Cortex

Waldos a écrit:

N'empèche que, je vous demande d'écrire une phrase en aborigène sans faire de faute d'orthographe, je ne crois pas que beaucoup de gens sur terre y arriverait, c'est peut-être le même problème.

Il ne s'agit pas de langue "inconnue et oubliée", mais de dessiner des cercles et des figures géométriques...

Waldos · **Inscription:** Lun Janvier 29, 2007 18:04 **Messages:** 1243

Oui mais les arguments de pros Zitistes, c'est que les ETs dessinent ces figures géométriques car les mathématiques sont une sorte de langage universel et facile à comprendre pour une civilisation suffisamment développée.
Tout ce que j'en dis c'est que ces crops circles sont quand même bien renseignés si il y a des gens qui y voient des symboles chimiques et techniques qui s'apparentent à ceux que l'on utilise nous-même en science.
Les gars ont bien réfléchis leur scénario quoi.

"Bon, allez les gars, on s'y met tous, on prend nos bouquins de maths et de physique chimie, on regarde 2/3 films de SF, et on va dessiner une centaine de crops tout autour de la terre pour que les gens croient que les ETs nous disent de construire une machine !
Un peu de courage ! on peut le faire ! Let's go take your boards ! "

Cortex

Waldos a écrit:

Oui mais les arguments de pros Zitistes, c'est que les ETs dessinent ces figures géométriques car les mathématiques sont une sorte de langage universel et facile à comprendre pour une civilisation suffisamment développée.

Que les Zitis ne sont apparemment pas fichus d'écrire correctement.

Poltergeist binoclard

Ouais, sauf que les soi-disant symboles scientifiques dans les dessins de crop circles ne sont là que dans l'imagination fertile des "pro-zitistes" comme tu dis qui seraient capables de voir un accélérateur de particule dans un simple cercle. :roll:

Waldos · **Inscription:** Lun Janvier 29, 2007 18:04 **Messages:** 1243

Ben c'est bien ce que je disais. Essai d'orthographier une phrase correctement dans la langue complètement inconnue d'une autre civilisation, ça ne doit pas être évident.
Un ET (enfin ce que l'on imagine qu'il est) est une entité biologique vivante, et pas un dieu non plus.
À mon avis, si l'erreur est humaine, l'erreur doit être aussi ET.

Poltergeist binoclard

Non, tu n'as pas compris. Il n'y a des "symboles scientifiques" dans les crop circles que dans la tête de personnes gentillement dérangées à l'imagination trop fertile et aux notions scientifiques plus que floues.

Cortex

Waldos a écrit:

Ben c'est bien ce que je disais. Essai d'orthographier une phrase correctement dans la langue complètement inconnue d'une autre civilisation, ça ne doit pas être évident.

Je ne te parle pas d'orthographier une phrase correctement, mais de dessiner une figure avec des cercles sans se planter comme un âne. Il n'y a pas besoin d'être Dieu pour ça, non ?

Waldos · **Inscription:** Lun Janvier 29, 2007 18:04 **Messages:** 1243

Ben la figure de milky hill est difficile a réaliser avec exactitude oui. Que ce soit à petite échelle même avec un compas bien réglé, tu n'as qu'à essayer pour voir. Donc à grande échelle et dans du blé je n'ose pas imaginer.
Disons que si toi, à petite échelle sur une feuille A4, tu n'arrives pas à la dessiner parfaitement et qu'il y a en effet des points de raccord, un ET, avec sa soucoupe (j'imagine) aura du mal aussi à grande échelle.
(Et les circle makers aussi celà va s'en dire !)

Edit: Attention, je ne suis pas contre l'idée que tous les cercles ont été fait par les circles makers ou autre humain, mais je suis contre l'idée de poser cette affirmation comme acquise, alors qu'elle n'est absolument pas vérifiable.
Biensur, ca fonctionne souvent comme ça...
Un gars à l'idée de faire un truc marrant, puis un autre gars voit son truc et se dit qu'il va faire la même chose en mieux, et ainsi de suite, c'est la surenchère et le phénomène fini par être connu mondialement à tel point que cela en devient une légende.
Mais voilà, des cercles de fans ratés, on en voit pas beaucoup finalement... et on les reconnais tout de suite.
En ce moment il y en a de plus en plus (firefox, hello kitty...) mais ils sont souvent moins beau, etc... pourquoi ?
Re-edit du soir: Petite parenthèse mais je remarque quand même que ces crop circles sont (même si beaucoup de gens sont persuadés qu'il s'agit d'œuvres humaines) et restent depuis un bon moment un sujet à débat.
Et de plus c'est quelque chose que les gens apprécient et sur laquelle ils aiment bien parler. Ce topic a déjà 16 pages et on continue à débattre dessus sans heurt (ce qui n'est pas toujours le cas avec tous les sujets).
En fait je crois que les crops "calment". Allez savoir pourquoi... :wink:

NEMROD34

Citation:

Attention, je ne suis pas contre l'idée que tous les cercles ont été fait par les circles makers ou autre humain, mais je suis contre l'idée de poser cette affirmation comme acquise, alors qu'elle n'est absolument pas vérifiable.

Non il est vérifiable que tout les crops connus peuvent être fait par des humains.
Les ET eux-mêmes restant encore à être prouvés, c’est cette idée là qui n’est absolument pas vérifiable.

Je ne parle même pas des militaires qui dépenseraient des milliards pour faire des dessins dans les champs de céréales, tellement c’est ridicule.

Citation:

Mais voilà, des cercles de fans ratés, on n’en voit pas beaucoup finalement...

Il y en a, comme ceux qui se font attraper, mais comme ça n’accrédite pas les zitis, on ne veut pas en parler, forcément…

Citation:

Et de plus c'est quelque chose que les gens apprécient et sur laquelle ils aiment bien parler. Ce topic a déjà 16 pages et on continue à débattre dessus sans heurt (ce qui n'est pas toujours le cas avec tous les sujets).

Bien sur, le dernier reportage que j’ai vus, commence par « c’est encore inexpliqué », ce qui est complètement faux, mais ça fait vendre livres, t-shirt, tasse de thé, voyages etc etc

ObiWanSpaceKiller

En ce qui concerne ce phénomène, je viens de me procurer ce livre :
http://www.amazon.fr/cercles-dans-bl%C3 ... 419&sr=8-1
Il a l'air assez objectif dans l'ensemble, je vais commencer à le lire.

Waldos · **Inscription:** Lun Janvier 29, 2007 18:04 **Messages:** 1243

Voilà, alors la grande question est :
Est-ce que les circles makers ou ceux qui ont fabriqué ces cercles touchent des droits sur les ventes de bouquins de ce genre... ?
Parce qu'autrement je ne voit pas leur intéret de continuer à faire des crops.
Il faut quand même pouvoir les financer, les déplacements le matos, l'organisation etc...

Cortex

Waldos a écrit:

Voilà, alors la grande question est :
Est-ce que les circles makers ou ceux qui ont fabriqué ces cercles touchent des droits sur les ventes de bouquins de ce genre... ?
Parce qu'autrement je ne voit pas leur intéret de continuer à faire des crops.
Il faut quand même pouvoir les financer, les déplacements le matos, l'organisation etc...

La grande réponse est : "probablement pas".

Et la très grande question en retour est "s'il était vraiment nécessaire qu'une passion soit lucrative pour que les gens s'y adonnent, ne crois-tu pas, Waldos, que le monde serait terriblement ennuyeux ?"

Waldos · **Inscription:** Lun Janvier 29, 2007 18:04 **Messages:** 1243

Ah parce que tu trouves le monde tellement drôle toi ?

Cortex

Waldos a écrit:

Ah parce que tu trouves le monde tellement drôle toi ?

Tu m'as très bien compris : il n'y a pas besoin qu'une passion soit rémunératrice pour que des gens s'y adonnent et y consacrent du temps et de l'argent.

Poltergeist binoclard

Et cette passion peut être rénumératrice. Les circle makers ont déjà été payés pour réaliser des CC publicitaires.

NEMROD34

Personnellement j'ai fait du cracking (casser les protections de logiciels), je n'ais jamais pris un demi centime de franc, même si ça me prenait du temps (je suis nul).
On m'a contacté et offert de l'argent pour casser tel et tel programme, j'ai jamais répondus, et ce n’est pas parce que de l'argent j'en ais en trop loin de là !
Une autre fois (cet hiver) je suis allé dormir avec les sdf sous la tente, toujours gratuit.
Et j'en passe et des meilleures.
Les plus intéressés dans cette histoire, ne sont pas ceux qui font les crops, mais ceux qui ont tout intérêts à ce que ça reste "mystérieux" ... :wink:

Citation:

Et cette passion peut être lucrative. Les circle makers ont déjà été payés pour réaliser des CC publicitaires.

Tout à fait rien n'empêche d'en faire un, de contacter une boite de pub, et lui donner dessins, tournage entrain de faire le crop et tout et tout.
Dévoiler le truc enlève dans un sens de l'efficacité à la pub (moi aussi ça me parait idiot, mais la pub ... :wink:

)

Waldos · **Inscription:** Lun Janvier 29, 2007 18:04 **Messages:** 1243

Quand même depuis le temps qu'ils en font, c'est étrange qu'ils ne conservent pas des documents vidéos d'eux en train de fabriquer les crops (je parle pour les plus beau et pas pour les crops genre firefox).
La galerie de Lucy Pringle est vraiment très bien faite. À visiter absolument.
Ah ben d'ailleurs en voici un beau avec une rature ! À moins que ce ne soit fait exprès.
Il y en a certains quand même, j'aurais bien aimé les voir faire, pour voir comment ils se sont démerdés pour faire ça.

NEMROD34

Citation:

Quand même depuis le temps qu'ils en font, c'est étrange qu'ils ne conservent pas des documents vidéos d'eux en train de fabriquer les crops (je parle pour les plus beau et pas pour les crops genre firefox).

Pas vraiment !
Dans ma compil tu vois un crop annoncé par les circles makers, ils ont donnés le dessin à l'avance, mais sans dire où et quand, un équipe tv anglaise (c'est dans la compil) filme en infra rouge parce que aucune lumière autre que la nature.
Ben en 2007 je tombe encore sur post d'un gars qui le montre comme étant trop bien fait pour être fait par des hommes !

Donc à quoi bon ?
Cette personne est de bonne foi, mais se renseigne où ? Là où on ne lui diras jamais le fait réel !
C’est mystérieux, impossible à faire pour des humains, et "un car de touristes est passé 5 avant et 5 minutes après le crop été là !" , c’est bien plus vendeur ! :wink:

Les cercles dans les champs. Trucage ?

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