Connaissez-vous ce site? Je ne sais pas si c'est un vrai cas de possession, qu'en pensez-vous?

http://www.chapellesaintexpedit.com/videos.htm

P.S --> Il faut quicktime pour regarder les videos

Vu le type de site, croyant, et ne doutant pas un seul instant de l'existence du diable et du bien-fondé de l'exorcisme, je doute qu'on puisse s'attendre à beaucoup d'objectivité.

Ca ne veut pas dire que le cas de "possession" visible sur les vidéos n'est pas réel : seulement, il relève peut-être plus de la psychiatrie que du paranormal...

Comme toujours pour une vidéo de ce type, il est difficile de savoir si ce n'est pas une mise en scène.

Le site en lui-même parait assez "orienté".
Dans la page "Symptômes et détections", on peut lire les signes qui peuvent nous alerter d'une possession.

On y trouve des trucs assez farfelus :

"Palpitations cardiaques, surtout en période de pleine lune" => parce que c'est connu, le diable attaque à la pleine lune et en plus il te prévient en toquant à ton coeur.

"Eloignement des relations, des amis ou désaffection d’une clientèle. Perte d’argent répétées etc" => asociaux, joueurs invétérés et possédés, même combat

"Inappétence pour la sexualité" => sans commentaire...

ça me paraît un peu cliché cette vidéo, enfin c'est peut-être vrai, mais je penche plutôt pour l'explication "mise en scène"

C'est bien connu, les démons sont des saints ^^

Comme dit le dicton:

l'habit ne fait pas le moine

C'est terrible de voir l'exploitation qui peut être faite du mal-être bien commun à notre époque...

la plupart des symptômes décris sont en majorié ceux de la dépression nerveuse qui touche une grande majorité de personnes, ou plus grave de la schyzophrénie.

ce qu'il faut à ses malheureux c'est une écoute et un traitement et pas une scéance de pseudo exorcisme qui les confortera dans leur délire.

Si j'avais du faire appel à un exorciste à chaque fois que j'aie eu des angoisses ou des échecs dans ma vie j'aurais passé une bonne moitié de mon adoléscence attachée sur cette chaise.

Pourtant je ne nie pas l'existence de vraies possessions qui nécessitent de vrais exorcismes...mais ce n'est pas ce que l'on peut voir ici.

Rien que de voir le site internet ou est la video, je doute de l'objectivité de la chose...

Il sont dans leurs "trip", mais ça n'a rien d'une posséssion démoniaque, mais plutôt un "fou" ou alors un très bon acteur..

Pour ma part je ne croit ni au exorcisme, ni au posséssion..mais plutot en la science, et en la psychologie...

comment peux-tu affirmer que ce que nous pouvons voir sur la vidéo n'est pas un vrai exorcisme?

Aurais-tu été témoin d'un exorcisme réel?

Et puis je ne pense pas qu'il y ait une formule précise, une marche à suivre universelle pour exorciser une personne, c'est sûr les prières ne doivent pas trop être diffferentes d'un exorcisme à l'autre mais cela dépend sûrement du cas de possession en lui même.

Une dernière chose, comment peut-on différencier un véritable cas de possession avec des symptômes d'une maladie telle que la schizophrénie etc, étant étudiante en sciences psychologiques je pense que si une personne se ramenait chez moi avec les syptômes de cette maladie je ne pourrais pas faire la différence si en fait elle était réellement possédée...

Déjà le site sur lequel est cette vidéo est plutôt douteux.

On nous fourni dans ce site une liste de symptomes qui ne prouvent pas forcément que l'on est possédé (amaigrissement,innapétence sexuelle,angoisses...)
Tous ces symptomes sont le lot de milliers de personnes qui ne sont pas possédées mais dépressives (ou autre maladie).

Ensuite on nous fournit un moyen de joindre ces braves gens au cas ou...
Déjà rien que le fait que ce soit un organisme religieux qui propose comme cela ses services sur le net cela me parait suspect.

Le pauvre homme qui passe 5 heures attaché sur sa chaise (si il est dépressif ou pire ) pas étonnant qu'il pique une crise d'angoisse au bout d'un moment !

Maintenant il est vrai qu'il reste une infime place au doute ...
Mais en tenant compte de tous les détails sités plus haut je trouve cela plus que suspect.
Soit, je ne suis pas une spécialiste de l'exorcisme mais mon seul raisonnement logique m'ammène à une conclusion personnelle qui est que cette vidéo et ce site sont là pour raccoler le maximum de pauvres gens vulnérables.

En plus dans la partie "contacts" ils ont mis un gentil petit texte disant que toute demande de pardon ou exorcisme demande une contrepartie monétaire...

En résumé celui qui à besoin d'aide et qui n'a pas d'argent peut aller voir ailleurs...
Cette conclusion n'engage que moi.

Je précise que filmer un exorcisme est rigoureusement interdit par l'Eglise catholique . Donc le film qui est présenté ici ne montre en aucun un prêtre catholique mais un prêtre de l'église gallicane ce qui n'est pas la même chose .
Ceci mis à part, il y a deux sortes de prière pour l'exorcisme: les prières dites déprécatives et les prières imprécatives: l'une demande à Dieu d'intervenir pour chasser le démon qui a pris possession de l'âme, l'autre s'adresse directement au démon en lui demandant de partir au nom du Christ qui l'a vaincu par sa mort et sa résurrection.
Au sujet du rituel, ce dernier est précis (aucun prêtre ne doit faire un exorcisme n'importe comment) et élaboré par la congrégation des rites. Au sujet des prières, il en existe plusieurs, mais la plus célèbre reste celle du pape Léon XIII.

C'est justement ca le problème. Vu qu'il n'y a aucune différence entre certaines démences et le phénomène de "possession", qu'est ce qui te dit que TOUTES les histoires de possesion ne sont pas de simples cas touchant au pathologique ?

C'est un problème sans en être un.

Je m'explique: la démarche la plus rationnelle serait, en premier lieu de consulter des médecins et tenter un traitement "classique" pour voir si cela apporte une solution au problème.
Ensuite pourquoi pas tenter un exorcisme ... Avec des personnes sérieuses bien entendu!

Pour ma part je reste sceptique ...

Tu as tout à fait raison Yeta. A ce sujet, je rejoute qu'un prêtre exorciste a l'obligation de consulter un médecin et un psychiatre avant tout acte d'exorcisme pour éliminer toute cause purement médicale.

De plus si je ne m'abuse un vrai prêtre exorciste doit obtenir l'aval de ses "supérieurs" avant de pratiquer un exorcisme non ?

Et cela est gratuit je pense ....

Oui l'accord de l'évêque est indispensable et une enquête justificative doit être menée.

Hier soir sur la chaine KTO il y avait un entretien avec un prêtre autorisé à
pratiquer l'exorcisme.

Ce prêtre déclarait qu'au cours d'une longue pratique, il n'avait pas rencontré de cas de possession ou d'envoutement diabolique avéré.

Il comparait les "patients" qu'il avait traités à des nourrissons qui n'ayant pas de mots pour dire leur mal pleurent, vagissent, et gigotent.

Ce qu'il semblait vouloir dire, était que lorsque le mal- être devient indicible pour un adulte, quand il n'a plus les mots pour l'exprimer, alors il peut entrer en transes, hurler, vociférer. Cette manière de procéder lui permettant alors de signaler ou d'expurger ce qui le ronge.

Dans ce cas l'exorciste devient un accompagnateur paramédical et laisse
la place au psychiatre qui reprend la main.

Oui c'est d'ailleurs préférable car en cas de problème purement psychiatrique, un rituel d'exorcisme pourrait faire plus de mal que de bien. maintenant comment reconnaît-on un vrai cas de possession?
Il y a trois critères principaux:
-parler une langue inconnue (latin ou araméen selon les cas)
-avoir une force physique surhumaine
-blasphémer et rentrer "en crise" à la seule vision d'un crucifix.

Bonjour à toutes et tous,

Cette vidéo provoque en moi une réaction qui me pousse à écrire.

Il me semble distinguer un accent belge.

Quand on connait le connait blagueur de ceux ci, ça ne m'étonnerait pas que ce soit une création pour faire parler de soi.

En France tout phénomène de possession est classé psy ;
il n'y aurait que le cas du jeune américain possédé dont on a tiré le film l'Exorciste de Fridkin, qui soit le seul cas de possession reconnu par l'eglise catholique.

quand au reste... ?

ça fait un million d'année que l'homme est sur terre, le diable aurait attendu autant de temps pour se manifester ?

Qui plus est le diable n'est qu'une invention tardive de l'occident. Au Maghreb, en Chine, pas de possession ? Comment cela se fait-il ? pas d'exorciste non plus. On peut s'interroger sur le fait que le diable aurait un périmètre d'action aussi réduit limité à l'Europe et aux E.U. d'Amérique.

Toutes ces idées jetées en vrac pour vous faire vous interroger sur la subjectivité de ce qu'on voit et de ce qu'on entend.

La vérité est ailleurs...

Bien joué Oréel, joli raisonnement : "Je crois distinguer un accent belge, mes a priori me dictent que les Belges aiment faire des blagues, ergo il y a fort à parier que c'est quelqu'un qui cherche à faire parler de lui".

Juste entre nous, l'adresse qu'on trouve sur le site se trouve en France, à moins qu'on ait déménagé Grasse en Belgique pendant que j'avais le dos tourné.

Je rappelle, à titre informatif, que l'eglise gallicane est un particularisme catholique français qui rejette en partie l'autorité du Vatican. A ce titre, elle autorise entre autre hérésie (par rapport aux conciles contractés par Rome) le mariage des prêtres et perpetue une tradition magico-religieuse en rapport avec les exorcismes, le combat des démons etc...Il ne s'agit là en rien d'une blague à mon sens, ayant été en contact avec des représentants de cette mnuscule eglise (une trentaines de représentant) qui prétend perpétuer un gallicanisme authentique. Quand bien même le monsieur qui se tortille simulerait (les liens censés le tenir en respect me semblent bien lâches...) ou victime de troubles psychologiques avérés, et que les pratiques et coutumes de l'eglise gallicane ne soit pas reconnues par le Conseil Oeucuménique, il n'en demeure pas moins que ce type de cérémonies font partie du paysage religieux français, et que la chasse au démon perdure au 21 ° siècle.

L’église catholique dite gallicane n’a rien à voir avec le bon vieux gallicanisme de la tradition française… De tendance politique plutôt maurassienne ( mais je respecte leurs choix comme n’importe quel autres….), ces messieurs, autoproclamés prêtres, font leurs choux gras de « la lutte contres les démons » !!! Moins sympa que Buffy, moins glamour que Cordélia, le thème d’une supposée présence diabolique, leur sert tout simplement à pénétrer dans l’intimité de leurs « fidèles », pour les manipuler et exercer sur leurs consciences un état de pression de nature aliénante voir sectaire.. bref… ce qui me choque particulièrement c’est que cette vidéo circule ( peut être s’agit-il simplement d’une mise en scène) en montrant la torture morale infligée à une personne qui a besoin de secours élémentaires (d’ordre affectif et psychologique) durant CINQ HEURES…. La pièce glauque, digne d’un mauvais remake de Saw, ajoute encore au caractère nauséabond de ce genre de situation…bref… triste à pleurer

Et si humain

Je penche aussi pour le psychiatre. C'est dommage qu'on ne puisse pas voir le visage, on aurait aussi pu juger en fonction de ses traits...
Est-ce que vous croyez que le diable apparaît explicitement (l'Exorciste) ou plutôt implicitement (sans changer le visage du posséder)? Dans ce cas c'est plus dur de juger d'un cas de possession je trouve.
Mais dans une émission du style "secret d'actualité" que j'ai vu il y a quelques mois, un spécialiste des serial killer racontait qu'un jour il a eu un entretien avec un futur condamné qui avait fait des choses horribles (meurtres et j'en passe). Celui-ci niait toujours alors que toutes les preuves allaient contre lui, le spécialiste disait qu'il ne s'était jamais senti aussi mal à l'aise, il pressentait un genre d'aura maléfique venant du condamné, aura qu'il ne s'explique toujours pas aujourd'hui. Qu'est-ce que vous en pensez? Est-ce que ça peut ressembler à ce genre de chose un cas de possession "moderne" si on peut dire ça ou alors devant la gravité des faits reprochés le spécialiste aurait pu faire preuve inconsciemment d'une peur quelquonque?
Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré une personne singulière qui lui aurait inspirée la même chose?

Il pourrait s'agir d'un ensemble de facteurs (attitude corporelle et mouvements, voix et façon de parler, regard, traits du visage...) qui se combinent pour donner cette impression de "mal-à-l'aise" indéfinissable.
Ou pourquoi pas des phéromones, qui sait ?...

Qu'est-ce que c'est des "phéromones"?

Ce sont des substances produites en quantités infinitésimales par les animaux et les plantes, et qui permettent aux individus de se transmettre des messages entre eux. Elles jouent différents rôles : marquage du territoire, signalisation des femelles en chaleur, alarme en cas de présence de prédateur...
Les êtres humains en produisent aussi, bien que leurs effets soient considérablement attenués, et de manière général surtout d'ordre physiologique et émotionnel. A priori, il n'y a presque pas d'effets comportementaux -et ce, quoi qu'en disent certains sites commerciaux, qui prétendent qu'on peut booster son sex-appeal ou sa libido en les utilisant.

Pour en savoir plus, je te renvoie vers le lien Wikipédia qui est bien fait.

Est-ce que c'est ce phénomène naturel qui permet aux animaux de ressentir les tremblements de terre ou toutes sortes de catastrophes naturelles avant qu'elles n'arrivent?

Non, ca n'a rien à voir.
Les phéromones servent uniquement à transmettre des informations d'un individu à l'autre (pas toujours au sein de la même espèce d'ailleurs, contrairement à ce que dit le lien Wikipédia).

Pour ce qui est de l'aptitude des animaux à ressentir les catastrophes naturelles avant qu'elles n'arrivent, je pense que ca doit être lié à leur ouïe plus fine que la notre, et au fait qu'ils sont plus sensibles aux vibrations. Dans tous les cas, ca ne peut pas s'expliquer par les phéromones.

Et tu penses que les êtres humains en ont ?