Et puis sachant que chaque animal possède un numéro qui lui est propre, ca signifierait qu'il faudrait pour le marquage un jeux de fers contenant tous les nombres et toutes les lettres de l'alphabet....

D'accord avec toi SDE : la boucle est quand même le système le plus pratique et le plus fiable à ce jour.

Parfait. Espérons simplement que nous inaugurons pour la première fois de notre histoire, une ére nouvelle qui ne connaîtra plus jamais la dictature, le fascisme.... car dans le cas contraire cela sera très très embêtant

SansIPfixe à raison, ça sent pas bon!

D'un coté tu souhaites l'avénement d'une "Ethique" qui ne serait pas morale, mais qui ne te dérangerait pas, et d'un autre coté tu fixes des limites qui te semblent morales.

Comme le fait remarquer SansIPfixe ce genre de raisonnement
peut mener à des appréciations de nature arbitraire.
Mais qui ne te dérangerait pas? [code][/code]

En même temps, entre appliquer cette technologie sur les animaux, et l'utiliser sur les êtres humains, il y a un monde !
On met des boucles aux oreilles des animaux... Mais pas sur celles des êtres humains, à ce que je sache... Ou alors, il s'agit de vraies boucles d'oreilles
Et je pense pas que les gens seraient d'accord de se laisser implanter des puces...

Al Soner :
ça doit quand même arriver que les vaches les perdent, (les boucles) l'autre jour j'en ai retrouvée une dans ma pâture.

Et quand il y a eu les crues de la Meuse, ça a enlevé de la terre sur les berges, et déterré une vache entière (enfin squelette), en morceaux, qui avait été dissimulée au bord d'un chemin accessible en 4x4... Qui sait ce qu'elle faisait là ? (J'ai gardé la moitié de l'os de la hanche, par pure curiosité )

Oui, il est courant qu'une vache perde une boucle. Les deux boucles, c'est beaucoup plus rare... Et quand bien même, elle perdrait les deux, l'agriculteur est tenu d'en remettre (sinon, il risque de se faire taper sur les doigts au prochain passage d'un organisme de contrôle).

Pour le squelette de vache, ca m'intrigue beaucoup... Il s'agissait d'une vache adulte ? Parce qu'il arrive parfois lorsque les vaches font des fausses couches, que l'agriculteur balance le veau mort-né dans les brousailles (ce qui, à ma connaissance, est toléré par la loi et évite à l'exploitant de se compliquer la vie).
Mais si c'est une vache adulte, c'est plus curieux... Un cadavre de vache qu'on laisse pourrir en plein air, ca se repère très vite... Et il faut sinon un sacré trou pour l'enterrer... 'fin je dis pas que c'est impossible, mais ca devait être un agriculteur magouilleur et vraiment peu scrupuleux.

Qui plus est, on ne sait pas de quand il date, ce cadavre ?

J'ai dis qu'un tel système, dans la vie de tout les jours ne me dérangerai pas, mais pas qu'il me plairait.

Je me dit simplement que l'on court vers une intrusion de l'électronique à tout les niveaux, pour certains avantages. La perversion qu'en fait l'homme, c'est autre chose bien sûr. J'imaginai ce scénario d'un point de vue idéaliste, et non réaliste bien entendu.

On ne me fera pas croire qu'un éleveur n'ai pas le temps à la naissance d'un veau de lui tatouer une encre rfid. Qui évite le changement d'une boucle d'oreille (oui ça se change plutôt facilement..), et qui n'est fait qu'une unique fois.

Je te garantis qu'entre la boucle, qui est rapide à mettre en place et peu onéreuse, et le tatouage, qui doit être long et laborieux sur un animal qui bouge (si tant est qu'on ne doive pas endormir l'animal), l'agriculteur a vite fait son choix...
Qui plus est, le bouclage n'est fait qu'une fois à la naissance, à moins que la vache n'enlève ses deux boucles...Ce qui est quand même super rare.
Quand à échanger les boucles... je vois vraiment pas quel est l'intérêt de l'agriculteur de faire ca ??

Enfin, dans la majorité des exploitations, les naissances sont concentrées sur la période qui s'étale de mai à octobre, avec souvent des gros coups de bourre en juin, juillet et octobre. Sur les grandes exploitations, il n'est pas rare qu'il y ait plusieurs naissances pendant la journée.

Alors oui, pour moi ca ne fait aucun doute que le tatouage, c'est une solution que les agriculteurs refuseront.

L'intérêt du changement de boucle, c'est passer outre les réglementations d'hygiène concernant l'importation ou exportation de bovins ou viande bovine.
L'intérêt de l'encre, c'est qu'on ne peut l'enlever, que sa signature est unique, et qu'on peut compter le nombre de tête ou localiser des bêtes dans un certain rayon très rapidement.
Alors bien sûr ça n'est pas pour tout de suite, mais ça viendra, c'est certain. D'autant plus avec les normes de sécurité sanitaires qui vont aller en se renforçant.

Si l'échange de boucles en tant que tel est réalisable, dans la pratique ca ne marcherait pas.
Chaque animal possède un certain nombre de documents qui lui sont rattachés, dont notamment une fiche d'identité (avec numéro de l'animal, date de naissance, race, répartition des tâches sur le corps de l'animal, origines parentales, parcours vétérinaire... la liste n'est absolument pas exaustive).
Donc, quand bien même les boucles seraient échangées, la tricherie ne passerait pas inapercue en regard de ces documents et de la fiche d'identité (qui est obligatoire pour réaliser l'échange, la vente, ou l'abattage d'un animal). Et les services liés à la commercialisation de l'animal (de l'abattoir jusqu'à l'entreprise de transformation agroalimentaire) sont plutôt du genre paranoiaques depuis la crise de l'ESB, ils vérifient attentivement les papiers dans leurs moindre détails.

Et je maintiens que le tatouage est bien moins pratique que les boucles ou la puce (qui elle a un réel avenir).

Moins pratique c'est possible, mais plus efficace.
Seul l'avenir donnera raison à l'un d'entre nous.

Ar Soner

En fait j'ai pris la moitié d'une hanche, puis je n'y ai plus pensé. et en repassant par là quelques temps plus tard, j'ai vu d'autres os, là j'étais à cheval donc je ne les ai pas pris (et pis, le bout que j'ai, il est déjà suffisamment gros ! ) Le bassin a été coupé en 2, à la scie, et il a l'air d'être de taille adulte.
C'est clair que même en morceaux, ça doit déménager pas mal de terre !
De quand il date, je ne sais pas non plus, ça fait au moins 2 ans voire 3 que je garde cet os.

Pour ce qui est des boucles, elles ont un code barre, et tout ce qui concerne le bovin y est rattaché comme le dit Ar Soner. Et c'est vrai que c'est très pratique, le temps de poinçonner l'oreille et le tour est joué (quasi indolore, comme nos poses de boucles d'oreilles à nous)

Les naissances, ici, ont déjà commencé, les vaches sont rentrées pour éviter que les petits aient froid (enfin cette année il fait chaud ) Les nouveaux-nés sont marqués à l'oreille
http://ardennesacheval.free.fr/lotus/balade07_02_2007/orig/P1010053.JPG


Quant à ce que dit Nebius, c'est tout à fait vrai, c'est plutôt à l'import/export que les magouilles se font... Mais bon quand on voit qu'un seul véto est censé examiner un troupeau de 30 bovins en 10 min pour valider le certificat sanitaire, j'ai de gros doutes ! A ce rythme-là même pas le temps de lire les papiers

Les os se conservant très bien en terre, le cadavre pourrait dater de 30, 40, 50 ans voire plus. Et donc être antérieur à l'obligation de marquage des animaux.



Très juste, j'avais oublié de parler du code barre...



C'est quel type d'élevage qu'il y a dans ta région ? Des vaches laitières ? Dans ce cas-là, des naissances réparties tout au long de l'année (et même en hiver) se justifient, ca permet d'avoir une production de lait constante toute l'année.
Mais à ma connaissance, dans la grande majorité des élevages bovins, les naissances sont réparties en fin de printemps, été et début d'automne.



Pour tout ce qui est import/export, j'avoue ne pas avoir beaucoup d'informations sur le sujet.
Mais je te garantis que quand il s'agit de viandes bovines destinée à être vendue sur le territoire français, les autorités sont beaucoup plus scrupuleuses quand à la vérification des "papiers" et de la bonne santé des animaux.

Ar Soner,
c'est des vaches blanches à viande. Mais elles vivent en famille avec le taureau donc ya peut-être des fécondations tout au long de l'année ? (je n'y connais rien en reproduction bovine )

Si c'est des vaches "blanches à viande", je suppose qu'il doit s'agir de vaches charolaises ou blondes d'aquitaine.

En effet, le fait que l'agriculteur ait fait le choix d'une reproduction "naturelle" explique peut-être qu'il y ait des naissances en hiver (sachant qu'une vache a une gestation d'environ 9 mois, ca veut dire que le taureau a fait sa besogne en automne). Mouais... C'est possible.

Il y en a toute l'année, de novembre à mai. Quand j'ai dit au gars q je croyais que les vaches naissaient au printemps, comme les poulains, il m'a ri au nez !
En tout cas, pour eux, la vie de famille est chouette, c'est sympa de voir le gros César (taureau) caliner les petits veaux

Mais là, je suis HS. Désolée de polluer ce sujet. Que l'auteur veuille bien me pardonner.

En tout cas moi la RFID ça me fait peur, encore une technologie de plus au service de la consommation, comme toutes les autres elle va s'imposer dans notre quotidien et réussir à devenir indispensable mais que voulons nous ? une société de zombies big brotherisée ?
Bon aller je vais écouter "les temps changent" de Mc Solar et regarder Dawn of the dead de George romero...

On ne pourra pas continuer longtemps à consommer comme actuellement.
Les dégâts sont déjà suffisament lourds.

petite photo d'illustration

Quel est le rapport avec les puces RFID?

Lamart, t'as pas suivi ? Ou c'est moi qui ne comprends rien ? La RFID c'est pas des puces, c'est une encre magnétique !

C'est bien ça ou quoi ? (j'y comprend plus rien)

Je suis d'acord avec lamart, je ne vois pas de lien entre les puces RFID et cette photo?

Le terme de RFID englobe cette technologie inspiré de Big Brother, mais il y est surtout question de puces électroniques..

D'ailleurs j'ai entendu ce midi au JT que l'Angleterre, après avoir mis en place une taxe "embouteillage" dans le quartier Ouest de Londres, envisageait que tous les véhicules anglais soient "satellitement" repérables..

Juste pour info, une nouvelle puce RFID plus petite qu'un cheveu vient d'être conçue par Hitachi.
Ca donne ça.

On pourrait nous l'injecter à la naissance, à la maternité, comme quand on étiquette les bovins

Comme tu dis : on pourrait...
Mais je pense pas qu'il y ait de gros risque: je connais peu de gens qui seraient d'accord pour qu'on leur injecte une puce, même si on leur dit que ca garantira leur sécurité...

Certes du moins pour l'instant. Les gens ne sont pas contre les passeprots biométriques ... Il faut un peu de temps pour que les gens "s'habituent" aux puces même si j'espère qu'ils continueront à ne pas aimer ça...

Un passeport biométrique n'est pas si différent de l'ancien passeport: seulement à la place du système de reconnaissance digitale, peu fiable, on prend un autre système plus sûr (la reconnaissance optique, en l'occurence).

Dans les deux cas, c'est un système de reconnaissance, ca n'a rien à voir avec les RFID qui elles sont un système de "traçage". Je connais peu de personnes qui seraient d'accord pour qu'on leur implante une puce qui permettrait de suivre leurs déplcaments, ce qui porterait atteinte à leur liberté... et je ne pense (naïvement peut-être ?) que celà, ce n'est pas prêt de changer.

Cette controverse autour de la RFID n'a pas de sens, à mon avis.
En 1989 quand le tatouage des animaux domestiques a été rendu obligatoire, personne n'a crié au scandale en disant qu'à force de banaliser cette technologie, un jour, nous serions tous tatoués pour pouvoir être mieux surveillés par le gouvernement...