Bonjour !



Après de nombreuses années de recherches et de méditations, je pense disposer
d'éléments qui semblent prouver la réalité de la réincarnation, je vais y venir petit à
petit et chacun(e) se fera après sa propre opinion...

Beaucoup de gens, dans leur recherche spirituelle, rejettent l'Eglise et Jésus,
c'est leur droit légitime, car le plus beau cadeau que nous ait fait Dieu, c'est
le Libre-arbitre : la liberté de choisir nous-mêmes notre propre voie, celle qui
nous convient le mieux finalement. En ce qui me concerne, j'ai toujours pris
la vie du Christ comme un exemple à suivre, c'est donc un choix personnel,
mais je crois beaucoup moins en l'Eglise Catholique Romaine qui rejette l'idée
de la réincarnation qui me paraît logique pour expliquer que Dieu n'est pas un
Père injuste qui favoriserait les uns à la naissance en leur donnant toutes les
possibilités d'être heureux et de s'épanouir (santé, beauté, richesse, ect...)
et ferait naître les autres dans des conditions très désavantageuses :
handicapés, malformés, pauvres, malades, avec parfois comme parents des
gens très malhonnêtes ou des criminels, et pourquoi deslors ces enfants qui
n'auraient pas eû les mêmes chances de réussite au départ que les autres
mériteraient-ils après leur mort d'être "condamnés" à un "enfer éternel" ? Non,
tout cela ne tient pas debout, la seule explication logique à cette injustice en
"apparence", c'est que la réincarnation est bien une réalité. Dieu n'y est pour
rien dans ces malheurs, ces injustices terrestres. Chaque âme est RESPONSABLE
de sa propre destinée, Dieu nous donne la liberté du choix de nos actes mais
pas la liberté des conséquences de nos actes ; car ce que nous avons semé,
nous devrons le récolter...

Dieu a inscrit cette vérité dans la Nature à qui sait l'interpréter : nous
sommes libres de planter la graine qui nous donnera le fruit que nous
désirons obtenir, mais une fois plantée, nous ne pouvons plus changer
la nature de la graine : ce qu'elle contient à l'intérieur comme germe.
Eh bien il en est ainsi de même de nos actes : oui, nous avons le choix
entre faire le bien et faire le mal, mais une fois que nous avons agis, c'est
terminé : la "graine est plantée" ; nous ne pouvons plus échapper aux
conséquences de nos actes, et nous en récolterons leurs fruits. Ainsi
parle la Nature qui est l'Oeuvre vivante et intelligente du Tout-Puissant.

La Terre est une "Ecole" pour l'âme qui y vient s'y perfectionner,
elle y apprend beaucoup à travers les nombreuses expériences et
épreuves de la Vie qui ont pour but de l'enrichir et de la faire grandir
spirituellement ; elle apprend peu à peu à ouvrir son coeur à un Amour
fraternel et inconditionnel ( l'Amour qui se soucie des autres et qui donne
par pure bonté sans rien attendre en retour) et à ouvrir peu à peu aussi
sa Conscience et son âme à la Sagesse de la Vie. Car c'est l'Amour et
la Sagesse qui nous montrent le chemin de la Vérité. La Sagesse
est liée à la Lumière qui nous éclaire le chemin à suivre... et l'Amour
est lié à la Chaleur qui réchauffe nos sentiments pour que nous ayons le
désir de prendre ce chemin de Vérité... Ne dit-on pas que les gens pleins
d'amour sont des gens chaleureux ? Et ne dit-on pas que les Saints,
les Sages, ont la lumière en eux ? Oui, la Sagesse, c'est la Lumière qui
éclaire notre âme et l' Amour, c'est la Chaleur du coeur qui réchauffe nos
sentiments.

Notre but, c'est donc, à travers l'Amour et la Sagesse, de connaître la Vérité.
Mais qu'est-ce que la Connaissance direz-vous ? La connaissance, cest de
connaître la vérité pour naître à une vie meilleure : connaî(tre) - naissance.

Jésus a dit : " Vous connaîtrez la vérité et la vérité vous affranchira. "

Oui, seule la connaissance de la vérité nous libère des limites de notre ignorance ...
Car dans le mensonge et l'ignorance, l'être humain ne peut évoluer favorablement, il
reste "prisonnier" de ses limites. Et celui qui est limité dans sa vision intérieure des
choses ne percevra autour de lui et chez les autres que l'horizon étroit de ses
propres limites.... Inversement, plus on s'enrichit spirituellement, plus on perçoit
aussi ces mêmes richesses autour de soi et chez les autres, car nous projetons
toujours dans notre vision ce que nous sommes vraiment. Le monde est à notre
image ; nous n'y voyons que ce que nous portons en nous-mêmes... La vraie
connaissance s'acquiert par l'expérimentation et non dans les livres qui restent
superficiels. On ne connaît que ce que l'on a véritablement expérimenté, vécu.

Nous pouvons lire tous les livres du monde sur l' Amour, si nous n'avons jamais
éprouvé, ressenti ce sentiment fort pour quelqu'un, nous ne connaîtrons jamais
ce qu'est l' Amour. N'est-ce pas ?

L'âme a donc besoin de se réincarner sur Terre, à l' Ecole de la Vie, pour faire
des expériences, apprendre et évoluer de vies en vies...

Il y a deux ans j'ai longuement écrit sur tous les passages de la Bible
qui sous-entendent la réincarnation comme une évidence malgré le fait
que l'Eglise ne veuille pas la reconnaître, cela m'a pris énormément de
temps à chercher tous les passages précis, à les référencer tous, je
vais juste essayer de résumer cette affaire-là, et vous verrez combien
c'est intéressant sur le plan Historique des faits. Je ne rentrerai pas
dans tous les détails, ce serait trop long et ça saoulerait tout le monde
je crois, résumons donc brièvement :

Dans l' Ancien Testament, le prophète Malachie annonçait la venue
prochaine sur Terre d' Elie : autre prophète qui vécut quelques siècles
plutôt et qui fut reconnu comme un Saint homme.

Nouveau Testament à présent :

Ensuite l' Ange Gabriel apparaît à un fidèle de Dieu, un homme juste
et bon nommé Zacharie et lui annonce que sa femme Elisabeth sera
prochainement enceinte, qu'il aura un fils qu'il faudra appeler Jean
(qui deviendra ensuite Jean-Baptiste : celui qui baptisera Jésus) et
l' Ange lui dit que son fils, Jean-Baptiste, naîtra avec l' Esprit et la
puissance d' Elie.

Les disciples de Jésus lui demandent ce qu'il en est de la prophétie
qu' Elie qui doit revenir prochainement sur Terre ? Jésus leur répond
qu' Elie est déjà revenu mais que personne ne l'a reconnu, et l'apôtre
Matthieu souligne bien le fait que : "les disciples comprirent alors que
Jésus leur parlait de Jean-Baptiste." Jésus sous-entend donc clairement
qu' Elie est venu se réincarner dans le corps de Jean-Baptiste, ce qui
explique que personne n'ait pû le reconnaître. Deslors les disciples
questionnent Jean-Baptiste et lui demandent s'il est Elie le prophète ?
Et il répond que non. L' Eglise se défend alors là-dessus en disant :
" Vous voyez, Jean-Baptiste n'était pas Elie réincarné ! " Si l'on en croit
la position de l' Eglise à ce sujet, Jésus serait donc un "imbécile" : si,
puisqu' il dirait ainsi des "bêtises" ! C'est pourtant bien Jésus qui a dit à
ses disciples qu' Elie était revenu sur Terre, qu'il n'avait pas été reconnu
par la foule, et, pardonnez-moi si je me répète mais c'est très important,
l'apôtre Matthieu précise en écrivant noir sur blanc dans son Evangile :
( chapître 17, ligne 13 ) : " Les disciples comprirent alors qu'il (Jésus)
leur parlait de Jean-Baptiste. "

Qui dit vrai ? Jésus ou Jean-Baptiste ?

Jean-Baptiste a dit de Jésus : "Je ne suis pas digne de lui délier la
courroie des ses sandales", reconnaissant que Jésus lui était supérieur
Spirituellement. Puisque Jésus lui était donc supérieur Spirituellement,
Jésus, de toute évidence, pouvait savoir ce que Jean-Baptiste ignorait,
et là en l'occurence qu'il était bien la réincarnation du prophète Elie.
Jésus le savait mais pas Jean-Baptiste. De même que personne parmi
nous ne sait qui il (ou elle) a été dans une vie antérieure, n'est-ce pas ?

Alors c'est maintenant que cette affaire devient extrêmement passionnante,
vous allez comprendre pourquoi....

Comment meurt Jean-Baptiste ? Décapité ! (vous raconter toute
l'histoire serait trop longue), et si donc le karma existe, cela veut dire
que malgré le fait que Jean-Baptiste était un Saint-homme, il méritait
quelque part de finir ainsi décapité, eh bien c'est logique puisque si
on lit dans l'Ancien Testament de la Bible et que l'on s'intéresse à
la vie du prophète Elie, on y apprend que suite à un pari qu'il avait
fait avec le Roi Achab d'Israël, afin de lui prouver qu'il était à l'époque
lui seul envoyé de Dieu, Elie, ayant gagné son pari (trop long à
vous expliquer), ordonna au Roi que l'on coupa la tête aux 450 faux
prophètes qui adoraient le "dieu" de Baal. Elie passa ensuite le restant
de sa vie (lui qui était pourtant un Saint homme), à regretter ce qu'il avait
fait dans son orgueil d'avoir fait décapiter 450 personnes, mais il avait
donc prouvé au Roi qu'il était le seul envoyé du Vrai Dieu Eternel.

Lorsque Jésus est arrêté par les Romains pour être condamné, un
de ses serviteurs sort son épée pour défendre Jésus et il tranche
l'oreille d'un soldat romain, et aussitôt Jésus lui dit : " Remets ton
épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par
l'épée !" Jésus a dit aussi que nous serons jugés et traités comme
nous avons nous-mêmes jugé et traité les autres, c'est la Justice
Divine, autrement dit le KARMA : on récolte ce que l'on sème....

Résumons donc en quelques lignes : Elie, comme annoncé par
les Saintes Ecritures du prophète Malachie, est revenu sur Terre
(annoncé même par l'Ange Gabriel apparu), son âme s'est donc
réincarnée dans le corps de Jean-Baptiste. Comme Elie a fait
couper la tête de 450 personnes, son karma l'a rattrappé et lorsqu'il
fut réincarné en Jean-Baptiste, il mourrut décapité à son tour !
Eh oui, c'est ainsi.... : " Tous ceux qui prendront l'épée périront
par l'épée !" Jésus qui SAVAIT LA VERITE a fait comprendre
à ses disciples que Jean-Baptiste, cétait Elie que personne
n'avait reconnu. Normal, puisque lorsque l'on se réincarne sur Terre,
notre apparence physique change, mais nôtre âme, elle, reste
toujours la même et continue son évolution spirituelle....

Tout ce que je vous ai dit là est écrit dans la Bible, l'Eglise officielle
ne veut rien entendre de celà, cette vérité la dérange, pourtant
l'évidence est là encore une fois, il suffit de lire aux bons endroits
et de regrouper les "pièces du puzzle" .... Le karma, c'est comme
l'inspecteur Columbo : il finit toujours par retrouver les coupables,
et ils sont toujours punis. Personne ne peut échapper à la Justice
de Dieu, pas même les Saints et les prophètes ! Jésus le savait !

Vous connaissez beaucoup de gens qui passent toute leur vie à aimer
et à pardonner à leurs ennemis ? Moi pas, à part le Christ, Gandhi,
Mère Térésa et d'autres bien sûr, mais ils sont si peu nombreux. C'est
la raison pour laquelle j'ai une profonde admiration et une reconnaissance
pour eux et l'exemple qu'ils ont donné de leur vie.

Bien cordialement,

Patrick Flamand

Je vais être honnêteté, je n'ai pas réussi à tout lire, d'une part, parce que tes posts sont toujours très... longues

Bref, personnellement, il y a un truc qui me perturbe au sujet de la réincarnation. Si ça existe vraiment (avis perso, j'en doute) c'est que ça date de la création du monde. Le problème c'est le nombre, comme la planète se peuple de plus en plus, si on compare la population d'il y a 2000 ans a maintenant, il y a beaucoup plus de gens d'ou ma question, d'ou viennent tout ce monde en plus ?

La réincarnation ne prend pas en compte que les Hommes.
Les animaux et autres espèces vivantes sont prises en compte aussi.

Enfin je n'avance pas ces dires.
C'est juste mon point de vue mais je sais que beaucoup ne partage pas cela.

Il y a eu un post là-dessus je crois...

Si ça se trouve nous sommes les reincarnations des fougères du cretacé???? Ca c'est de l'evolution karmique! (désolée ... pas pu m'empêcher ...)

Mais l'idée même de la réincarnation n'est-elle pas blasphématoire ? Je veux dire, se réincarner c'est avoir une sorte d'immortalité que seul Dieu est censé avoir et qui lui donne la "supériorité" sur l'homme.
D'ailleurs, pour la plupart des chrétiens, l'idée de la réincarnation en tant qu'entités corporelles est inconcevable.

Jolie petite enquête Flamand toute théorie est bonne a étudier.

Bonjour,D'aprés les Roses Croix ce monsieur a complètement raison.Elie et Jean le baptisme ne font qu'un.Nous avons une chance à notre stade d'évolution de ne pas nous souvenir ( complètement )de nos vies passées.Qui pourrait vivre normalement en ayant conscience constamment d'avoir vécu le four crématoire dans les camps de concentrations.Un jour nous sommes peut être Roi puis la roue tourne pour apprendre une autre le leçon comme SDF.Bien à vous tous

Flamand, je pense exactement comme toi : seule la réincarnation peut expliquer ces différences entre les gens dès leur naissance.
j'ai 60 ans, et c'est dès mon adolescence que cette évidence m'est apparue. La lecture de plusieurs livres (d'Allan Kardec à Rampa, en passant par Edgar Cayce) m'ont conforté dans cette idée.

La seule vraie allusion de Jésus à la réincarnation est la réponse qu'il fait à Nicodème "en réalité je vous le dis, personne ne peut voir le royaume de mon Père s'il ne naît de nouveau" (je récite de mémoire). Bien sûr, l'église dit qu'il s'agit du baptème puisque selon elle, celui ci est une renaissance.

Sache au moins que sur ce forum il y a quelqu'un d'autre qui pense comme toi.

J'ai lu la bible il y a longtemps mais, jésus ne dit-il pas, en parlant de Baptiste (à sa première rencontre) baptisant des hommes dans le fleuve: ne voyez-vous pas que c'est Elie qui nous est revenu d'entre les morts ?

La résurrection de Lazare n'est-elle pas une métaphore de la réincarnation.

J'ai lu que des textes apocryphes, mettaient en évidence la réincarnation dans la bible mais qu'au moyen âge, ces éléments furent supprimés car difficilement compatible avec l'introduction de la notion d'enfer et de paradis.

Est-ce qu'on ne pourrait pas prendre ces citations dans un sens métaphorique ?
"C'est Elie", ça pourrait aussi signifier qu'il reprend son flambeau, qu'il poursuit le même but, avec les même idées... Non ?

Tout à fait, c'est probablement le sens le plus probable de ce propos, mais une interprétation littérale n'est pas impossible.

Là je crois qu'il y a confusion: Jean-Baptiste a nommé le Christ comme "L'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde". L'idée que le Christ serait Elie vient d'un autre passage lorsque Jésus demande à ses disciples ce que l'on pense de lui.

Bon, là je vais avoir pas mal de choses à rétorquer... dès que je récupère ma connection à la maison (parce que là je suis au boulot et que j'ai pas trop trop le temps)

Merci d'avoir rectifié, je citais de mémoire mais, visiblement celle-ci semble me faire défaut

Je ne vais pas être originale, mais je tiens juste à citer quelques passages des évangiles pour éclaircir certaines affirmations.
Voici des extraits de l'Évangile selon saint Matthieu, qui évoque le plus Elie. Flamand les a déjà évoqués en quelques lignes. Et je pense que la citation à laquelle sansipfixe voulait faire référence se trouve dans le témoignage que Jésus rend à Jean.



Et voici le passage dont a fait allusion directeur adjoint Skinner. Il est dans l'Évangile selon saint Marc:



Et enfin celui dont a voulu citer joachim, d'après l'Évangile selon saint Jean:



L'expression "naître de nouveau" pourrait tout aussi bien être traduite par : "naître d'en haut". Le mot " nouveau " (anwqen) signifiant encore : "du ciel, de l'intérieur d'un pays (idée de lieu), dès le commencement, depuis l'origine (idée de temps)". La même expression réapparaît au verset 7 où d'ailleurs la traduction oecuménique de la bible propose alors de traduire par : "naître d'en haut" !

Dans ce cas, il faut traduire un terme équivoque selon le contexte du texte. La première traduction est juste, elle correspond aux questions de Nicomède. Tandis que la seconde est erronée, elle ne concorde pas au reste du texte.

Je n’avais pas compris la signification de « à moins de naître d’eau », alors j’ai fouillé internet à la recherche de son sens.
J’ai constaté que son interprétation est différente selon les sites, en voici quelques unes :

«Naître d'eau...» – cela représente nos mains vides.
Jésus : «tu dois naître d'eau et d'Esprit», c'est-à-dire : tu n'es pas encore né.
Ou encore cela représente le baptême de l’eau et de l’esprit. Dans les eaux du baptême, chacun de nous meurt à lui-même afin de renaître dans l’esprit de Dieu et de vivre en fils adoptif du Père.

Mais ces interprétations ne m’ont pas convaincue, je les trouve même absurdes.

Jusqu’à ce que je tombe sur une qui compare l’eau au corps humain. L'être humain est constitué de 60 à 80 % d'eau, alors naître d’eau et d’esprit signifie naître de chair et d’esprit. Et on comprend mieux alors pourquoi Jésus évoque la chair dans sa phrase suivante.

Voilà avec ces précisions, le texte est plus intelligible.
Normalement on saisit que Jésus évoque bien ici la réincarnation.



Pour l'instant, je n'ai trouvé que ça de fiable:

Le concile de Constantinople II (553) condamne Origène et l'origénisme qui est la doctrine très répandue qu'il professait, avec tous les Pères de l'Église grecque, d'Athènes à Alexandrie : la réincarnation. L'initiative vient de l'empereur Justinien et non du Pape Vigile. Digne des fameuses querelles byzantines, il marque le début d'un schisme avec les orthodoxes !

http://perso.numericable.fr/~miardouin/conciles.htm

Merci Orilia de ces recherches, cela permet de faire avancer positivement le débat et sa compréhension.

Je ne croit pas en la réincarnation. En revanche, je croit en une vie après la mort, et aussi en une vie avant la mort. (je veux dire que notre esprit existait avant d'integrer ce corps. ce même esprit se séparera du corps lors de la mort).

En effet, nous sommes tous nés dans des conditions différentes.
Je pense que ces conditions peuvent être choisis en fonction de ce qu'on était avant cette vie terrestre.
Je pense par exemple que les gens nés handicapés mentaux étaient parfait avant leur vie terrestre et n'ont donc pas besoin de progresser. C'est pour ça qu'ils ne savent pas ce qu'est le bien et le ma, comme des petits enfants.

De toute façon lorsque nous seront jugés nos conditions de vie seront prises en compte, et nous seront jugés uniquement sur nos choix. Donc le fait que nous soyons tous nés dans des environnements différents ne pose pas de problème. Dieu nous connais parfaitement donc suffisemment pour nous juger.

Personellement j'aimerai croire en la réincarnation. Mais une chose est sure, je ne coirs plus en l'Eglie et en la Papauté. Pour moi tout cela n'est qu'allienation. La Bible actuelle même (en exagérant un peut) pourais etre comparée a la "pravda" (journal russe sous Lenine et Staline). En effet la bible a été censurée par endrois car elle ne correspondait pas aux envies des gens d'église. Il existe(rai) au Vatican, une bibliothèque dans laquelle serai réunis tous les écrits de la bible même les censurés. Tout comme il est dit que Jésus aurai eu des frères et qu'il aurai eu femme et enfants. Mais ca bien sur personne n'en parle...
Si quelqu'un pouvais éclairer au mieu ma lanterne je lui resai entierement reconnaissante.

Personnellement je ne crois pas à la réalité de la réincarnation car cela contredirait la résurrection de Jésus lui même. Pour moi, toute âme est unique.

Je n'ai pas trop compris le rapport entre amour et vérité...

Si dieu est uniquement Amour, qui à fait son contraire? Il n'y a t'il pas d'amour dans la destruction? Si dieu est le créateur de l'univers et de tout le reste alors Dieu n'est pas uniquement Amour, c'est un équilibre.


Amicalement.

Il peut y avoir des âmes réincarnées et d'autres nouvelles ce qui explique la possibilité de d'accroissement de la population.

Pourquoi y aurait-il un lien avec un accroissement de la population ? Ce ne sont que de simples données démographiques sans rapport aucun avec la réincarnation.

Ch'suis une quiche ou quoi ? Expliquez moi cette phrase : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître de nouveau, nul ne peut voir le Royaume de Dieu. »

Ca veut dire quoi ? Qui a le droit de voir le royaume de Dieu ?
Pour voir le royaume de Dieu, il faut naitre de nouveau ? Donc, se réincarner pour voir le royaume de Dieu et donc que l'on est déjà mort une fois et que l'on revient de là bas ?

De mon point de vue, "naître de nouveau" n'est qu'une allusion à la résurrection après la mort. C'est une nouvelle naissance qui permet d'entrer dans le royaume de Dieu.

"Naître de nouveau", c'est se convertir, se faire baptiser et reconnaître Jésus comme son sauveur... En tout cas d'après les baptistes et les chrétiens évangéliques... (c'est leur lecture de la Bible, celle que l'on m'a inculqué...)

Donc, à la lecture de vos deux seuls témoignages, je me dis que personne ne peut réellement comprendre le sens de cette phrase. Chacun y comprenant ce qu'il veux bien comprendre...

Ceci dit, je pencherais plutôt pour l'hypothèse de William Lee.

Selon moi, l'entretien avec Nicodème évoque les croyances de Jésus au sujet de la vie après la mort et des esprits. Jésus à utilisé l'expression "naître de nouveau", pour faire comprendre à Nicodème que la mort n'était pas une mort en soit mais une continuité de la vie et il termine ça phrase par "nul ne peut voir le Royaume de Dieu" pour spécifier que seul l'esprit à la capacité de voir le royaume de Dieu.