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 Sujet du message: L'homme de Néandertal est un lointain cousin ...
MessagePosté: Mer Juin 07, 2006 08:41 
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L'homme de Néandertal est un lointain cousin et non pas notre ancêtre

2006-06-06 12:21:39 - PARIS (AFP)

L'homme de Néandertal est bien un lointain cousin et non pas l'ancêtre de l'homme moderne, indique un groupe de chercheurs français, dans un article à paraître mercredi dans la revue "Current Biology", en se basant sur l'analyse génétique d'un fossile d'enfant vieux de 100.000 ans.

L'homme de Néandertal, identifié à partir d'une calotte crânienne trouvée en 1856 en Allemagne, dans la vallée de Neander, près de Düsseldorf (alors que le premier fossile avait en fait été mis au jour dès 1830 en Belgique), a été considéré comme l'ancêtre de notre propre espèce, pendant plus d'un siècle.

Aujourd'hui, il ne l'est plus, et les débats scientifiques les plus animés portent sur ses liens avec les premiers hommes modernes. La question principale est de savoir s'il y a eu ou non métissage entre ces hommes trapus de l'Europe glaciaire et les hommes venus d'ailleurs (vraisemblablement du Moyen-Orient), connus sous le nom d'hommes de Cro-Magnon, et avec lesquels ils ont cohabité pendant une dizaine de milliers d'années, avant de s'éteindre, il y a moins de 30.000 ans.

En 1997, une première analyse génétique du fossile allemand a laissé supposer que les deux groupes humains n'étaient pas liés, mais la controverse ne s'était pas complètement estompée pour autant.

En réussissant à déchiffrer la plus vieille séquence néandertalienne jamais analysée, l'équipe dirigée par Catherine Hänni, du laboratoire Paléogénétique et évolution moléculaire (CNRS, École Normale Supérieure de Lyon), pense avoir obtenu la réponse sans équivoque aux questions en suspens.

Les scientifiques ont comparé l’ADN fossile extrait d’une molaire d'enfant trouvée dans la grotte de Scladina, en Belgique, à celui de neuf autres spécimens déjà analysés depuis 1997. Les séquences obtenues pour l’ADN mitochondrial (forme essentiellement transmise par la mère) ne semblent trouver aucun équivalent parmi nos contemporains, qu’ils soient européens, africains, amérindiens ou asiatiques. "Il n’y a guère de trace d’un supposé métissage", résument les chercheurs.

L’information obtenue à partir d'un si vieux spécimen, remontant à une époque où seuls les néandertaliens vivaient en Europe, expliquent-ils, permet de se faire une idée de la diversité génétique des néandertaliens avant tout contact avec l’homme moderne. Or, les données disponibles auparavant correspondaient surtout à la période où ils cohabitaient avec les humains modernes. Grâce aux données nouvelles, on peut estimer l’impact que le contact avec les hommes modernes a eu sur le patrimoine génétique des néandertaliens.

Cette analyse a confirmé que les néandertaliens étaient plus proches entre eux qu’ils ne le sont de nous. Ils sont donc bien nos lointains cousins et non pas nos aïeux directs et, tranchent Catherine Hänni et ses collègues, se sont donc éteint sans descendance.

Source : Agence France-Presse ( AFP ).


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MessagePosté: Mer Juin 07, 2006 08:52 
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Boa... on l'a toujours su non ?!
Déjà dans l'Odissey de l'espèce, ils montraient bien que l'homme Néanderthal était un cousin, une espèce à part non compatible avec l'homo-sapiens...

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Là y'a des BDs : http://zombieblog.canalblog.com
Là c'est ma boutique Tshirt pour enfants : http://www.comboutique.com/gogo-dino


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MessagePosté: Mer Juin 07, 2006 09:09 
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Cela confirme donc cet article de Science Nouvel obs.

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MessagePosté: Mer Juin 07, 2006 12:50 
ça laisse encore un chainon manquant sur la théorie de l'évolution qui décidément se fait mettre à mal de plus en plus.


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MessagePosté: Mer Juin 07, 2006 12:58 
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rien de nouveau.


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MessagePosté: Mer Juin 07, 2006 13:22 
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john smith a écrit:
ça laisse encore un chainon manquant sur la théorie de l'évolution qui décidément se fait mettre à mal de plus en plus.
qu'est-ce qui se fait mettre à mal ? Le chaînon manquant ou l'évolution ?

On devrait parler de chaînons manquants, au pluriel, car on note beaucoup de trous et d'incertitudes encore dans la lignée des hominidés.

De temps en temps, un ancêtre est déplacé dans l'arbre généalogique et devient un oncle, un cousin... ce n'est pas la première fois et ce ne sera pas la dernière. Mais petit à petit, notre connaissance s'améliore.

En ce qui concerne l'évolution en elle-même, je ne vois pas le problème. Elle n'est pas remise en cause.

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MessagePosté: Lun Juillet 03, 2006 12:27 
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par contre l'homme de Néanderthal est l'explication du Yeti, de l'Homme Sauvage, du Bigfoot, etc,etc...

eh oui : nos ancêtres Homo Sapiens ont cotoyé un homme trapu, différent, et ce voisinage a laissé des traces...

de générations en générations, les hommes "modernes" ont parlé à leurs descendants de cet autre homme; et ils décrivaient l'homme de Néanderthal, longtemps encore après sa disparition...


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MessagePosté: Lun Juillet 03, 2006 13:23 
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C'est une hypothèse en aucun cas vérifiée. Il est donc tendancieux d'affirmer que l'homme de Néandertahal est le Yéti.

D'autres part, des témoins affirment à l'heure actuelle avoir vu qui le Yéti, qui le Bigfoot, qui le Wendigo, qui... On ne peux donc pas non plus simplement parler de tradition orale.

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MessagePosté: Lun Juillet 03, 2006 13:34 
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Dans le fond plusieurs espèces de félins, de canidés se cotoient actuellement sur Terre... pourquoi les hominidés feraient-ils exception ?
Les preuves sont bien maigres en la matière ( quoique... ), mais franchement, ce serait chouette de rencontrer un Big-foot, un Yéti ou un Alma, je suis sûre que nous aurions beaucoup à apprendre d'eux...

A part ça, cet article me fait penser que j'avais entendu que les Inuits seraient très proches ( voire les descendants... ) des Néanderthaliens... à la lecture de cet articles, ces allégations me semblent plutôt douteuses, mais je voulais savoir si quelqu'un avait quelques infos à ce sujets ? :)

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MessagePosté: Lun Juillet 03, 2006 13:54 
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Cela me semble aussi assez douteux et a des relents de racisme.

Je n'ai pas d'infos là-dessus à proprement parler mais une rapide recherche sur internet donne un article comparant le mode de vie des néanderthaliens à celui des Inuits.

_________________
Est-il possible de créer un site neutre, objectif, fiable et complet sur le paranormal ? Il serait idiot de ne pas essayer :
http://www.paranormal-encyclopedie.com/

Pour de l'humour :
http://paulbinocle.blogspot.com/


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MessagePosté: Lun Juillet 03, 2006 14:08 
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Merci Poltergeist, mais je ne suis aussi billingue que toi... je sens que je vais mettre quinze jours à déchiffrer cet article... :oops:

Sinon, il me semble que j'avais entendu à la radio que les Néanderthaliens partageaient avec certains peuples "Premiers" - dont les Inuits - le tabou de l'os, c'est-à-dire qu'ils ne fabriquaient pas d'armes en os d'animaux, car on ne peut pas tuer un animal avec des éléments de lui-même. Chose que les Homo Sapiens faisaient, ce qui les aurait avantagé d'une certaine façon.

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Dernière édition par Chimère le Mar Juillet 04, 2006 13:32, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mar Juillet 04, 2006 06:49 
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Science et Vie publie un hors série ce mois-ci consacré à nos ancêtres : La nouvelle histoire des hommes disparus.

Je n'ai pas encore eu le temps de vraiment le lire, mais en feuilletant un peu, je l'ai trouvé intéressant.

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MessagePosté: Ven Juillet 28, 2006 16:29 
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C'est pas nouveau ça fait des années que l'ont sait l'homme morderne et néandertal cousin, enfin bon d'ailleurs ont l'a toujours pas le chainon manquant je trouve ça bizzare... Sinon l'odyssé de l'espèce est une beau caca niveau "reportage".


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MessagePosté: Ven Juillet 28, 2006 17:21 
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Pour ceux que le sujet intéresse, les Dossiers de la Recherche, son numero août-octobre porte sur l'homme de neandertal.
Je l'ai bientôt fini et c'est vraiment très intéressant.
C'est une synthèse de toutes les connaissances et théories actuelles sur le sujet.


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MessagePosté: Lun Septembre 04, 2006 14:17 
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j'ajoute un lien d'un site très bien fait :

hominides.com


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MessagePosté: Lun Septembre 04, 2006 14:55 
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Excellent lien, un site très riche et sérieux, merci à toi :wink:

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MessagePosté: Lun Septembre 04, 2006 20:00 
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J'aime bien l'achat de crânes :lol: . Voilà une idée originale pour Noel :wink: .

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MessagePosté: Mer Septembre 13, 2006 19:01 
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Et une nouvelle info sur l'homme de Néandertal:

Citation:
Paisible retraite à Gibraltar des derniers hommes de Néandertal


PARIS (AFP) - Les derniers hommes de Néandertal ont mené une retraite paisible à Gibraltar il y a peut-être encore 24.000 ans, beaucoup plus tard qu'on ne le pensait jusqu'à présent, selon une étude publiée mercredi en ligne par la revue Nature.
Les preuves de cette survie ont été obtenues au terme d'une nouvelle campagne de fouilles menées entre 1999 et 2005 dans la grotte de Gorham. Malgré les interrogations sur une possible disparition des néandertaliens bien plus tardive, aucune preuve irréfutable n'existait au-delà des 35.000 ans avant notre ère.

La datation des pièces archéologiques trouvées lors des dernières fouilles opérées entre 1999 et 2005, notamment des restes de charbon de bois, au moyen d'un spectromètre de masse par accélérateur, vient de confirmer ces hypothèses : les hommes préhistoriques étaient "certainement présents" à Gibraltar jusqu'à moins 28.000 ans et "probablement" encore il y a 24.000 ans, écrivent les auteurs de l'article, Clive Finlayson, du Musée de Gibraltar, et ses collègues.

Ce qui est aujourd'hui un minuscule territoire britannique surplombant le détroit de Gibraltar où se mélangent les eaux de l'Atlantique et de la Méditerranée a, semble-t-il, fourni un environnement privilégié, dans lequel ils ont pu survivre bien après la disparition de leurs frères perdus dans la toundra qui couvrait à l'ère glaciaire une grande partie de l'Europe.

Les derniers occupants de la grotte de Gorham, expliquent les auteurs de l'étude, ont eu accès à une flore et à une faune variées, vivant dans un milieu où alternaient plaines sablonneuses, zones boisées, marécages et falaises. "Une telle diversité écologique pourrait avoir facilité leur longue survie", selon l'équipe de Clive Finlayson.

Le site portant le nom d'un officier anglais, le capitaine Gorham, qui le découvrit en 1907, a livré les premiers vestiges néandertaliens, des outils de pierre, il y a plus d'un demi-siècle. La grotte se situe par ailleurs non loin d'un autre lieu, la carrière de Forbes, où avaient été trouvés, en 1848, les restes d'une femme néandertalienne.

En effet, alors que les hommes de Néandertal ont été décrits à partir d'ossements fossiles mis au jour dans la vallée de Neander, en Allemagne, il y a tout juste 150 ans, en août 1856, deux autres crânes avaient été déterrés, sans être reconnus, avant cette date historique. Le fossile de Gibraltar a même été précédé par celui d'un enfant trouvé en Belgique, dès 1830.

Par ailleurs, selon une théorie proposée récemment par des chercheurs espagnols, c'est en traversant le détroit de Gibraltar à l'aide d'embarcations primitives ou à la nage que les hommes de Néandertal archaïques venant d'Afrique pourraient avoir gagné le continent européen.

Alors que d'autres scientifiques imaginent l'arrivée d'hommes de Néandertal en Europe plutôt via le Moyen-Orient, les anthropologues espagnols attirent l'attention sur la similitude de vestiges remontant à la période supposée de cette migration et trouvés de part et d'autre du détroit : dans l'enclave espagnole de Ceuta, au nord du Maroc, et dans le sud de l'Espagne.

Si cela se confirmait, la boucle serait bouclée : les premiers et les derniers néandertaliens européens auraient vécu dans l'extrême sud du vieux continent, sur lequel ils ont régné en maîtres absolus pendant quelque 250 millénaires, avant d'y céder la place, au terme d'une longue cohabitation énigmatique, à de nouveaux hommes venus d'ailleurs, nos ancêtres.


http://fr.news.yahoo.com/13092006/202/paisible-retraite-gibraltar-des-derniers-hommes-de-neandertal.html

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MessagePosté: Mer Septembre 13, 2006 21:36 
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Merci lamart pour ces nouvelles infos,

Je ne sais pas pourquoi mais j'imagine LE dernier "cousin" de notre espèce, constatant générations après générations que son monde est maintenant conquis par les sapiens, si semblables à lui et pourtant si différents.

Nous somme parfois émus à l'idée qu'une espèce de baleine ou de tigre soit en voie de disparition, puisse disparaître, alors imaginez ce que le dernier néandertalien a pu ressentir à l'idée d'être le dernier représentant de son espèce :cry:

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MessagePosté: Lun Septembre 25, 2006 18:03 
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Citation:
Des Néandertaliens amateurs du soleil de Picardie
Par Vilem BISCHOF

CAOURS (AFP) - Les hommes de Néandertal, considérés comme les plus grands "Esquimaux" de tous les temps, incapables de se passer du froid, appréciaient, il y a 125.000 ans, les douceurs d'un climat interglaciaire en Picardie, comme en témoignent des vestiges inattendus, trouvés près d'Abbeville (Somme).
Pour la toute première fois, des scientifiques de l'Institut national de recherches archéologiques préventive (INRAP) et du Centre national de la recherche scientifique (CNRS), ont obtenu des preuves de l'adaptation du Néandertalien également au climat tempéré. Ils viennent de présenter leurs résultats à la presse sur le site de la découverte, dans le village de Caours, à 4 km d'Abbeville.

Ce site conserve les restes d'un "atelier de boucherie" dans lequel les "Picards" préhistoriques venaient dépecer leur gibier: cerfs, daims, sangliers, aurochs (bovins sauvages), éléphants et rhinocéros. Il a été fréquenté il y 125.000 ans, au milieu d'un épisode interglaciaire, dit de l'Eémien (130.000 à 115.000 ans avant notre ère), où, explique le préhistorien Jean-Luc Locht (INRAP), "les températures moyennes étaient même de 2 à 3 degrés supérieures aux nôtres".

Selon les hypothèses actuelles, tous les hommes de Néandertal auraient alors dû frissonner beaucoup plus au nord, dans les steppes froides, au pied de grands glaciers, qu'ils auraient gagnées en suivant les migrations de troupeaux de leur gibier de prédilection, les rennes.

Les os et les couteaux en silex taillé trouvés à Caours montrent au contraire qu'ils pouvaient aussi vaquer à leurs occupations ailleurs et dépecer tranquillement les carcasses d'animaux sous le soleil de Picardie.

Une pièce a par ailleurs retenu particulièrement l'attention des archéologues: un hyoïde (os de la langue) d'aurochs, révélant que les Néandertaliens savouraient déjà la langue de boeuf, même si le bovin était un peu différent de celui de nos assiettes.

"Mais ce qui est réellement significatif, c'est que cet atelier ressemble aux sites de boucherie d'épisodes glaciaires", souligne l'archéozoologue Patrick August (université Lille-I/CNRS). "A ceci près que, sur ces derniers, les carcasses proviennent d'animaux comme le renne, le mammouth ou le rhinocéros laineux, alors qu'ici, nous avons affaire au cerf, à l'éléphant de forêt ou au rhinocéros de prairie."

"Cela veut dire qu'à Caours, résume le spécialiste, les hommes de Néandertal ont exploité le gibier de la même manière que leurs collègues des périodes froides plus anciennes ou plus récentes. Ces hommes étaient donc adaptés aussi bien au climat froid et à un environnement ouvert qu'au climat tempéré chaud et aux conditions d'une forêt relativement dense."

La zone de la découverte était connue depuis les années 1950 pour avoir livré quelques outils de pierre et vieux os. Mais ce n'est qu'en 2003, précise le géologue Pierre Antoine (CNRS/Meudon), que les scientifiques ont commencé à s'y intéresser réellement dans le cadre d'une coopération INRAP-CNRS sur les dépôts alluviaux du dernier épisode interglaciaire. La campagne de fouilles a débuté à l'été 2005.

Ces dépôts de tufs (roches calcaires) sont extrêmement précieux: ils peuvent être datés, conservent des archives de la terre en emprisonnant des restes animaux et végétaux et durcir comme du ciment pour devenir un bouclier protecteur au-dessus des couches plus anciennes, aptes à conserver des vestiges d'exception que l'arrivée d'une nouvelle glaciation réduirait à néant.


http://fr.news.yahoo.com/25092006/202/des-neandertaliens-amateurs-du-soleil-de-picardie.html

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Citation:
Néandertal et homme moderne séparés depuis un demi-million d'années

PARIS (AFP) - Les ancêtres de l'homme de Néandertal se sont séparés des nôtres il y a un demi-million d'années, révèlent deux équipes de généticiens qui ont appliqué deux procédés d'analyse au matériel héréditaire extrait d'un os néandertalien vieux de 38.000 ans.
Les conclusions de leurs études complémentaires, basées sur l'ADN d'un fossile trouvé en 1980 dans la grotte de Vindija, près de Zagreb (Croatie), et publiées cette semaine dans deux hebdomadaires scientifiques, le britannique Nature et l'américain Science, sont assez concordantes.

Mais surtout, malgré une très longue cohabitation entre nos ancêtres et les hommes de Néandertal, elles sont unanimes à signaler qu'aucune trace de métissage entre notre propre espèce et la leur, objet, depuis des années, de grandes discussions scientifiques, n'a été détectée.

Pour la première équipe, la lignée qui a conduit à Homo neandertalensis a divergé de celle d'Homo sapiens il y a 465.000 à 569.000 ans, la date la plus probable étant de l'ordre de 516.000 ans, tandis que la deuxième situe ce grand "divorce" entre 120.000 et 670.000 ans en proposant comme "meilleure estimation" le chiffre de 370.000 ans. Le dernier ancêtre commun Néandertal-homme moderne incontestable aurait vécu il y a 706.000 ans.

Le premier groupe constitué de chercheurs allemands, américains et croates dirigés par Svante Pääbo, de l'Institut Max-Planck pour l'anthropologie évolutionnaire à Leipzig (Allemagne), a analysé un million de paires de bases de l'ADN (acide désoxyribonucléique, support de l'hérédité).

Ces scientifiques ont analysé par séquençage direct l'ADN nucléaire (celui des noyaux cellulaires) de cet homme préhistorique. Le terme ADN nucléaire est utilisé par opposition à l'ADN mitochondrial (ADNmt), absent des noyaux et essentiellement transmis par la mère et moins utile pour des études sur l’évolution. Jusqu'à présent, seul ce type d'ADN a été abordé chez le Néandertal.

La deuxième équipe, américano-allemande, conduite par Edward Rubin, qui travaille dans deux organismes californiens, l'Institut de génomique du département de l'Energie à Walnut Creek et le Laboratoire national Lawrence Berkeley à Berkeley, a eu recours à une autre méthode, la métagénomique, qui permet de comparer plusieurs génomes entre eux.

Dans un commentaire publié par Nature, deux biologistes néo-zélandais, David Lambert et Craig Millar, saluent ce travail aussi pour avoir donné naissance à une véritable "génomique de l'ancien", considérée jusqu'ici comme "pure science fiction" en raison de la haute dégradation d'un ADN aussi archaïque. "Les deux articles feront taire les sceptiques", estiment-ils.

En revanche, le débat sur le Néandertal lui-même, premier homme préhistorique découvert pour la science il y a juste 150 ans, en 1856, en Allemagne, ne peut qu'en être ravivé.

Qui étaient ces hommes trapus qui ont régné pendant des centaines de millénaires sans partage sur l'Europe et l'Asie occidentale, où ils ont su affronter la rudesse d'ères glaciaires avant d'y côtoyer pendant de longs millénaires nos ancêtres venus d'ailleurs et de s'éteindre, il y a peut-être moins de 30.000 ans, dans des conditions toujours énigmatiques?

On ne les connaît toujours pas vraiment et leur image évolue au fil du temps. Une seule certitude: tout en étant différents, c'étaient des humains dignes de ce nom, excellents chasseurs et détenteurs d'une riche culture intellectuelle et matérielle.


http://fr.news.yahoo.com/15112006/202/neandertal-et-homme-moderne-separes-depuis-un-demi-million-d.html

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