En fait tu pourrais dire : "il est cité dans la bible que jésus dit : "..." et de nous en donner la référence.



Ca me fait quelque chose d'apprendre que je suis un dieu mais comme la poste divine doit être en grève je n'ai pas reçu mon recommandé et le mode d'emploi pour lutter en trois leçon contre les envahisseurs obscurs.



Avant de partir de partir en quête du joyau magique il serait préférable de poster des messages argumentés, constructifs et sérieux !

Il y va fort, on est des dieux ?
D'après moi tu devrais nous cité des arguments plutôt que des affirmations...
Sansipfixe, toi non plus t'as pas reçu le courrier ? Décidement, la poste sur terre ou au dessus de nous, elle a de la peine

Il est dit dans un texte religieux que j'ai oublié malheureusement... que Dieu aurait caché le plus grand trésor que la Terre portera en un endroit où les hommes ne penseront pas à chercher : ce n'est pas sous les mers, ni sous les cieux mais dans le coeur de chacun de nous.

On dirait que cela me rappelle une parabole indienne que Werber a repris dans Les Thanatonautes, me semble-t-il...

D'après ce dont je me rappelle, Krishna, le Dieu suprême, a convoqué les dieux subalternes pour leur demander où cacher la divinité ( ou Dieu, si vous préférez ). Un à un les dieux proposent le ciel, le fond des mers, le sommet de la plus haute montagne, mais à chaque fois Krishna refuse, car il sait qu'un jour, les hommes sauront aller à tous ces endroits... A la fin, il décide de cacher la divinté dans le coeur de l'homme, parce qu'effectivement, c'est le seul endroit où ils n'auront pas l'idée de chercher.

Je trouve cette image très belle, et assez en accord avec ce que je pense, à savoir que Dieu est présent en chacun de nous, et pour peu que nous osions aller le chercher, nous le trouveriions...

En tous cas, PsychoMatt, tu m'as coupé l'herbe sous le pied, j'allais justement parlé de ce texte... les grands esprits se rencontrent...

Dieu ne semble pas exister , on croit que ce qu'on voit .

Ça c'est ton point de vue, c'est un peu léger comme argument, tu ne trouves pas?

Et si tu savais le nombre de choses auquel l'homme est prêt à croire, sans ne les avoir jamais vues...

Dieu , et ces religions sont juste une façon de se rassurer de la mort , et une façon de perdre de l'argent inutilement aussi .

Nous sommes juste des cellules .

Maintenant croyez à ce que vous voulez .

Je laisse ce message sur le forum afin qu'il illustre ce que nous tentons d'éviter: assener des vérités toutes faites sans apporter d'arguments et susceptible de porter préjudice, atteinte aux croyances religieuses des membres.

Chacun est libre de penser ce qu'il pense, c'est en cela que réside la liberté individuelle, mais ici, comme dans la "vrai" vie cette expression repose sur des règles et l'une d'elle est de l'exercer dans le respect et la tolérance des idées, croyances des uns et des autres.
Cela n'empêche pas le débat d'idées et la confrontation de celles-ci.

Nous ne modérerons jamais une personne disant:

Selon moi, les religions servent avant tout à apaiser l'angoisse de la mort de la plupart des gens, je n'y vois rien d'autre, je ne crois pas en dieu .........Pourquoi ne pas accepter que nous ne pourrions être rien de plus qu'un amas cellulaire, tout simplement.
D'une manière générale je méfie toujours des liens qui ont existé et existent encore entre religion et argent ( télévangelistes..).

Cette différence n'est pourtant pas difficile à percevoir, dans un cas on ferme le débat, on heurte les personnes concernées et ça tourne rapidement au pugilat, dans l'autre on exprime la même idée (liberté d'expression) mais avec respect et volonté de laisser le dialogue ouvert.

Amicalement

fred'x :


Cela voudrait dire que Dieu est homme, femme, hétéroseuxel, homosexuel, et tout ce que nous sommes, il l'est!

barzhaz


C'est totalement faux. Nous VOYONS jusqu'à 15 milliards d'années, nous ne sommes pas capable de voir au-delà car la lumière ne sait pas encore rendu jusqu'à nous au-delà de ce temps, mais l'univers est beaucoup plus ancien que cela.


Descartes affirmaient que l'homme a crée Dieu. Pourquoi? Une des raisons concerne la perfection. Il faut un modèle de perfection (qui n'est pas sur terre), où le retrouver alors? Dans un être parfait qu'on crée et que l'on appel Dieu. Comment faire pour juger que quelque chose est bien ou mal? La parole d'un simple petit homme n'a aucun impact, mais si l'on dit qu'un être parfait supérieur a dit que cela n'était pas bien ou inversement, alors il y a plus de chance que cela est de l'impact.
Et puis, regarder et la plupart des choses qui sont interdites, touches la reproduction. (Dans le sens où on ne doit empêcher personne de vivre ..[L'avortement, l'homosexualité, la contraception, l'infidelité (on le surveille seulement depuis que l'on peut transmette un héritage...), ..etc. ] )

Je me permets de rectifier, même si je ne prétends pas connaître personnellement l'âge de l'univers.

Dans l'état actuel de nos connaissances, il est estimé à environ 13 milliards d'années, ceci grâce au rayonnement fossile ( 300 000 ans après le Big Bang ) et au décalage dans le rouge, tous deux observés et conformes au modèle d'expansion standard.

Cette datation est communément admise par la plupart des spécialistes et ne dépends pas de notre capacité à "voir plus loin", donc plus tôt dans l'univers.

Autrement dit, jusqu'à preuve du contraire l'univers a bien cet âge et si celui-ci devait être révisé un jour, ce ne serait pas en raison de notre capacité d'observation plus poussée mais plutôt en raison d'un changement de théorie entre la nature de l'univers observable ( constante de Hubble, théorie de l'expansion.. ) et son âge ( univers miroir, hologrammatique...).

Selon moi pour prouver l'existence de Dieu ou de son créateur, il faut tout dabord trouver le commencement de l'univers (bien que cela soit expliqué dans le post) et c'est là que la majorité des questions se posent (et doivent être posées).

D'après ce que j'ai pu lire dans une revue scientifique (dont le nom m'échappe, désolé), l'espace serait en perpétuelle expansion et c'est la que ma "théorie" démarre. Naturellement, il y a un début à tout, même pour l'infini (ex: de 0 à l'infini), à moins que l'univers ne soit qu'une sphère immense.(En étant une sphère elle peut s'étendre de partout, de l'intérieur comme de l'extérieur, sans pour autant avoir une fin ou un début et trouver la réponse à une force créatrice reste ,toujours selon moi, impossible).

Mais voila ,si l'univers est en perpétuelle expansion, il y a nécessairement quelque chose qui le contient, un genre de système de poupée russe (d'emboîtement). Imaginons que l'espace est, si l'on veut, une immense pyramide à l'envers (pointe vers le bas) dont la pointe est le début et que la base l'infini, il faudrait donc trouver un moyen de nous situer dans cette immensité pour pouvoir trouver le début. ET par la suite trouver la réponse à cette force créatrice.

Si nous pouvons donner un âge approximatif à l'univers cela prouve que l'univers a belle et bien un début et une réponse à nous donner.


C'est peut-être notre capacité a créé

Finalement, pour moi, Dieu comme citer dans les religions existe pas, mais il y a certainement une force créatrice qui tire les ficelles, sinon comment pourrait-il avoir un début et une fin.

Oui tout à fait, ce que tu décris de façon imagée est la théorie du Big Bang, l'univers est, semble-il, en expansion ( décalage vers le rouge ) donc s'il est en expansion c'est qu'à un moment il était plus "rétracté", concentré jusqu'à un point d'origine ( même si cette image est trompeuse car en l'occurrence on parle plutôt de singularité initiale étant donné que ni le temps ni l'espace n'existent encore au commencement, en effet le temps et l'espace n'apparaissent qu'après le Big Bang )

Toujours est-il que big bang ou pas ( toute théorie sera un jour remplacée par une autre ) il semblerait qu'il existera toujours un "lieu", un "espace" en dehors du temps et de l'espace ( paradoxe ) où la métaphysique, les croyances , Dieu aura toujours sa place légitime dans nos esprits, et ceux, quelque soit un jour l'état de nos connaissances.
Ceci est, et restera, irréfutable car non scientifique.

Sansipfixe dit:


C'est ici que ça coince (dans ma tête en tout cas ) le temps est une notion inventée par l'homme afin se positionner dans l'Histoire, de retrouver ses origines, mais qu'est-ce qui dit que le temps existe vraiment ?!.. Le vieillissement ? Si nous regardons tout ce qui nous entoure d'un oeil scientifique, il est possible d'imaginer que le temps n'existe pas , ou plutôt n'est pas ce que l'on pense.. je dirais plutôt que tout n'est que réaction... (un peut compliqué a expliquer )

Mais encore, dans le vide ou plutôt le néant, le temps n'existe pas donc on peut en conclure que le temps originellement n'est pas. (pour ce qui est du temps inexistant dans le vide je me souviens plus ou j'ai lu ou écouté ça. )

Je ne voudrais pas trop dériver du sujet initial mais aprés tout cela n'y est-il pas lié ?

En fait le temps existe assurément, il s'agit de la quatrième dimension, en ce moment même tu voyages dans le temps même en restant immobile devant ton PC, mais il existe un lien entre l'espace et le temps, ils sont liés par la force de gravitation entre autre qui peu courber l'espace temps ( théorie de la relativité ).

D'une manière plus générale, nous "vivons" et "ressentons" le temps dans le rapport de causalité ( un verre cassé ne se reforme pas de lui même, un homme âgé ne redevient pas jeune.. ) que l'on appelle principe d'irréversibilité, celui-ci nourris notre rapport à l'historicité de notre monde (son histoire).

Ceci étant, on peut s'interroger sur la nature de cette historicité qui est liée à notre conception "partisane et contingente" de la temporalité, la science a construit le concept de temps comme un enchaînement de phénomènes dont la structure et les transformations dépendent de facteurs identifiables.

Peut-être, s'agit-il d'une vision pertinente mais réductrice de notre monde, peut-être s'agit-il que d'une illusion (Akasha).......là commence la métaphysique et s'arréte la science.

C'est l'inverse : non scientifique, parce qu'irréfutable (critère de réfutabilité de Karl Popper).

Oui en effet,

merci Cortex d'avoir rectifié, une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.

Excusez moi d'interrompre la discussion!
Mais j'ai une question , mathématiquement parlant, est ce que l'infini a une fin, ou peut avoir une fin ?
Si oui alors la fin de toute cette infinité c'est dieu , je m'explique si c'est ce dieu a été créé , alors il ne peut admettre son surnom, ainsi c'est sont créateur , c'est à dire de ce dieu qui est le vrai dieu, de cette logique je peux affirmer selon moi, que toute création a une origine unique le créateur suprême et l'unique, ainsi ces divinités crées par l'homme : dieux de pierres, de feux, ect ect ect.... ont tous été créé par l'homme et celui ci a été créé par le créateur de tout , ça j'ai des doutes que tout ce qui est : univers, êtres vivants... avec leurs complexités , soit le fruit du simple hasard
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arguments_ ... ce_de_Dieu
http://www.philo5.com/Les%20philosophes ... DeDieu.htm
ect ect

Ce qui est infini n'a pas de fin (logique ), un exemple simple, le nombre Pi, il existe une infinité de décimales . pi = 3,14159265.....on n'atteindra jamais la dernière décimale, en ce sens il est infini.

Il ne faut pas faire la confusion avec la notion d'infini en terme temporel (début/fin).



J'avoue ne pas avoir compris ton raisonnement.

Sansipfixe dit:


Mais l'infini peut avoir un début SI et bien SI quelque chose le provoque.. exemple en écrivant 0 on crée un début a l'infini



Si j'ai bien compris ,tu place une force créatrice à la fin de "sa création" donc logiquement parlant, c'est la création qui créa le créateur..... je suis pas certain que ce soit sa que tu voulais dire, mais c'est ce que j'ai compris

L'infini a toujours un début sinon nous ne pouvons par parler d'infini, toute chose qui est en devenir a une origine.

Un problème de terminologie se pose lorsqu'on parle de Dieu, l'idée d'infini ou de fini n'est pas adaptée, pour cette raison on emploie plutôt le terme d'incréé (Dieu incréé, univers incréé), ou de création ex nihilo.

De cette manière on peut percevoir le temps et les notions d'infini/fini non pas comme un début/fin, basées sur un rapport de linéarité et de causalité mais comme une manifestation, dans l'univers perceptible, de l'immanence de Dieu.

Sur l'âge de l'univers, sansipfixe, je ne faisais que répéter ce dont j'ai appris dans mes cours d'astronomie.
Si on voit jusqu'à 13 milliards, c'est que nous voyons de la lumière émit par un objet il y a 13 milliards d'années. 13 milliards d'années sont donc les limites de l'univers observables, pas son âge.

Décidément

C'est aussi son âge

Petite explication:

_Au début le Big BAng: Le temps, l’espace, la lumière et l’énergie sont indissociablement mêlés. Puis, apparaîtront les quatre forces fondamentales qui agissent sur la matière : gravité, force nucléaire faible, force nucléaire forte et électromagnétisme. ( toujours pas de lumière "visible").
L'univers subit une phase d'expansion continue.


_ 400 000 ans après le Big Bang: l’ère de la transparence. La température de la soupe primordiale a baissé. Les électrons porteurs d'une charge électrique négative se lient aux noyaux. Ainsi se constituent pour la première fois des édifices électriquement neutres : les atomes. La matière devient transparente. La lumière se propage librement. Un gigantesque flash est émis alors que la température atteint 3 000 degrés. Il parvient affaibli et refroidi, à 3 degrés, sur Terre. C’est le rayonnement cosmologique. Il est étonnamment uniforme, pourtant ses fluctuations sont à l'origine des galaxies.

Observons maintenant une galaxie, si nous sommes capables de mesurer à la fois sa distance et sa vitesse, nous pouvons déterminer depuis combien de temps elle s'éloigne de nous, donc l'âge de l'Univers. Il suffit en fait de diviser la distance de la galaxie par sa vitesse de récession. D'après la loi de Hubble, il se trouve que le résultat sera tout simplement égal à l'inverse de H0. Ainsi, par exemple, plus la constante de Hubble est grande, plus l'Univers est jeune.

le télescope spatial a estimé l'âge de l'Univers à une valeur comprise entre 13 et 14 milliards d'années. Les observations du satellite WMAP estiment quant à elles la valeur à 13,7 milliards d'années avec une marge d'erreur époustouflante d'un pour cent.

Pour des infos à ce sujet ICI

C'est effectivement très précis dans l'absolu, mais c'est aussi une marge gigantesque à l'échelle des temps géologiques de notre petite planète, puisque cela représente plus ou moins... 137.000.000 d'années.

A notre échelle c'est beaucoup mais à celle du l'univers c'est peu de choses, qu'il est 13.7 milliards d'années +/- 137 millions d'années nous donne déjà une approximation pertinente.

Excusez moi d'avance pour m'introduire comme cela dans ce fil, mais je vais essayer de donner un certain point de vue sur "l'existence de (d'un?) Dieu".
Ce n'est pas tout à fait le mien, je me considère plutôt comme agnostique, mais c'est une réflexion que je me suis faite et qui, peut-être, peut apporter quelque chose au débat. Commençons par une affirmation toute bête:

Dieu n'existe pas.

Oui je sais, c'est un peu facile de balancer ça comme ça.
Essayons d'y réflechir un peu en nous débarassant de tous nos préjugés, valeurs morales inculquées, héritages parentaux, conditionnements, religions, etc.. C'est bon? l'esprit est un peu plus clair? Alors commençons.

Interrogeons nous d'abord à ce qui est le pilier de chaque religion, croyance, permettant d'envisager une vie après la mort. J'ai nommé l'Ame.
Qu'est ce que l'âme? Il est amusant de voir à quel point cela semble aller de soit. Demander cela à un responsable religieux et il vous regardera comme si vous aviez remis en cause la chose la plus évidente au monde.. Mais au fond, est-ce aussi évident.

Que nous dit le dictionnaire la dessus?



Pas très explicite tout ça. Toute chose pouvant se mouvoir sur terre aurait donc une âme? Peu probant..
Voyons ce qu'en pense la religion chrétienne.



Interessant. L'âme serait ce qui fait de l'homme un homme. Ce serait son essence. Mais alors, notre pensée, nos actes, nos vies seraient en fait dirigée par cette âme. Notre vrai moi.. J'ai une autre définition pour cela. la Conscience.
Je pense donc je suis. Je suis conscient de ma propre existence. Je suis conscient de ma vie. Mais alors, il doit y avoir un but à tout cela. Qu'est ce qui à bien pu declencher cela? L'évolution? un hasard de la nature? Non ce serait trop simple, il doit y avoir autre chose...

A partir du moment où l'homme s'est posé cette question, la conscience est passée de phénomène naturel encore inexplicable à une certaine spiritualité. Pourquoi ce revers soudain? Penchons nous sur la question..

Pourquoi je me lève? Pour travailler. Pourquoi dois-je travailler? Pour me nourrir. Pourquoi me nourrir? Pour ne pas mourir. Pourquoi ne pas mourir? ... Parceque la mort est la fin de tout, que je ne sais pas ce qu'il y a après. J'en ai peur. Pourquoi en ai-je peur? Je ne sais pas.. L'inconnu fait peur.
Cette peur est trop atroce.. Je dois la combler. Après tout, peut-être n'est ce pas la fin de tout. Peut etre qu'un monde meilleur nous attends. Oui, dans ce cas là l'existence aurait donc un but. Haaa je suis rassuré. Vite je vais partager mon idée avec les autres. Nous vivrons comme si la vie n'était qu'un passage et la mort nous paraîtra moins effroyable.

Voila, simple application de la peur de l'inconnu. La peur la plus ancestrale de l'homme. Son moteur pour ainsi dire.

Mais et les fantômes? et les apparitions? et les N.D.E? et les décorportations? etc? comment expliquer cela sans l'existence de l'âme?..

Et bien je dirais que c'est prendre le problème à l'envers. Pourquoi apporter une réponse toute faite à des phénomènes qui nous échappent encore. Les plus éminents scientifiques mondiaux n'auraient pas l'arrogance de pouvoir expliquer le fonctionnement et les capacitées exact de notre cerveau. Télékinésie, Télépathie, psychométrie.. conscience.

Alors bien sûr le débat reste ouvert. Pourquoi rejetter d'entrée de jeu la possibilité de l'existence d'une entité supérieur? En effet c'est une éventualité.. Parmi beaucoup d'autres. La faiblesse de l'être humain est de chercher absoluments des réponses à des problèmes qui ne semblent pas en avoir.. Mais c'est aussi sa force.

Dieu est un phantasme. En réalité, il n'a aucunne raison d'exister...

Un peu concis comme affirmation. Sur quoi tu t'appuies pour affirmer une telle chose?
Il y a des millions de personnes dans le monde pour qui dieu n'est pas un phantasme et qui te trouveront des dizaines de raisons à son existence.

P.S. Je ne crois pas en dieu.

De la même manière que la poule a créé l'oeuf et l'oeuf a créé la poule, dieu a créé l'homme et l'homme a créé dieu

dieu est certainement un scientiphique qui a pris les materiaux qu'il avais a sa disposition pour crée tous ce que l'on connais ou pas.
de memeque les humains crée des plantes modifier avec ce qu'il on autour d'eux ou le clonages d'animaux qui ne marche pas des masse des masse pour le moment.en faite je crois que l'on ce ressemble exactement comme il est ecrit"a sont images",pas forcement sur le plan physique pour moi cela veut dire comme il nous a imaginé.on essaye toujours au final de reproduire ce que nous somme tels les japs avec les robots humanoides.en faite nous sommes nous meme tous des dieu car nous avons tous la possibité de crée quelque chose pas forcement vivant et conssoment de l'energie naturelle.

Okay, il va falloir que tu nous expliques ça, je crois.