Nous sommes le Ven Juin 20, 2025 14:06


Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 156 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message:
MessagePosté: Sam Septembre 17, 2005 19:40 
Hors ligne
Modératrice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Août 07, 2003 12:00
Messages: 2744
Localisation: Sous-sol du FBI, Washington
Bien sûr Lotus, mais il ne peut ne pas te plaire du tout. :wink:

Pour moi cela a été un bon moment de lecture, je l'ai dévoré en une journée, mais nous avons tous des goûts différents. Cela ne sera peut-être jamais un bon roman pour toi...

Il ne faut surtout pas se sentir obliger de lire quelque chose si le livre ne nous plaît pas !

_________________
"Le bonheur et la souffrance dépendent de votre esprit, de votre interprétation. Ils ne viennent pas d'autrui, ni de l'extérieur. Tous les bonheurs, toutes les souffrances ne dépendent que de vous, ils sont créés par votre esprit." Lama Zopa Rinpoche


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun Octobre 17, 2005 03:22 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Octobre 17, 2005 03:00
Messages: 67
Localisation: Granby
J'aime bien ce livre. J'ai presque terminé et au fur et a mesure que je lis je trouve certains faits quand même bien pensés, au pire ça nous fait réfléchir sur des sujets que l'on croyaient ancrés dans le béton mais qui pourraient être à reconsidérer.
L'exemple des supposés 13 apôtres dans la cène où l'on voit Marie-Madeleine à la gauche de Jésus. Je sais pas mais en cathéchèse à l'ecole, on me disait que c'étais des apôtres et à en voir ce tableau ça me laisse perplexe.

Cliquez sur : IMAGE


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun Octobre 17, 2005 03:42 
Bon, je ne sais pas si ça va plaire une telle grosseur de photo... Ça doit prendre de la place sur un serveur. Mais bon. :?

La Cène date des années 1500. Alors je crois que c'était impossible pour lui de déterminer qu'il y avait une femme lors du dernier repas de Jésus. Il ne faut pas prendre cette oeuvre là pour une parfaite représentation d'un fait historique qui n'a pas encore été prouvé qu'il ait bien eu lieu. Et si ce moment avait vraiment existé, rien nous prouve que c'était comme indiqué dans cette oeuvre de Vinci.

Par contre, je suis d'accord avec toi que ce roman peut nous faire réfléchir sur certaines choses que l'on nous a toujours enseigné (et que l'on nous répète encore...), sans pour autant, tout accepter de ce qui y est écrit. Après tout, comme d'autres dans ce topic l'ont si bien écrit, c'est d'abord et avant tout un roman.


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Octobre 18, 2005 02:50 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Octobre 17, 2005 03:00
Messages: 67
Localisation: Granby
Désolé pour la grosseur de la photo.
C'est sur que pour la véracité que cette cene a bien eu lieu est quand même sans réponse. Sauf que cette scene a bien été peinte par De Vinci et que j'ai toujours percu comme les 13 apotres avant de la reconsidéré en ayant lû Da Vinci code...plusieurs versions ont été fait en montrant vraiment 13 hommes mais celle de de vinci je trouve qu'il y a un homme assez effiminé a sa gauche lolll et qui concorde avec l'histoire de Dan Brown....je présume aussi qu'il a dû se fier a d'autres ecrits sur l'interpretation de cette toile mais je trouve quand même son histoire bien ficelé
:lol:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Octobre 18, 2005 02:53 
Pour les photos, tu n'as qu'à demander à un modérateur comment t'y prendre. :wink:


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Octobre 19, 2005 21:12 
Hello

Ce livre qui fait fureur, n'est qu'un roman de fiction, mais pourtant un très grand nombres de gens le croient, a tort, basé sur des faits et recherches réels et sérieux.

Près d'un Canadien sur trois ayant lu le roman Code Da Vinci s'est fait prendre par la savante mise en scène concoctée par l'auteur, selon un sondage commandé par la chaîne spécialisée National Geographic.

Aussi surprenant que cela puisse paraître, 32 % des personnes interrogées par les sondeurs ont affirmé croire les informations contenues dans ce bouquin.

Pourtant ce livre n'est vraiment pas autre chose qu'une fiction sans bases ni recherches historiques viables.

Voici un texte intéressant sur ce sujet.

Jean
---------
Traduction de l'Article de Tony Pearce, "Light for the Last Days". Site de l'auteur :

http://www.lightforthelastdays.co.uk


Le "Da Vinci Code est un roman d'action écrit par Dan Brown, qui est devenu rapidement un best seller, avant d'être prochainement porté à l'écran. Mais il s'agit aussi d'une puissante attaque contre les fondements du Christianisme. Les 600 pages de cet ouvrage n'ont qu'une très faible signification spirituelle authentique.


Je passerai sous silence le récit, qui est réellement palpitant, bien qu'un peu tiré par les cheveux : un meurtre au Louvre, une poursuite policière dans Paris et jusqu'à Londres, un code secret à déchiffrer… Le héros, Robert Langdon, professeur à Harvard, et l'héroïne, Sophie Neveu, spécialiste Française du déchiffrage de codes, échappent de peu à la mort…

Les autres protagonistes principaux sont le "Prieuré de Sion", où l'on prétend que se trouverait gardé le secret du "Saint Graal", ainsi que l'Opus Dei, un ordre secret Catholique prêt au meurtre pour découvrir et détruire ce secret. Dans l'introduction, Dan Brown prétend que tout ce qu'il raconte sur ces deux groupes est réel, et que "toutes les descriptions faites dans son livre sont parfaitement exactes, qu'il s'agisse des œuvres d'art, des bâtiments, des documents ou des rites secrets".

Ce que prétend le "Da Vinci Code".

Le Prieuré de Sion fut fondé en 1099 par le Roi Français Godefroi de Bouillon. Sa famille possédait un puissant secret, depuis l'époque de Jésus-Christ. Le Roi avait fondé le Prieuré de Sion pour préserver ce secret, contenu dans des documents cachés dans les ruines du Temple de Jérusalem. Ces documents avaient été retrouvés par les Templiers à l'époque des Croisades.

Les Templiers s'étaient enrichis grâce au système bancaire qu'ils avaient institué. Mais, en 1307, le Pape Clément décréta qu'ils étaient des hérétiques coupables de satanisme, et affirma que Dieu lui avait ordonné de les supprimer. Sur les ordres du Vatican, les Templiers furent jugés et leur Ordre dissous. Mais les documents furent préservés et confiés au Prieuré de Sion, société secrète qui devait transmettre ces informations aux générations successives. Léonard de Vinci, Sir Isaac Newton et Victor Hugo furent des membres éminents de ce Prieuré. (En passant, je signale que Sir Isaac Newton était un vrai Chrétien, qui a publié des articles sur les prophéties bibliques et sur le retour du peuple Juif en Israël. Ses vues étaient proches des nôtres !)

Les documents secrets révèlent des informations importantes sur le Saint Graal. Celui-ci, contrairement à ce que l'on croit en général, n'était pas la coupe utilisée par le Seigneur Jésus lors de Son dernier repas pris avec Ses disciples, et dans laquelle Joseph d'Arimathée avait recueilli le sang de Jésus, lors de Sa crucifixion.

En vieux Français, l'expression utilisée pour désigner le Saint Graal était "Sangreal", ce qui signifie "sang royal". La vraie signification du Saint Graal est la suivante : Jésus fut marié à Marie Magdeleine, et eut avec elle une fille, ancêtre des rois Français Mérovingiens. Il se trouve que Sophie Neveu, à la fin du roman, découvre qu'elle appartient aussi à cette lignée.

Ces documents auraient été supprimés lors du Concile de Nicée, en l'an 325, quand, sous l'influence de l'Empereur Romain Constantin, on arrêta le Canon du Nouveau Testament. On aurait alors choisit les quatre Evangiles que nous connaissons, au détriment de divers autres documents qui parlaient de la vie de Jésus et de son mariage avec Marie Magdeleine. Ces autres documents auraient été détruits sur ordre de l'Eglise.

Ainsi, la dictrine de la divinité de Jésus n'aurait pas été établie à l'origine, mais aurait été acceptée "de justesse" lors du Concile de Nicée. Jésus aurait confié l'avenir de l'Eglise à Marie Magdeleine, ce qui aurait dérangé les disciples masculins de Jésus. Le Nouveau Testament reconnu aujourd'hui par l'Eglise ne serait donc pas le récit authentique de la vie de Jésus, ni celui de l'Eglise primitive. Ainsi, le Christianisme que nous connaissons aujourd'hui serait fondé sur un mensonge !

Il s'agit donc d'une conspiration masculine pour éliminer le "féminin sacré" de la religion, ainsi que toute adoration d'une divinité féminine. Selon ce concept de "féminin sacré", c'est la femme qui devrait être prêtresse, et l'acte sexuel qui devrait être considéré comme le moyen d'entrer en communication avec Dieu. Le grand-père de Sophie, Jacques Saunière (dont le meurtre lance l'intrigue du roman), avait été un grand-prêtre du "féminin sacré". Sophie lui avait été retirée, parce qu'elle l'avait surpris en train de participer à un acte sexuel collectif appelé "Hieros Gamos".

C'est l'Eglise qui avait interdit cet enseignement. Par conséquent, les hommes étaient devenus dominants. Ce fut la cause des guerres et d'un "mode de vie déséquilibré", avec des sociétés haïssant la femme, et montrant du mépris pour la "Mère Terre". Le Saint Graal est lui-même un antique symbole de célébration de la féminité et de la puissance de tout ce qui est féminin. L'Eglise, en rendant Eve responsable du péché originel, a contribué à déconsidérer la femme. Mais le Graal exalte la femme, en particulier Marie Magdeleine, qui "possédait un secret tellement puissant qu'il aurait menacé les fondements même du Christianisme, s'il avait été révélé".

Réponse au "Da Vinci code".

La prétention de l'auteur, selon laquelle son roman serait historiquement exact, n'est pas fondée. Le véritable Prieuré de Sion était un Ordre régulier Catholique, qui a existé entre environ 1100 et 1617. Le Prieuré de Sion dont fait référence le roman fut inventé par un Français nomme Pierre Plantard, dans les années 60. Plantard était un occultiste qui admirait Hitler, et qui pensait que le monde devait être gouverné par une "élite spirituelle". Il a forgé de faux documents concernant le Prieuré de Sion, qui aurait prétendument conservé la trace de la liaison entre Jésus et Marie Magdeleine, dont il affirmait aussi être l'un des descendants. Il s'arrangea ensuite pour placer ces documents dans des lieux "crédibles", dont certains musées français, au moyen de faux certificats d'identification. Plantard mourut en 1993, après avoir été impliqué dans un scandale financier. On retrouva dans son appartement des documents certifiant qu'il était le véritable Roi de France. On ne peut pas dire qu'il s'agisse là de la source la plus crédible !

Dans le roman, Robert Langdon, professeur à Harvard, est la source de la plupart des informations prétendument historiques. Beaucoup de lecteurs peuvent penser de bonne foi qu'une personnalité aussi éminente ne peut que dire la vérité. L'autre source d'information est Sir Leigh Teabing. Bien que ce dernier se révèle être un mauvais personnage, les informations qu'il présente sur le Saint Graal sont données d'une manière tellement bien argumentée, qu'elles semblent être tout à fait sérieuses et historiques.

En fait, Langdon, tout comme Teabing, donnent de nombreuses informations fausses. Par exemple, Teabing prétend qu'au Concile de Nicée, l'Empereur Constantin a conduit les évêques à déclarer que Jésus était le Fils de Dieu par un vote "relativement serré". Il ajoute que c'était une doctrine relativement nouvelle, "parce que, jusqu'ici, Jésus était considéré par Ses disciples comme un prophète mortel, un grand homme puissant, mais néanmoins un être humain mortel".

En fait, ce n'est pas le Concile de Nicée qui a "inventé" la divinité de Jésus ! C'est le Seigneur Jésus Lui-même qui l'a proclamée, par exemple quand Il a dit : "Moi et mon Père nous sommes Un" (Jean 10 :30). La divinité de Jésus fut non seulement enseignée par les apôtres dans le Nouveau Testament, mais fut aussi affirmée par un nombre impressionnant d'auteurs Chrétiens depuis le début de l'Eglise, bien avant le Concile de Nicée (en l'an 325), en tout cas plus de 200 ans auparavant ! Il est vrai que c'est le Concile de Nicée qui a défini la doctrine de la divinité de Jésus comme fondement de la foi chrétienne. Mais ce fut en réponse aux doctrines hérétiques d'Arius, qui enseignait à peu près la même chose que les Témoins de Jéhovah aujourd'hui. Pour lui, Jésus était une sorte de "dieu" de second ordre, qui n'occupait que la seconde place après le Père. Quant au vote " relativement serré", il n'en a rien été, bien au contraire ! Parmi les 300 évêques présents, seuls deux ont refusé de donner leur accord à cette doctrine !

Afin de présenter une image erronée de Jésus, le livre prétend que "la Bible que nous connaissons aujourd'hui fut compilée par Constantin le Grand, cet Empereur Romain païen", et "qu'il existait plus de 80 Evangiles qui auraient pu être utilisés pour constituer le Nouveau Testament, mais que seuls quatre furent choisis". L'auteur prétend que ce choix aurait été fait lors de ce même Concile de Nicée.

En fait, le Concile de Nicée n'a même pas abordé la question de savoir quels devaient être les documents qui seraient inclus dans le Nouveau Testament ! Ce fut en 397, lors du troisième Concile de Carthage, que le Nouveau Testament fut défini dans sa forme actuelle. Toutefois, en faisant ce choix, le Concile n'a nullement imposé quelque chose de nouveau et d'étranger à l'Eglise. Il n'a fait que codifier ce qui était déjà accepté depuis longtemps dans les églises chrétiennes.

Dans le Nouveau Testament lui-même, nous pouvons déjà voir quels étaient les textes que les apôtres considéraient comme inspirés. Dans 1 Timothée 5 :18, Paul considère l'Evangile de Luc comme faisant partie des "Ecritures". Il cite à la fois Deutéronome 25 :4 et Luc 10 :7, en tant que textes inspirés. Dans 2 Pierre 3 :15-17, l'apôtre Pierre reconnaît que les lettres de Paul faisaient autorité, en les mettant sur le même plan que "les autres Ecritures". Il met aussi en garde ses lecteurs contre ceux qui tordent les Ecritures. Cela implique que Pierre considérait clairement les écrits de Paul comme faisant partie des Ecritures, sur le même plan que d'autres documents inspirés qui ne sont pas nommés.

Les écrits des premiers Chrétiens montrent clairement qu'ils avaient accepté les quatre Evangiles comme les récits authentiques de la vie et du ministère du Seigneur Jésus-Christ. Irénée, évêque de Lyon, écrivait ceci, vers l'an 180 : "De même qu'il y a les quatre points cardinaux du monde dans lequel nous vivons, ou les quatre vents universels, de même que l'Eglise est actuellement dispersée dans toute la terre, et que l'Evangile est le pilier et le fondement de l'Eglise et notre souffle de vie, ainsi, il est naturel qu'il y ait quatre piliers, soufflant l'immortalité de tous côtés, et apportant une vie nouvelle à tous les hommes. Il est donc manifeste que la Parole nous a donné l'Evangile sous quatre formes différentes, unifiées par un seul Esprit" (Contre les hérésies, III). Il poursuit son récit en affirmant que les quatre Evangiles, écrits par Matthieu, Marc, Luc et Jean, sont les récits authentiques de la vie et du ministère de Jésus.

Dans les écrits des premiers Chrétiens, les citations du Nouveau Testament sont tellement nombreuses que l'on pourrait pratiquement réécrire entièrement le Nouveau Testament, sans utiliser les manuscrits eux-mêmes. Dans les écrits de Justin, d'Irénée, de Clément d'Alexandrie, d'Origène, de Tertullien, d'Hippolyte et d'Eusèbe, il n'y a pas moins de 36289 citations du Nouveau Testament ! Le Nouveau Testament est l'ouvrage d'Histoire antique le mieux documenté, avec plus de 24.000 manuscrits répertoriés, dont le plus ancien est un fragment de l'Evangile de Jean, datée de l'an 125. L'œuvre antique la mieux documentée est ensuite l'Iliade d'Homère, dont 643 manuscrits ont été conservés.

Qu'en est-il donc de ces prétendus "80 Evangiles" qui devaient être inclus dans le Canon du Nouveau Testament ? Il est vrai qu'il existe beaucoup d'autres écrits qui parlent de Jésus et des apôtres, outre le Nouveau Testament. Beaucoup d'entre eux ne sont plus conservés que sous forme de fragments. Certains de ces écrits ne sont que des œuvres romancées présentant des personnages du Nouveau Testament, ou des récits purement imaginaires, comme le "Da Vinci Code" lui-même. Beaucoup ont été écrits pour justifier certaines doctrines nouvelles qui s'écartaient de l'enseignement du Nouveau Testament. Ces doctrines sont devenues par la suite des enseignements essentiels pour l'Eglise Catholique Romaine, ou pour les Eglises Orthodoxes Orientales.

Par exemple, afin de faire de Marie la Vierge Eternelle, l'Eglise Catholique Romaine a dû faire quelque chose pour expliquer le fait que le Nouveau Testament parle des frères et sœurs de Jésus. Il a donc fallu que ceux-ci naissent de manière naturelle, après la naissance miraculeuse de Jésus. C'est ainsi que le "Proto Evangile de Jacques" raconte que Marie avait été placée par ses parents dans le Temple, dès l'âge de trois ans, pour y être élevée par les sacrificateurs. Elle aurait ensuite été donnée en mariage à Joseph, après s'être trouvée miraculeusement enceinte. Joseph aurait été un veuf âgé, qui avait déjà des enfants. Par ce subterfuge, Marie peut être présentée comme une "Vierge perpétuelle", tout en expliquant comment Jésus avait pu avoir des "frères et sœurs". Inutile de dire que cette histoire n'a aucune base biblique !

D'autres écrits ont été forgés afin de justifier des enseignements considérés comme hérétiques par le Nouveau Testament. Par exemple, le docétisme enseignait que Jésus n'était absolument pas un être humain, mais qu'Il ressemblait seulement à un être humain. C'est ainsi que nous pouvons lire dans les "Actes de Jean", 93 : "Parfois, quand j'allais toucher Jésus, je pouvais toucher un corps matériel et solide. Mais, à d'autres occasions, la substance du corps de Jésus était immatérielle, comme si elle n'avait pas de réalité matérielle". Il n'est pas surprenant que de tels récits aient été rejetés par les véritables Chrétiens, car ils contredisent le Nouveau Testament, qui enseigne clairement que Jésus-Christ était à la fois pleinement homme et pleinement Dieu.

L'enseignement hérétique le plus répandu était le Gnosticisme. Cette hérésie, qui empoisonna le Christianisme des deuxième et troisième siècles, enseignait que le Dieu Créateur était un Etre distinct du Dieu Suprême. Elle prétendait qu'il existait une "gnose", ou connaissance secrète particulière, qu'il fallait posséder pour connaître ce Dieu Suprême. Le Gnosticisme ressemble beaucoup au Nouvel Age moderne, qui parle d'une expérience spirituelle "illuminatrice", qui vous permet d'entrer en contact avec le "dieu intérieur" que possèdent tous les êtres humains, et qui enseigne aussi que "Dieu" est en toutes choses.

L'Evangile de Thomas était un Evangile gnostique. On y fait dire ceci à Jésus : "Celui qui boit de ma bouche deviendra semblable à moi, et je serai comme lui… Le Royaume est au-dedans de vous, et il est aussi au-dehors de vous. Quand vous parvenez à vous connaître vous-mêmes, vous comprenez que c'est vous qui êtes les fils du Dieu vivant. Mais si vous ne vous connaissez pas vous-mêmes, vous demeurez dans la pauvreté, car c'est vous-mêmes qui êtes cette pauvreté… C'est Moi qui suis la lumière, et je suis au-dessus de tous. C'est Moi qui suis le Tout. C'est de Moi que viennent toutes choses, et c'est à Moi que toutes choses retournent. Fendez un morceau de bois, et j'y suis. Soulevez une pierre, et vous m'y trouverez…"

Toutes ces citations conviendraient très bien à la philosophie du Nouvel Age, si populaire aujourd'hui ! Mais elles sont en complète contradiction avec la Bible, qui nous enseigne que Dieu est séparé de Sa Création, et que notre nature humaine est une nature de péché, dont nous avons besoin d'être libérés par la repentance et la foi dans le Seigneur Jésus. C'est Lui qui nous purifie de nos péchés. C'est Lui qui vient ensuite demeurer en nous par la puissance de Son Saint-Esprit, lorsque nous plaçons en Lui notre confiance.

Il n'y a donc eu aucune "grande conspiration" de la part de l'Empereur Constantin, pour rejeter "tous les autres Evangiles", afin de ne garder que les textes considérés comme inspirés. Ce sont les premiers Chrétiens qui ont rejeté tous ces faux Evangiles, pour les mêmes raisons que les vrais Chrétiens rejettent aujourd'hui le Livre de Mormon, les écrits des Témoins de Jéhovah, de la Science Chrétienne ou de toute autre secte. Car tous ces écrits contredisent la Bible, qui est la Parole de Dieu révélée.

Dans le "Da Vinci Code", Teabing utilise "l'Evangile de Marie Magdeleine" comme l'une de ses sources, pour prétendre que Jésus était marié à Marie Magdeleine. Il affirme aussi que cet Evangile, ainsi que "l'Evangile de Philippe", font partie des "véritables Evangiles". Une telle affirmation peut sembler très convaincante, mais il s'agit en réalité d'une fraude manifeste ! Cet Evangile Gnostique date du milieu du second siècle, et ne nous est parvenu que par quelques manuscrits fragmentaires.

Le Nouveau Testament ne fait pas allusion à ces Evangiles Gnostiques, pour la simple raison qu'il leur est antérieur. Mais les épîtres les plus tardives font allusion aux enseignements qui allaient être repris par ces faux Evangiles. Paul parle de ceux qui annonçaient un "autre Jésus", parce qu'ils avaient reçu un "autre esprit", et accepté un "autre Evangile" (2 Corinthiens 11 :4). Voir aussi 1 Jean 2 :18 et 2 Pierre 2 :1. Le "Da Vinci Code" est le résultat d'enseignements qui présentent un "autre Jésus", qui n'a rien à voir avec le véritable Jésus. Il n'y a rien de nouveau en cela. Mais il ne fait aucun doute que ce livre va contribuer à répandre des idées fausses sur la Personne de Jésus. Jésus a prophétisé qu'à la fin des temps il viendrait beaucoup de "faux prophètes" et de "faux Christs" (Matthieu 24 :24).

De même, le concept du "féminin sacré" présenté dans ce livre correspond aux idées qui sont si populaires en cette fin de l'ère chrétienne. Dans le roman, Sophie avait été séparée de son grand-père, parce qu'elle l'avait vu participer à un rituel sexuel appelé "Hieros Gamos". Il s'était uni sexuellement à une femme, entouré d'un groupe d'hommes et de femmes masqués et vêtus de blanc et de noir. Lorsqu'elle raconte à Langdon ce qui s'était passé, il lui explique qu'elle avait, sans le vouloir, "assisté à une cérémonie sacrée vieille de deux mille ans. Depuis l'époque d'Isis, les rituels sexuels ont été considérés comme les seuls moyens de permettre à l'être humain d'établir un pont entre la Terre et le Ciel. En s'unissant à une femme, l'homme pouvait participer à un moment unique, au cours du quel son mental était complètement déconnecté, ce qui lui permettait de voir Dieu". Langdon ajoutait alors que l'usage du sexe, comme moyen de communier avec Dieu, avait "mis l'Eglise hors circuit… C'est pour cela qu'elle s'était ensuite efforcée de diaboliser le sexe, et de rejeter l'acte sexuel comme quelque chose de dégoûtant, associé au péché. Les autres grandes religions ont agi de la même manière".

Langdon raconte ensuite ce qui s'était passé au cours de l'un de ses enseignements à l'Université de Harvard. Alors qu'il parlait de ce thème, l'un des étudiants lui avait posé cette question : "Voulez-vous dire qu'au lieu d'aller à l'église, nous devrions avoir davantage d'actes sexuels ?" La question était ironique, mais la réponse de Langdon illustre parfaitement la philosophie qui sous-tend tout ce roman, et qui prétend que le sexe est un moyen nous permettant de contacter Dieu : "La prochaine fois que vous vous retrouverez avec une femme, examinez votre cœur, et tâchez de voir si vous ne pouvez pas considérer l'acte sexuel comme un acte spirituel et mystique. Efforcez-vous de découvrir en vous cette étincelle de divinité, que l'homme ne peut faire jaillir que dans son union avec le féminin sacré".

A une époque où le sexe domine toutes choses, il n'est pas vraiment surprenant que quelqu'un vienne défendre l'idée que le sexe est un moyen de rencontrer Dieu. Ce mélange de mysticisme du Nouvel Age, qui parle de cette "étincelle de divinité", et d'apologie de la promiscuité sexuelle, ne peut que plaire à ce monde qui nous entoure. Mais cela ne fait que conduire à la culpabilité, à l'esclavage et au désespoir. En réalité, la promiscuité sexuelle crée une barrière entre les hommes et Dieu, qui est un Dieu Saint.

Mais ce livre ne fait pas que promouvoir la liberté sexuelle. Il promeut quelque chose de bien plus dangereux. En mêlant sexualité et spiritualité, il ouvre la voie à une nouvelle forme de prostitution sacrée, telle qu'elle se produisait dans les temples païens à l'époque de la Bible. C'était quelque chose que dénonçaient les prophètes Hébreux, et dont les disciples de Jésus voulaient libérer l'humanité, par la prédication de l'Evangile. La ville de Corinthe, où le ministère de Paul a porté le plus de fruits, était renommée pour la prostitution sacrée qui se pratiquait dans ses temples.

Loin de mener à la connaissance de Dieu, de telles pratiques ne conduisaient qu'à la dépravation. Des hommes pervers pouvaient ainsi assouvir leur convoitise en abusant de femmes qui donnaient parfois naissance à des enfants non désirés, souvent offerts en sacrifice aux dieux païens. L'Evangile a réellement été une puissance qui a libéré les hommes et les femmes de ces religions païennes révoltantes, en leur rendant leur dignité. La Bible enseigne clairement que l'acte sexuel est un don de Dieu. Mais il ne peut être pratiqué que dans le cadre intime de l'union d'un homme et d'une femme qui se sont mutuellement engagés dans les liens du mariage. Paul écrit dans 1 Corinthiens 6 :18 : "Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps ; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps".

Nous pouvons remercier Dieu qu'Il ait prévu un moyen de sortir de cette dépravation, par la repentance et la foi dans le Seigneur Jésus, qui était sans péché, et qui est mort en sacrifice substitutif pour les péchés du monde entier, une fois pour toutes.

Finalement, ce livre présente deux forces antagonistes : l'Eglise Catholique Romaine, dominée par les hommes, et considérée comme une force oppressive, et le "féminin sacré", qui n'est que du Gnosticisme recyclé. Aucune de ces forces ne représente réellement le véritable Christianisme du Nouveau Testament, qui a bouleversé le monde antique par le message de l'Evangile.

---------------
,


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun Octobre 24, 2005 11:09 
Hors ligne

Inscription: Ven Septembre 23, 2005 18:43
Messages: 41
Localisation: Lasalle,Montréal,Qc
Bonjour,
Ce que tu apportes comme lien jeanp ressemble beaucoup au livre que je lis en ce moment: Les secrets du Da Vinci Code. L'auteur de ce livre explique les raisons pourquoi l'auteur Dan Brown a pris certains éléments de la religion pour faire son récit.Le début du livre (les secret du DVC)parle de Marie-Madeleine et de Jésus.S'ils sont vraiment mariés,si M-Madeleine aurait été une prêtresse et pourquoi avant 1969 on l'a traitait comme une put***?etc.Et pourtant encore aujourd'hui( quand j'allais à l'école au primaire, on me disait que M-Madeleine était une put***) on la voit comme ca.

Le nom de Sophie Neveu dans le roman de D.Brown n'est pas choisi pour rien.Il y a une signification de Déesse,etc.Pour le moment je suis rendue là.

Il ne faut pas tout prendre pour la réalité dans ce roman, mais est-ce qu'on peut y croire juste un peu? :D .Moi, j'aimerais bien pour certaines choses.Si c'est vraiment juste un roman, pourquoi le Vatican veut enlever ce livre sur les tablettes?De peur qu'on découvre une vérité?De peur qu'on croit des choses qui ne sont pas réelles?C'est juste un roman.Le mondre départagera par eux-même ce qu'ils veulent croire ou non.

J'ai lu un autre roman du même genre que Da Vinci Code qui s'intitule Anges et Démons du même auteur.J'ai bien aimé ce roman. Il fait plus allusion à la religion même car ca se passe au Vatican.Je n'en dis pas plus car ce n'est pas là le sujet.Est-ce qu'ils vont enlever ce livre parce qu'ils ne veulent pas qu'on croit qu'il se passe ce genre de chose au Vatican?C'est peut-être plus tiré par les cheveux mais bon on ne sait jamais!

À vous de faire votre opinion et surtout Bonne Lecture! :D


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun Octobre 24, 2005 21:23 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Octobre 17, 2005 03:00
Messages: 67
Localisation: Granby
C'est évident que le scénario du livre est tiré par les cheveux et que les dates mentionné dans le livre doivent pas être réel mais moi ce n'est pas ca qui me fait réfléchir, c'est plutot des faits (même non-fondé) qui m'a fait rechercher la vrai histoire et je trouve que plusieurs idée n'est pas trop loin de la fiction. Evidemment les textes,manuscrits et documents qu'ils soient vrai ou faux ca n'a pas d'importance car le Vatican le nierais. Je ne crois pas a l'histoire du st-graal et que il y a tel ou tel item caché a des endroits dit dans le livre mais plutot l'histoire derrière ces lieux que l'on peut faire le raprochement sur un autre angle.Comme je mentionnais ,la dernière cène de De Vinci avec Marie-Madeleine a la droite de Jésus, je sais pas mais avec tout les cachoteries du Vatican jusqu'a maintenant, j'aurais tendance a croire un autre version, mais pas en être adepte. C'est bien de remettre en question certaine chose plutot que de se laisse endoctriner dans l'irréel.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun Octobre 24, 2005 22:26 
Hors ligne

Inscription: Ven Septembre 23, 2005 18:43
Messages: 41
Localisation: Lasalle,Montréal,Qc
Pour ce qui est de la dernière cène, j'ai entendu dire ou j'ai lu quelque part que ca serait bien Marie-Madeleine assisse aux côtés de Jésus car elle était une apôtre et peut-être plus "importante" par rapport aux autres. Il y a un personnage qui la pointe fortement et à ce qu'il paraît ça pourrait être Pierre. Il l'a méprise car les écrits disent qu'il ne se peut paselle soit une apôtre au même pied d'estal qu'eux en étant homme. Pierre la méprésait sur le fait que Jésus l'embrassait sur la bouche à plusieurs reprises.Madeleine et Jésus font ensemble un M qui pourrait signifier quelque chose dont je ne me souviens plus maintenant.Mais faut-il prendre cet fresque au sérieux ou juste la regarder pour la beauté de l'art?Si on commencerait à regarder toutes peintures,fresques,etc. pour trouver une signification quelconque à chacune, on ne finirait plus!Alors je me dis que Da vinci a fait cet oeuvre comme il l'a voyait et peut-être y mettre des mystères pour qu'on puisse faire notre propre allusion.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Janvier 04, 2006 11:11 
Hors ligne
Modératrice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Août 07, 2003 12:00
Messages: 2744
Localisation: Sous-sol du FBI, Washington
Citation:
La Joconde dévoilée

«DA VINCI CODE» «Le Matin» présente les premières photos de Tom Hanks et d'Audrey Tautou dans l'adaptation très attendue du roman de Dan Brown. Pour voir le film, il faudra encore attendre un peu...

Le voile se lève enfin sur l'adaptation très attendue du best-seller de Dan Brown, dans les salles romandes le 17 mai prochain. Alors que le montage du «Da Vinci Code» commence à peine, après un tournage situé à Paris (au Louvres), à Londres et en Ecosse, les toutes premières images du film viennent de tomber. Quant au prestigieux magazine américain Newsweek, il consacre sa une et un vaste dossier à cette superproduction de 125 millions de dollars (environ 160 millions de francs).

Aux côtés de Tom Hanks, qui incarne le héros Robert Langdon, et Audrey Tautou, interprète de Sophie Neveu, jeune cryptographe alliée de Langdon, Alfred Molina («SpiderMan 2») assume le rôle du maléfique évêque Manuel Aringarosa, grand patron de l'Opus Dei. Jean Reno prête son physique robuste au capitaine Bézu Fache, surnommé «le Taureau», chargé d'enquêter sur le meurtre du conservateur du Louvres, Jacques Saunière, joué par Jean-Pierre Marielle. Ian McKellen, le célèbre Gandalf du «Seigneur des anneaux», sera Sir Leigh Teabling, ancien historien passionné par le Graal. Enfin Paul Bettany endosse le rôle de Silas, albinos sauvé par l'Opus Dei qui commet des actes monstrueux au nom de Dieu.

Réalisateur de l'adaptation, Ron Howard («Un homme d'exception», «Appolo 13»), saura-t-il préserver le contenu polémique du roman, lu par pas moins de 25 millions de personnes dans le monde? Même si le réalisateur a avoué qu'il ne reprendra pas dans son film l'avant-propos du roman, où Brown prétendait que sa thèse (Jésus et Marie-Madeleine auraient eu des enfants ensemble) s'appuyait sur des faits historiques, Howard a affirmé vouloir reproduire le plus fidèlement possible l'expérience du lecteur sur grand écran. «Nous faisons ce film parce que nous aimons le livre», a-t-il encore déclaré, tout en promettant que rien d'important ne serait omis par rapport au roman. A priori pas d'édulcoration, donc, pour cette adaptation dont les droits se sont élevés à 6 millions de dollars (environ 8 millions de francs) aux producteurs. Une promesse soutenue par le principal intéressé, Dan Brown: «Ce film va fasciner les gens. Je pense sincèrement que les spectateurs sortiront de la salle avec le sentiment d'avoir vu le roman.»

© Le Matin Online


Voici donc les premières photos : ça donne envie d'aller le voir je trouve ! 8)

Image

_________________
"Le bonheur et la souffrance dépendent de votre esprit, de votre interprétation. Ils ne viennent pas d'autrui, ni de l'extérieur. Tous les bonheurs, toutes les souffrances ne dépendent que de vous, ils sont créés par votre esprit." Lama Zopa Rinpoche


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Janvier 04, 2006 11:32 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Octobre 23, 2005 12:11
Messages: 526
Localisation: Sud
Merci Dana Scully pour ces photos! :)

J'irais sûrement le voir lors de sa sortie en salle, même si je suis décue par le choix des acteurs principaux (Tom Hanks et Audrey Tautou)

Je trouve par contre que le choix des personnages secondaires colle + au roman, j'imagine assez bien Jean Reno en Bezu Fache, Ian McKellen en Sir Teabling et JP Marielle en Jacques Saunière!

_________________
Rêve comme si tu vivais éternellement, vis comme si tu allais mourir demain. J.Dean


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun Janvier 09, 2006 21:28 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Décembre 09, 2005 06:28
Messages: 259
Localisation: Montréal et Lyon (la bilocuité c'est cool !!! !)
Salut. J'arrive un peu tard sur le sujet mais voici ma petite pierre ;-)
Je suis aussi de ceux qui savent distinguer roman de fiction (et j'aime lire des fictions) et les thèses élaborées de manières scientifiques.
Pour revenir sur un sujet traitant de la bibliothèque de Nag Hammadi (manuscrits où figurent des textes apocryphes dont les passages où Dan brown puise une relation non prouvable scientifiquement entre Jésus et Marie-Magdeleine).
Ces manuscrits ne sont pas cachés dans une cave secrète et humide du Vatican mais bel et bien disponible sur le net. C'est une équipe mixte de l'université de Laval au Québec qui se charge de la traduction fançaise. Les textes traduits sont disponibles sur leur site. http://www.ftsr.ulaval.ca/bcnh/accueil.asp?lng=
Par mon intervention, j'aimerais recadrer le topic vers une discussion purement littéraire du sujet.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Janvier 10, 2006 01:44 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Novembre 03, 2005 00:45
Messages: 30
La bande annonce est dispo sur allo ciné.
Je pense que le film sera une réussite.
En espérant que Tautou ne fasse pas trop du Tautou. :roll:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Janvier 10, 2006 11:55 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Décembre 09, 2005 06:28
Messages: 259
Localisation: Montréal et Lyon (la bilocuité c'est cool !!! !)
Merci pour l'info Uther ! Malgré un sujet ma foi très intéressant, j'ai peur moi aussi à cause de notre Audrey hexagonale... Mais peut-être devrions-nous attendre de voir le film pour en juger.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Janvier 10, 2006 12:25 
Hors ligne
Modératrice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Août 07, 2003 12:00
Messages: 2744
Localisation: Sous-sol du FBI, Washington
UTHER a écrit:
La bande annonce est dispo sur allo ciné.
Je pense que le film sera une réussite.
En espérant que Tautou ne fasse pas trop du Tautou. :roll:


Tu veux dire quoi par faire trop du Tautou exactement ? :lol:

_________________
"Le bonheur et la souffrance dépendent de votre esprit, de votre interprétation. Ils ne viennent pas d'autrui, ni de l'extérieur. Tous les bonheurs, toutes les souffrances ne dépendent que de vous, ils sont créés par votre esprit." Lama Zopa Rinpoche


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Janvier 10, 2006 13:29 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Novembre 03, 2005 00:45
Messages: 30
Je veux dire par là j'espère que l'on aura pas droit à une tête d'ahurie pendant 1h30
un peu comme ça
Image
Qu'elle nous fasse un vrai jeu d'acteur pour changer...déjà elle n'a plus la même coupe de cheveux donc y'a du mieux :lol:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Janvier 10, 2006 18:43 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
Messages: 13226
Localisation: Genève
Moi je l'aime bien sa tête.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Janvier 10, 2006 21:07 
Hors ligne
Modératrice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Août 07, 2003 12:00
Messages: 2744
Localisation: Sous-sol du FBI, Washington
Ok. Uther, je n'avais pas compris ce que tu voulais dire. :wink:

Je dois dire que son air (comme tu dis), ne m'a jamais dérangé, je l'avais toujours assimilé au film en lui-même, à savoir Le Fabuleux Destin d'Amélie Poulain. 8)

_________________
"Le bonheur et la souffrance dépendent de votre esprit, de votre interprétation. Ils ne viennent pas d'autrui, ni de l'extérieur. Tous les bonheurs, toutes les souffrances ne dépendent que de vous, ils sont créés par votre esprit." Lama Zopa Rinpoche


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Janvier 11, 2006 07:13 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Décembre 20, 2005 12:53
Messages: 168
Localisation: Somewhere over the rainbow
Moi non plus, je ne voyais pas Audrey Tautou dans ce rôle, sans doute le rôle d'Amélie Poulain lui colle t-il encore trop à la peau. J'espère être agréablement surpris.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun Janvier 16, 2006 10:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Janvier 13, 2006 21:34
Messages: 27
Localisation: Belgique - Hainaut
Je viens de finir Anges et démons après avoir lu le Da vinci code.
C'est vrai que le premier est plus captivant, mais le second m'a plut quand même, on y découvre un peu le Vatican et sa manière de gérer les situations.
Je pense personnellement que Dan Brown n'a rien inventé, il s'est rattaché pour écrire son roman DVC à des faits bien plus anciens.
En effet, quand on lit ce livre, tout nous ramène à Rennes le chateau et les alentours. Je m'intéresse à l'histoire de rennes le chateau depuis déjà pas mal de temps et j'ai été très surpris en lisant ce livre de voir à quel point il y avait des anecdotes sur ce village. Déjà rien que le nom Saunière. Quand on connaît un peu l'église de Rennes le chateau, on constate qu'on retrouve les mêmes déductions dans le livre.
Je sais que ça se lit comme un roman, mais c'est quand même bizarre toutes ces coincidences, surtout que Dan Brown est très secret et n'aime pas beaucoup les interviews.
Concernant la vie de Jésus, je pense également que c'était un homme avant tout et ça ne me dérange absolument pas qu'il ait été marié à Marie Madeleine et pourquoi pas avoir eu un enfant ou plusieurs ...
Mais ça, sans doute ne le saurons nous jamais. :)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun Janvier 16, 2006 10:15 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Décembre 16, 2005 21:02
Messages: 328
Localisation: Gelbique
Ouroboros a écrit:
Je sais que ça se lit comme un roman, mais c'est quand même bizarre toutes ces coincidences, surtout que Dan Brown est très secret et n'aime pas beaucoup les interviews.


Et pourquoi irait-il subir une interview ... il a écrit des romans et c'est tout ... il va pas se justifier sur le contenu d'un roman quand même.
Pour moi, ça fait partie d'une stratégie marketing extrèmement bien pensée.

Je vous le dit, ce mec il est bon comme écrivain mais encore plus en affaires. :wink:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun Janvier 16, 2006 14:38 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15310
C'est aussi qu'il n'a rien à dire à ses détracteurs.

Il a affirmé que les faits étaient tous exacts et historiques. Malheureusement pour lui, ses propos ont été démontés avec une très grande facilité. A partir de ce jour, on ne l'a plus entendu.

Il préfère donc le silence, laissant croire aux plus crédules qu'il y a un fond de vérité, voire la vérité, dans son roman.

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun Janvier 16, 2006 15:09 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Janvier 11, 2006 23:55
Messages: 60
Ce qui se trouve dans ce roman n'est pas totalement faux mais c'est comme son nom l'indique un roman par rapport à la religion je n'y crois pas. Audrey Tautou est fabuleuse dans les films de Jeunet mais c'est une actice avec pas mal de potentiel elle sera à la hauteur de l'évenement. Le site est très bien fait, la musique de la page d'attente très bonne, le teaser à couper le souffle et la bande annonce n'en parlons même pas!
Le plus passionnant sont les messages cachés dans les toiles de Vinci comme la joconde ou encore Jean Baptiste et les nombreuses vierges...

Quand pensez vous? Léonard De Vinci a-t-il emprisonné les mystères du monde et de l'humanité dans ses oeuvres?

_________________
Je porte la lumière qui me guide à travers les ombres.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun Janvier 16, 2006 16:14 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15310
darklion a écrit:
Ce qui se trouve dans ce roman n'est pas totalement faux...
Si, justement. Brown interprête et déforme des faits, les accommode à sa sauce pour nous les faire avaler.

Ce ne serait pas grave, s'il présentait son livre pour ce qu'il est : un roman. Mais il surfe sur la vague de l'ésotérisme et du roman historique sans en respecter les conventions. La désinformation commence là.

http://biblio.demuni.org/articleshum/davincicode/ par exemple.

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun Janvier 16, 2006 16:17 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Octobre 26, 2005 15:46
Messages: 1474
Darklion voulais dire que Brown avait utilisé l'histoire réelle pour son livre.
Les lieux et les personnages existent réellement.

Après, Brown à bien évidemment brodé son histoire. Mais il mélange fait historique et fiction de manière habile.
Même si certains passages ne sont que des spéculations.

_________________
http://pblanchard.blog4ever.com/blog/index-355507.html


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun Janvier 16, 2006 16:24 
Hors ligne

Inscription: Lun Janvier 16, 2006 16:13
Messages: 2
Il s'agit quand-même de l'une des meilleures actrices françaises, qui a eu d'autres rôles que celui d'Amélie Poulain. Vous allez êtes surpris... :D

_________________
LE VIDE EXISTE, PUISQU'IL N'Y A RIEN


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun Janvier 16, 2006 16:34 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Octobre 26, 2005 15:46
Messages: 1474
Elle sera l'assistante de Langdon (incarné par Tom Hanks).
Je crois aussi que ce choix de casting est plutôt une bonne chose.

Un petit lien pour ceux qui veulent se rendre compte de sa "petite" carrière.

http://www.allocine.fr/personne/fichepe ... onne=24411

_________________
http://pblanchard.blog4ever.com/blog/index-355507.html


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun Mars 20, 2006 11:11 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Mars 19, 2006 23:28
Messages: 44
La sortie approche...
Voilà le lien du site officiel:
http://www.sonypictures.com/movies/davincicode/site/home.html


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun Mars 20, 2006 14:26 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Mars 07, 2006 15:17
Messages: 5447
Localisation: Paris-Strasbourg
Merci pour le lien. Le site est très bien fait je trouve.

_________________
"Nous sommes tous nés comme des originaux, mais beaucoup d’entre nous meurent comme des photocopies" . Bienheureux Carlos Acutis


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun Mars 20, 2006 20:20 
Hors ligne

Inscription: Ven Mai 06, 2005 17:41
Messages: 89
Localisation: valenciennes
Je viens de finir anges et démons. J'ai adoré comme Da vinci code
J'ai aussi vu la bande annonce du film au cinéma hier.....casting de réve et l'histoire, les lieux, persos ont l'air de bien correspondre. J'espere que ce sera bien adapté et ca sera un film somptueux

_________________
http://s1.bitefight.fr/c.php?uid=33746 <=votre ami c'est Tonyrock(avec une majuscule au début)


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages précédents:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 156 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz
phpBB SEO