C'est fou cette histoire quand même.

Salut

Oui c'est fou mais pas étonnant si on considere que le monde a commencer a aprecevoir des OVNI depuis jésus (il y a des passages dans la bible) ces foo fighters ont été suivis ensuite par la vagues d'ovnis scandinave je ne me rapelle plus les dates précises il faudrait que je ré ouvre le livre qui en parle cette vague avait pour ovnis des fusées qui semblaient s'écraser au sol mais sans jamais qu'on ne retrouve une trace d'impact au lieu supposer d'impact le fusées déchirées le ciel de nuit comme de jour puis aprés un chutes vertiginieuse semblait pour certaine explosée en silence puis ensuite la vagues américaines a commencer avec les ovnis en formes de cuigares puis enfin les bonnes vieille soucoupes volantes

bye

Parfait : si c'est dans la Bible, tu n'auras aucun mal à nous retrouver le passage.

Tu vas en bouffer de la Bible lol, tient nous au Coran ....

D'accord je sors..

Salut

La Bible chapitre VI verset 2
Les enfants de Dieu voyant que les filles des hommes étaient belles, prirent pour femmes celles d'entre elles qui leur avaient plu

La Bible I,4-5-16, Ezéchiel
Je vis une grande nuée qui resplendissait alentour; et au milieu d'elle, on voyait comme l'aspect d'un métal plongé dans le feu... Et je vis la ressemblance de quatre êtres vivants: ils avaient une ressemblance humaine... Je regardai les êtres vivants, et voici: une roue a terre auprés d'eux

Toujours concernant Ezéchiel
Je regardais, et voici un vent de tempête qui venait du nord, une grande nuée, ainsi qu'un feu jaillissant et un éclat tout autour, et au milieu du feu, comme le scintillement du vermeil. Et au milieu du feu une forme de quatre Vivants dont voici l'aspect: ils avaient une forme d'ombre. Chacun avait quatre faces, et chacun d'eux quatres ailes... J'entendis le bruit de leurs ailes qui étaient, quant ils avancaient, comme le bruit de grandes eaux.

Voila pour les précision demandées
ces extraits sont tirés du livre intitulé: OVNIS & EXTRATERRESTRES Ouverture des dossiers secrets. Les interdits et les enquêtes récentes, les vérités cachées de Richard BESSIERE aux édition LES 3 SPIRALES.
Bye

Je vois pas en quoi c'est des Ovnis ???? Je suis en histoire de l'art et archéologie, souvent dans les mosaïques des églises Paléo-chrétiennes on représentait les chérubins (anges) avec 2 paires d'ailes. Puis il sont souvents représentés avec 4 visage en rapport avec le tétramorphe ( tête de Lion = Saint Marc; tête d'Homme = Saint Matthieu; tête d'Aigle = Saint Jean et tête de Taureau = Saint Luc)

Ritalino, à mon avis ce sont des passages concernant des E.T plutôt que des ovni.

Sinon Dainiken (http://fr.wikipedia.org/wiki/Erich_von_D%C3%A4niken) était l'un des premiers à dire que dans la bible il y a des passages avec des ovnis.

Maintenant il est vrai que les passages qu'on en trouve généralement peuvent être aussi interprétés autrement.

Ce qu'en pense quelqu'un qui à longtemps défendu la thèse ziti pour ce "char":
http://membres.lycos.fr/marchallet/Ezechiel.htm

Attention avec le sieur Von Däniken !
Vivant en Suisse, tout comme Monsieur Von Däniken, j'ai eu la curiosité de visiter son "parc" baptisé "Mystery Park" à Interlaken. (parc qui a fait faillite soit dit en passant).
M. Von Däniken, dans ses oeuvres comme dans son parc attribu tout ou presque aux "extraterrestres" : Les pyramides d'Egypte, le site de Nazca, le site de Stonehedge, il parle d'un calendrier découvert on ne sait où qui a démarré un certain 11 août 3114 av. J-C et qui doit se terminer le 23 décembre 2012...Etc, etc...
Par conséquent, il a tjrs défendu la présence d'entité extraterrestre visitant la terre...Et la Bible effectivement peut être interpréter de moultes façons (c.f.le nombre de religion et croyance s'y référant).

Oh non...pas Däniken !
Je dois encore avoir ses bouquins des années 70.. le moins que l'on puisse dire est qu'il avait de l'imagination.
Pour les "foo fighters", il faudrait recenser les témoignages réels, faire le tri et dégager tout ce qui peut relever de diverses origines concretes :
reflexions (sur les cockpits par ex), tirs divers et variés (dca, traceuses), contexte, engins militaires allemands ou japonais (fusées, guidées ou non, rockets (emport du me262 par ex), raiden et autres komet.
le terme foo fighter est issu des alliés. les temoignages aussi. si vous avez un exemple de temoignage allemand ou japonais, je suis curieux...

Les pilotes allemands aussi voyaient fréquemment des foo fighters. D'ailleurs, les Alliés et l'Allemagne nazie s'accusaient réciproquement de développer des armes secrètes, dont les foo fighters en serait la manifestation.

Autre point : les foo fighters étaient observés principalement par de pilotes ou/et des militaires, c'est a dire par des personnes qui sont, a priori digne de foi, et qui ont un minimum de connaissances sur les armes et les phénomènes atmosphériques, pour ce qui est des pilotes.

Il faut préciser aussi que la thèse du canular ne peut être sérieuse en l'espèce, les temps ne s'y prêtant point. Durant la Seconde Guerre Mondiale, je crois qu'il y avait des préoccupations plus urgentes que de créer un mythe a propos de ces foo fighters. D'ailleurs, contrairement a aujourd'hui, il était bien difficile de tirer la couverture médiatique grâce a ce genre d'observations. Autant dire que ce n'est pas une question d'ego, ou de volonté d'exister a travers le phénomène OVNI.

C'est ce qui se dit et redit sur certains sites Internet. Mais ce que jihem demandait, c'est "quelles sources existent réellement, côté axiste, pour attester de la réalité de tels témoignages" ?



Argument d'autorité commun en ufologie, mais peu pertinent : un pilote peut se tromper comme n'importe qui d'autre, c'est juste une question de psychologie de la perception. N'oublions pas non plus que pour la Seconde guerre mondiale, vu le taux de mortalité des équipages, on parle généralement de civils formés sommairement pour devenir aviateurs, pas de professionnels au sens strict du terme.



En effet, il y avait une préoccupation plus urgente : la hantise des armes secrètes ennemies, réelles ou imaginaires, était de nature à faire surinterpréter tout phénomène perçu comme inhabituel. Un mythe peut être créé involontairement aussi.

Malheureusement, du coté des forces de l'Axe, on ne peut pas dire qu'il y ait profusion de sources :
-1 : peu de pilotes allemands ont survécus a la Seconde Guerre Mondiale, la domination aérienne des forces Alliés ayant été totale.
-2 : une grande partie des archives allemandes ont étés détruites, soit par les bombardement Alliès, soit par la Werhmart.
-3 : Une grange partie des archives restantes n'ont pas encore étés étudiées.
Les témoignages directs et indirects sont donc rares.
Tout au plus peut on attester du fait que les allemands avaient leur propre terme pour désigner les foo-fighters (kraut-bolids), ce qui prouve au moins qu'ils ne méconnaissaient pas le phénomène.


Pour ce qui est de la possible (probable ?) inexactitude des témoignages des pilotes, je suis d'accord avec toi. Durant la Seconde Guerre Mondiale, du fait de pertes élevés dans les rangs de pilotes, les forces aériennes devenaient de moins en moins expérimentés, et les témoignages étaient donc, a priori, de moins en moins fiables.
Ceci dit, je crois que cet état de fait peut éventuellement remettre en cause la nature du phénomène, mais pas sa réalité.
En l'espèce, le phénomène OVNI est donc bien réel, surtout si l'on considère le nombre important de témoignages (du coté Allié...), et leur diversité (observations su tous les fronts, par toutes les armées nationales...).
Je précise bien que je ne tire aucune conclusion quant a la nature du phénomène. J'atteste juste de sa réalité, qui a mon sens, ne peut être nié, sauf a adopter la politique de l'autruche. Ensuite, il est très pertinent d'essayer de trouver une explication rationnelle a ce phénomène...ce qui ne peut être effectué si l'on affirme a priori que l'existence des foo fighters, en tant que phénomène OVNI, n'est que foutaises...

Pour ce qui est de l'interprétation des foo fighters en tant que mythe, il est très probable que la grande majorité des observations ont étés induites par la désorientation des pilotes dans un contexte extrêmement dangereux.
Mais après tout, on sait bien que plus de 90% des observations d'OVNIs trouvent une explication rationnelle. Et pourtant, cela ne permet pas de mettre de coté l'existence des OVNIs.
Pour les foo fighters, je crois que la situation est la même : 10 % de témoignages sont sincères, le reste étant imputable a un phénomène d'émulation, voire relevant -parfois- du canular pur et simple.
Difficile alors en l'état de conclure a un mythe pur et simple.

Tu en saurais plus ? Je n'ai pour ma part entendu parler que de sources américaines jusqu'à présent. Tout apport d'information nouvelle est toujours le bienvenu.



Entièrement d'accord, et je ne faisais d'ailleurs pas autre chose. Néanmoins, rappelons qu'inexpliqué ne veut pas dire inexplicable.

Même si je considère que Wikipédia n'est vraiment pas une référence, permets moi tout de même de citer un extrait d'un article de cette "encyclopédie" consacré au foo fighters. Faute de mieux...



Source : Wikipédia : foo fighters

Désolé mais ceci est une fausse interprétation : ce terme est péjoratif (en gros, l'équivalent de " bolides-boches" ), et était utilisé par les américains.



C'est exagéré. Les pilotes allemands, et le personnel naviguant en général, ne fut pas décimé, mais passa d'affectations en affectations vers la fin de la guerre, et énormément de pilotes ne le furent (pilotes) que peu de temps , en raison du manque d'essence, du manque d'appareils en état etc. En comparaison, les alliés (américains surtout) subirent des pertes parfois supérieures en proportions au dessus de l'Allemagne, chiffres que l'us airforce ne communiqua pas à l'époque pour les raisons que l'on imagine.



la aussi, c'est exagéré. Les papiers brulés dans les cours de chancelleries/casernes/administrations par des nazis en déroute, c'est une imagerie de cinéma. cela eut lieu, bien sur, mais pas à ce point.
Les bombardements n'ont pas non plus réduits en poussière tout ce que l'administration allemande recensait.
Par contre, les alliés, les soviétiques disposaient de suffisamment de services spécialisés pour récupérer des monceaux de papiers. Ajouté à ce qui fut pillé, perdu, déplacé...

bref.

En l'état, ces "foo" (terme issu d'ailleurs d'un comic de l'époque qui marqua les esprits américains) nous disent que :
-Les rapports sont, à preuve du contraire, issus des forces alliées, et le plus souvent des pilotes, ou même marins (deux cas de navires signalant des effets lumineux) américains.
- ces rapports sont bien documentés, souvent détaillés. Dans la limite ou ces rapports sont authentiques !
- ils décrivents des phénomènes aériens lumineux, que les pilotes assimilent souvent à du métal brillant au comportement parfois curieux, mais jamais hostile. aucun avion ne fut jamais abattu par ces sphères et vice versa.
- ils sont aussi bien aperçus de nuit comme de jour.

en ce sens, on peut parler d'ovnis au sens littéral. Bien qu'un engin allemand fut évoqué (le Kugelblitz)
maintenant, il faut bien considèrer :

- que les forces alliées pensaient, et pensèrent jusqu'au bout, à l'existence d'armes allemandes/japonaises inconnues, opérationnelles, parfois à la marge de la science fiction. Ce n'est pas l'apparition de chasseurs de type me262 ou plus précocement des bombes guidées qui
allaient les rassurer . Il en découle une propension, même chez le pilote lambda, à imaginer le pire (si pire il peut y avoir en temps de guerre !) en face de certains éléments qui échappent à l'interprétation immédiate. Même pour des gens à priori habitués au danger et connaissant l'ennemi. Sur ce point, il est a noter que les pilotes US n'étaient pas formés aussi "professionnellement" que leurs homologues anglais, allemands... les accidents en vol, à l'atterissage (qui firent autant de morts que les combats parfois) témoignent assez de cet état. On retrouve ce problème pour les chars de combat.
Le phénomène va se retrouver de manière diffuse pour les allemands, dans les derniers mois du conflit. il s'agira alors de véritables suicides/missions desespéres contre les formations de bombardiers.

- que les apparitions sont la plupart du temps mentionnées pendant un vol précédant ou suivant une attaque, voir une reconnaissance.Très rarement pendant un combat acharné..
en ce sens, j'aurais tendance à penser que c'est le moment où l'imagination peut s'emballer le plus facilement. Surtout dans le cas des formations de bombardiers, très vulnérables.
Ceci, allié à la méconnaissance de certains phénomènes (feux de st elme) ou reflexions du soleil (ou lueurs) sur les chasseurs d'accompagnement, est à considèrer...encore une fois, beaucoup de pilotes US n'avaient pas tant d'expérience de l'environnement aèrien et de ses fantaisies. De même, la méconnaissance d'un lieu peut engendrer des aberrations : pour mémoire, la dramatique erreur de navigation du commandant du celèbre vol 19, des Avengers, qui ne connaissant que mal la zone interpreta mal ce qu'il voyait et envoya se perdre les appareils. (nombreuses sources, maintenant admises sur cette "disparition" mysterieuse).

je ne considèrerais pas les témoignages relatant une vision de ce type pendant un combat ou en pleine Flak... comme crédibles. La peur, l'excitation devant le danger (au sens négatif), occupent trop l'esprit pour observer un quelconque engin inconnu ..

ce qui est interessant est la similitude de situation avec la période qui va directement suivre le conflit : même méfiance envers les prétendues découvertes Soviètiques (avec l'aide des savants allemands capturés), observations d'engins divers et variés; menace du sol américain; cette fois directe...
Et si nos pilotes témoins de foo fighters avaient finalement contribué a l'explosion du phénomène OVNI ???

reste ces mysterieux témoignages de l'Axe... pour l'heure je n'en trouve pas...