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 Sujet du message: Mourir de sommeil
MessagePosté: Mar Septembre 21, 2004 00:43 
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Je voudrais savoir si la mort par manque de sommeil est possible...Est ce que c'a s'est déjà produit par le passé??


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MessagePosté: Mar Septembre 21, 2004 02:12 
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Je ne sais pas, mais selon moi, quand tu es trop fatigué, veut veut pas, tu n'as plus d'énergie donc tu tombe endormi, sans mourir nécessairement...


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MessagePosté: Mar Septembre 21, 2004 07:33 
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Je suis completement d'accord avec toi skittie, à mon avis il est impossible de mourir de sommeil...Par contre en tombant on peu se faire mal :lol:

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MessagePosté: Mar Septembre 21, 2004 07:56 
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Par contre on peut mourir de rire :D

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MessagePosté: Mar Septembre 21, 2004 08:00 
A mon avis non, mais cela engendre d'autres problèmes liés à la santé et déclenche certaines "maladies" qui, si elles ne sont pas traités peuvent finir par la mort.


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MessagePosté: Mar Septembre 21, 2004 09:15 
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Citation:
Effets de la privation de sommeil
Les effets sont variables selon les individus. L'étude génétique et les notions de "petits" ou "gros" dormeurs sont trop récentes pour qu'elles aient été prises en compte dans l'étude des effets de la privation. Les effets se manifestent des 24 heures de privation.

A. Privation totale du sommeil
La durée des expériences contrôlées varie de 1 a 11 jours (264 h). Les effets sont multiples et leur intensité est fonction de la durée de privation et de l'état de stress du sujet.

1. Les troubles de l'humeur sont les premiers à se manifester.

On observe:

une irritabilité et une irascibilité croissantes;
une alternance rapide (quelques minutes) d'euphorie et de dépression;
parfois une indifférence à l'environnement avec le désir de rester seul.

2. Instabilité psychomotrice. La personne ne peut rester immobile. Elle éprouve le besoin de se déplacer, de changer de place, de position (debout, assis). De ce fait, elle a des difficultés à fixer son attention.

3. Les troubles de la sphère visuelle sont multiples et variés

sensation de brulure, de picotements oculaires. L'observation montre une hyperhémie conjonctivale (yeux rouges);
le sujet voit du brouillard autour des lumières. Parfois, diplopie. La lecture est alors difficile;
changement de forme des objets. Le sujet a l'impression que le sol ondule, que les lumières clignotent, que les objets bougent rapidement dans le champ visuel latéral;
hallucinations vraies. Elles peuvent survenir dès le 3e jour de privation. Au début, le sujet critique ces hallucinations puis il y croit de plus en plus. Ces hallucinations sont particulières: le sujet voit des fils, des cheveux qu'il cherche à enlever; il croit voir des fourmis, des vers sur sa peau (témoins des dysesthesies ressenties).
4. Troubles somesthésiques. Dysesthésies: la personne perçoit des fourmillements des extrémités (mains, pieds). Au niveau de la face, elle a l'impression d'avoir un chapeau très serré. Des trémulations des paupières et au niveau des membres sont observables. Les tests mettent en évidence une augmentation de la sensibilité à la douleur.

5. Les troubles auditifs sont très inconstants. Le sujet entend des bruits paraissant lointains (sifflements, cloches).

6. Désorganisation de la pensée. Les troubles se caractérisent par:

un ralentissement de l'idéation entraînant une parole lente et basse. Aux questions posées, la réponse est longue à venir comme si le délai de reflexion était augmenté;
des difficultés à trouver le mot correct. Les phrases restent inachevées. Le sujet a des difficultés à garder un raisonnement logique. Il perd "le fil" logique du discours;
une suggestibilité accrue;
des oublis des faits récents: il existe une cenaine amnésie antérograde. De plus, les personnes privées de sommeil éprouvent des difficultés à se projeter dans le futur (amnésie du futur). Cela est d'autant plus perceptible que ces personnes exercent des responsabilités importantes. Elles se préoccupent essentiellement de la routine quotidienne;
une confusion et une désorientation temporo-spatiale après 5 a 6 jours de privation.
7. Syndrome végétatif (inconstant). Il est possible d'observer une tachycardie modérée et une hyperthermie (38°-38°5). De plus, l'augmentation de la sensation de faim entraîne une hyperphagie. Des céphalées, des gastralgies, une augmentation de la libido peuvent être observées.

8. La perception temporelle est modifiée. Tantôt le sujet croit que le temps passe vite, tantôt il le croit ralenti. Ce fait est objectivé par le test du "tapping"; on demande au sujet de battre la seconde: il tape plus vite ou plus lentement que le temps réel.

B. Privation partielle

La privation partielle est réalisée avec les mêmes méthodes que la privation totale mais elle est limitée à 2, 3 ou 5 heures chaque jour. Les changements de rythmes de travail peuvent entraîner des privations de sommeil.

Les mêmes troubles sont observés mais leur apparition est plus progressive et peut s'étaler sur plusieurs semaines.

Résistance à la privation de sommeil
La résistance à la privation de sommeil n'a pas fait l'objet de publications. Une hypothèse devrait être testée: est-ce que les "petits" dormeurs sont plus résistants à la privation que les "gros" dormeurs ?

Les associations de privations paraissent diminuer la résistance. La privation de lumière (obscurité complète, cagoule, etc.), la privation de sons extérieurs qui amplifie les sons internes (coeur, articulations, intestin) sont très mal supportées.

Les conditions psychologiques influencent beaucoup la résistance. R. Siegel a fait une revue de 30 cas de prise d'otages. Ces personnes soumises à l'isolement, à la privation de lumière et à la restriction de mouvement peuvent présenter des hallucinations visuelles survenant en quelques heures si toutes ces contraintes sont accompagnées de menaces de mort.

L'association de privation de sommeil avec l'administration de psychotropes a été très peu étudiée. Les benzodiazépines posent des problèmes médico-légaux. En effet, associées à I'alcool, elles entraînent une très forte suggestibilité accompagnée d'amnésie lacunaire de quelques heures.

La résistance est très augmentée si le sujet peut dormir quelques heures.

A la fin de la privation, le phénomene de rebond est observé. La durée du sommeil est fortement augmentée. Les troubles disparaissent pour la plupart après un à deux jours de sommeil.

A quels signes peut-on reconnaître une personne privée de sommeil ?
Les signes qui ont été décrits au paragraphe précédent sont également observables dans d'autres syndromes pathologiques: ils ne sont donc pas spécifiques de la privation de sommeil. Cependant, certains sont évocateurs et doivent être recherchés.

1. Le faciès de la personne privée de sommeil a été décrit sous le nom de syndrome de Midzenty (évêque tchèque) caractérisé par des cernes importants au niveau des paupières, des yeux rouges et des trémulations des muscles de la face, principalement des paupières.

2. Le comportement doit attirer l'attention. Le sujet est prostré, indifférent, ou manifeste une instabilité psychomotrice et une certaine irritabilité aux questions posées. Le sujet parle a voix basse, nécessitant de faire répéter. La personne se frotte les mains, les bras, le front (témoin des dysesthésies).

3. Rechercher les autres signes :

les troubles visuels, par la lecture
faire attention aux éventuelles hallucinations;
la tachycardie et l'hyperthermie;
la perturbation de la notion du temps;
apprécier la suggestibilité;
demander si la personne est habituellement un petit ou gros tormeur.
La présence de plusieurs de ces signes permet d'évoquer la privation de sommeil sans qu'ils soient une preuve formelle. - Source : La privation du sommeil


Apparemment, la privation du sommeil n'est pas mortelle en soit pour un individu en bonne santé, mais les effets physiologiques et psychologiques du manque de sommeil peuvent en eux-mêmes devenir un danger pour l'individu, son comportement devenant altéré et incertain.


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MessagePosté: Mar Septembre 21, 2004 10:38 
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Je n'aurais jamais pensé que le manque de sommeil pouvait faire ressentir tout ça...
ça doit etre horrible de ressentir tous ces trucs, surtout les halucinations! :?

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MessagePosté: Mar Septembre 21, 2004 19:56 
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C'est pourquoi dans un autre sujet sur le forum, je disais qu'il faut profiter de la nuit pour dormir, c'est dans la nature humaine, nous sommes faits pour dormir la nuit, le contraire est contre nature. Passer ses nuits volontairement à veiller est très nocif pour le corps et fait vieillir prématurément l'organisme et peut déstabiliser l'horloge interne.


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MessagePosté: Mer Septembre 22, 2004 13:38 
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On peut peut-etre pas mourir d'un manque de sommeil, mais on peut tout a fait succomber a l'épuisement.

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MessagePosté: Mer Septembre 22, 2004 17:55 
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Scorian a écrit:
On peut peut-etre pas mourir d'un manque de sommeil, mais on peut tout a fait succomber a l'épuisement.


je ne m'y connais pas beaucoup en medecine (voir pas du tout :( ), mais il me semble que ça se traduit par un arret cardiaque

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MessagePosté: Jeu Septembre 23, 2004 07:27 
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Citation:
On peut peut-etre pas mourir d'un manque de sommeil, mais on peut tout a fait succomber a l'épuisement.


Comme celui qui a inventé le marathon, il a fait 45 km en courant pour annoncer la victoire des armées au roi, et en arrivant aprés lui avoir dit, il est mort de fatigue...

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MessagePosté: Jeu Septembre 23, 2004 08:02 
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DRAGON a écrit:
C'est pourquoi dans un autre sujet sur le forum, je disais qu'il faut profiter de la nuit pour dormir, c'est dans la nature humaine, nous sommes faits pour dormir la nuit, le contraire est contre nature. Passer ses nuits volontairement à veiller est très nocif pour le corps et fait vieillir prématurément l'organisme et peut déstabiliser l'horloge interne.


Juste une question par rapport à cela. Ceux qui font des gardes de nuit, prennent-ils alors, à long terme, des risques (je ne parle pas de ceux qui font ça pendant 1 mois et quelques jours dans la semaine (ce qui est, je le sais pour l'avoir fait, fatiguant), mais ceux qui font ça toute leur vie, et qui disent s'y habituer (?)) :?:

Imaginons également une personne qui vit la nuit et dort le jour, et ce, depuis tout petit. Son horloge internet a dû s'habituer non ? Dans ce cas, pour lui, ça ne serait pas (plus ?) nocif non ??

Voilà... juste des petites questions pour savoir :)


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MessagePosté: Jeu Septembre 23, 2004 10:16 
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Citation:
Comme celui qui a inventé le marathon, il a fait 45 km en courant pour annoncer la victoire des armées au roi, et en arrivant aprés lui avoir dit, il est mort de fatigue...


Plus précisément, il me semble qu'il était arrivé jusqu'au roi avec une température corporelle bien trop élevée. Comme les organes internes ne supportent pas la surchauffe (le cerveau surtout), ca lui aurait été fatal.

Apres une bataille, faut etre un peu c... pour faire un marathon ! :roll:

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MessagePosté: Jeu Septembre 23, 2004 10:20 
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Localisation: France (Sud-Est)
Citation:
Apres une bataille, faut etre un peu c... pour faire un marathon !

Ouais je le pense aussi mais je crois qu'il en était obligés car quelqu'un haut gradé lui avait demandé...Enfin dans tous les cas le pauvre, il en est mort...

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MessagePosté: Jeu Septembre 23, 2004 15:30 
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Pour le fun, un épisode de la série X-files (2ème saison) traitait de ce sujet (le manque de sommeil à des fins militaires). Souvenirs, souvenirs :

scifi-universe.com a écrit:
Mulder demande à Skinner que lui soit confiée l'enquête concernant le décès du Dr Grissom, un spécialiste des troubles du sommeil à New York. La raison de sa demande est un enregistrement anonyme d'un appel de Grissom aux pompiers pour signaler un incendie dans son appartement, alors qu'aucune trace de feu n'a été détectée sur les lieux. Skinner refuse mais un autre agent, Krycek, obtient l'autorisation d'enquêter et propose à Mulder de travailler en équipe. Mulder refuse d'abord mais cède devant l'insistance de Krycek. Toutefois, il s'en méfie et le sème. Il propose alors à Scully de venir avec lui, mais elle a d'autres obligations à Quantico et Mulder lui envoie le corps pour autopsie. Alors qu'il enquête sur les recherches médicales de Grissom, Mulder est retrouvé par Krycek qui lui reproche son manque de coopération. Ils se rendent donc à deux a Quantico sur l'appel de Scully qui a fait des découvertes sur le cadavre de Grissom. Il est en fait mort des effets secondaires d'une exposition au feu mais il ne présente aucune trace de brûlure. Scully est étonnée et avance l'hypothèse que Grissom est mort parce que son cerveau était persuadé qu'il brûlait et que son corps a réagit comme si le feu était réel ...


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MessagePosté: Jeu Septembre 23, 2004 19:00 
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clemdups,

Toutes les personnes qui travaillent de nuit se font du mal à l'organisme à longue échéance, surtout le système digestif et bien d'autres méfaits, comme je disais dans mon message écrit plus haut dans le sujet. Tant qu'on est relativement jeune, cela ne se sent pas, car l'organisme récupère vite, mais les personnes plus âgées finissent par en subir les conséquences.

Le stress et la dureté du travail doivent probablement également intervenir dans les nuisances du travail de nuit.


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MessagePosté: Jeu Septembre 23, 2004 23:44 
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Dragon , tu dis qu'il est très important , pour nous les hommes de dormir la nuit.. Pourtant , mon grand cousin,qui est peintre , et qui est souvent inspiré la nuit maîtrise tout à fait son sommeil et le fractionne en tranches de 20 min..il fait ca 8 fois par jour , qui fait moins de 3h de sommeil.. et il vit très bien !


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MessagePosté: Ven Septembre 24, 2004 09:51 
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L'exception confirme la règle. Moi-même, je dors environ 5 heures par 24 heures depuis toujours et je récupère très bien, si je dépasse ce temps, paradoxalement, je suis fatigué. Pour des raisons professionnelles, il m'est arrivé de faire 48 heures sans dormir, ensuite je dormais exceptionnellement environ 8 heures et j'étais en pleine forme au réveil.

Je pense que le facteur de la vitesse de récupération joue un rôle important dans le sommeil . On considère généralement qu'un adulte en bonne santé dort entre 5 heures et 8 heures par jour, moins ou plus, il y a problème, mais comme je l'ai dis, il y a toujours des personnes exceptionnelles qui sortent de ces normes sans ennui.


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MessagePosté: Ven Octobre 15, 2004 11:13 
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DRAGON a écrit:
L'exception confirme la règle. Moi-même, je dors environ 5 heures par 24 heures depuis toujours et je récupère très bien, si je dépasse ce temps, paradoxalement, je suis fatigué. Pour des raisons professionnelles, il m'est arrivé de faire 48 heures sans dormir, ensuite je dormais exceptionnellement environ 8 heures et j'étais en pleine forme au réveil.

Je pense que le facteur de la vitesse de récupération joue un rôle important dans le sommeil . On considère généralement qu'un adulte en bonne santé dort entre 5 heures et 8 heures par jour, moins ou plus, il y a problème, mais comme je l'ai dis, il y a toujours des personnes exceptionnelles qui sortent de ces normes sans ennui.



J'ai lu sur msn, un article disant, suite à une étude faite aux Etats Unis qu' en réalité ceux qui dorment entre 8h00 et plus vivrons moins lontemps que ceux qui dorment 6h00.
Car , en fait le cerveau à force de sommeil devient moins vigilant et donc est plus exposé aux attaques extérieur...

Dis donc DRAGON tu va vivre bien lontemps !! :wink:



Bon , c'est bien dommage, mais je n'arrive pas à mettre la main sur cet article que j'ai lu en aout 2004 sur msn. :?

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 Sujet du message: sommeil
MessagePosté: Ven Octobre 15, 2004 14:49 
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Lors d'un rendez-vous chez le médecin, j'ai pris une brochure sur l'hygiène du sommeil car j'avais des problèmes d'insomnie.
Voici ce que ça disait :

Le sommeil est indispensable à la vie car il permet à l'organisme de récupérer et au cerveau d'acquérir des nouvelles informations et de consolider les expériences vécues. Un animal privé volontairement de sommeil meurt. Chez l'homme, la privation de sommeil est une forme de torture; elle permet d'inféoder un individu.
Pour simplifier, on peut dire que le sommeil lent est plutôt celui qui permet de récupérer de la fatigue physique, tandis que le sommeil paradoxal a plutôt un rapport avec le "mental".
Une bonne qualité de sommeil tout au long de la nuit est le garant du bien-être général, de performances optimales dans la journée et plus généralement d'une bonne qualité de vie.


Cette brochure est très intéressante alors si vous voulez savoir si la grasse matinée est néfaste ou non, ou avoir une bonne hygiène du sommeil, je pourrai toujours vous rajouter quelque lignes. Si vous vous posez des questions sur l'insomnie c'est valable aussi.

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MessagePosté: Ven Octobre 15, 2004 14:53 
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chamsy,

Je confirme l'article que tu as lu, j'ai également parcouru une telle nouvelle scientifique, il n'y a pas très longtemps sur un site dédié à aux sciences.

Enfin, de toute façon, nous n'y pouvons rien, j'envie bien souvent les gens qui savent faire la grasse matinée, nous ressentons tous un besoin vital de récupération plus ou moins longue. Je suppose que c'est une question de vitesse de récupération et d'horloge biologique, mais on peut dire quand même que généralement une personne adulte en bonne condition ne doit pas dépasser en principe les huit heures de sommeil.


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MessagePosté: Dim Octobre 17, 2004 09:22 
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DRAGON a écrit:
....j'envie bien souvent les gens qui savent faire la grasse matinée....


Je t'assure, DRAGON, tu n'as rien à leur envier. :wink:
Souvent ceux qui font la grasse matinée se lèvent avec un gros mal de tête ou une sensation de mal-être.
D'ailleurs, il est préférable, pour une bonne récupération, de faire une sieste dans la journée plutôt que de faire la grasse matinée.
Car de toute façon, on ne récupère pas en une nuit, c'est sur plusieurs nuits que l'on récupère vraiment.

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MessagePosté: Dim Octobre 17, 2004 10:00 
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chamsy a écrit:
Car de toute façon, on ne récupère pas en une nuit, c'est sur plusieurs nuits que l'on récupère vraiment.


C'est vrai, en moyenne pour une nuit blanche, il faut deux nuits de sommeil pour récupérer entièrement, c'est une chose que j'ai constaté.

Un fait que j'ai remarqué, c'est que je dors moins bien à la pleine lune dans une période moyenne de quatre jours en tout répartie de part et d'autre de celle-ci, (le réveil de la bête qui sommeille aux tréfonds de ma conscience sans doute :wink: ). Comme je possède deux chats, j'ai également remarqué qu'ils sont nettement plus nerveux également et ont tendance à vouloir s'évader de la maison à ce moment. J'en déduis donc que la lune a une influence stimulante ou provoque un déséquilibre sur nous et les animaux.

Des statistiques de la police américaine, semblent avoir mis en évidence une recrudescence des faits criminels à la période de la pleine lune.


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MessagePosté: Dim Octobre 17, 2004 10:12 
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Citation:
J'en déduis donc que la lune a une influence stimulante ou provoque un déséquilibre sur nous et les animaux.

Des statistiques de la police américaine, semblent avoir mis en évidence une recrudescence des faits criminels à la période de la pleine lune.


Ne sommes nous pas des animaux, a l'origine ? :roll:

D'ailleurs, sans la lune, il n'y aurait pas de vie. On lui doit bien ca.

Mais chacun a ses cycles de sommeils. C'est a chacun de trouver le sien. J'ai souvent remarqué que m'endormir a certaines heures me garantissait une bonne nuit de sommeil, en mettant de coté le nombre d'heures de sommeil, bien entendu. J'ai jamais trop su pourquoi. :?:

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MessagePosté: Dim Octobre 17, 2004 11:36 
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Cela est dû à l'horloge biologique, nous avons tous un "programme" interne qui détermine, nos heures d'alimentation, de sommeil, etc.

Pour le sommeil, les spécialistes disent que c'est comme un train qui passe en gare, en moyenne, il y a une heure trente entre deux passages du "train". Si ton train sommeil passe à 22h00, si tu ne montes pas dedans, tu devras attendre le prochain qui passe à minuit.


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MessagePosté: Dim Octobre 17, 2004 11:53 
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L'heure du reveil est importante aussi ? Parce que 2 heures peuvent faire la différence entre une journée "la tete dans les nuages" et une journée en top-forme. Meme si on a attrapé le train a la bonne heure la veille. :wink:

C'est marrant, j'ai eu le meme genre de comparaison avec les reves. Si on se souvient de ses reves, c'est qu'on a perdu un wagon du train du sommeil en route. :D

Cette métaphore est terrible, je trouve :lol:

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MessagePosté: Dim Octobre 17, 2004 15:09 
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Tout à fait Dragon, j'ai aussi lu dans la brochure dont je parlais plus haut. Je parle de l'histoire du train.
Scorian, oui je pense que l'heure du réveil est importante. Le fait de se dire, "ok, je me lève dans 20 min" peut suffir à te dérégler pour la journée...
En ce qui concerne la lune, moi je suis très sensible à la pleine lune et à la lune noire... ces jours-ci c'était la lune noire et j'ai fait de l'insomnie...

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MessagePosté: Mer Octobre 20, 2004 21:45 
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DRAGON a écrit:
J'en déduis donc que la lune a une influence stimulante ou provoque un déséquilibre sur nous et les animaux.


J'ai entendu dire une sage femme que le jour de la pleine lune, il y avait beaucoup plus de naissance que les autres jours.
Donc la lune aurait une influence sur la fertilité. :roll:
C'est tout de même assez étrange, cette influence que la lune a sur notre comportement.

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MessagePosté: Jeu Octobre 21, 2004 10:28 
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Certains scientifiques disent que ce n'est pas possible, d'autres disent que ça l'est. Enfin, moi, j'ai constaté une influence sur les animaux et sur moi et c'est répétitif. C'est bien ce que demande la science pour avérer un fait exact. Ne sommes-nous pas composés à 72 % d'eau, la Lune agit sur l'eau.


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MessagePosté: Jeu Octobre 21, 2004 12:07 
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C'est vrai.

On a à strasbourg un ami gynéco qui lui aussi, comme le disait chamsy, confirme que son service est débordé par les naissances les périodes de pleine lune.

Dans les maisons de retraite et les hôpitaux, les gens qui ont des problèmes "psychiques" sont plus "agités" que d'ordinaire.

Ca me fait aussi penser à cette expression: <<y a de l'orage dans l'air>>

Ne trouvez-vous pas que les gens sont un peu "agressifs" et "nerveux" lorsqu'un orage va faire son apparition ?

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Aide toi et le ciel t'aidera!


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