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 Sujet du message: Evolution, instinct et comportement.
MessagePosté: Sam Avril 18, 2009 23:13 
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Inscription: Lun Avril 17, 2006 15:45
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Cela fait un moment que je m'interroge sur les comportements innés de certaines espèces et le lien entre leur évolution et la biologie (ADN).

Je n'arrive pas à comprendre comment la transmission de gènes permet l'émergence de comportement acquis (instinct) en dehors de tout apprentissage.

Afin d'illustrer ma réflexion, je vous livre un exemple:

Le serpent né autonome (l'oeuf éclos et il vit sa vie de serpent) et ne bénéficie d'aucun apprentissage de ses géniteurs pour devenir serpent, or dés la naissance il maîtrise déjà toutes les techniques de chasse, de survies de son espèce.

La fourmi va "savoir d'instinct" quel est son rôle et ce quelle doit faire au sein de la fourmilière, il n'est pas nécessaire qu'elles apprenent à être nourriciéres ou guerrières.

La tortue naissante va instinctivement tenter de rejoindre la mer, les saumons remonter les rivières pour se reproduire.....

Nous rassemblons souvent ces comportements sous la notion simpliste et diffuse d'instinct, cette capacité à faire ce que l'on est supposé faire parce que c'est dans notre nature.... mais comment ? Par quel mécanisme cet instinct s'eprime-t-il, se transmet-il, evolue-t-il ?

Une réponse basée sur la transmission des gènes me semble insuffisante car elle n'est pas explicative, à ma connaissance nous ne sommes pas en mesure d'établir un lien entre un comportement inné complexe en dehors de tout apprentissage et la transmission d'un patrimoine génétique.

Quelqu'un a une piste de réflexion ?

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 Sujet du message: Re: Evolution, instinct et comportement.
MessagePosté: Dim Avril 19, 2009 09:40 
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Pour la fourmi, je pense que c'est "indirectement génétique", je m'explique...

Nous avons aussi des fonctions innées, la vue, l'odorat, toutes ces choses... Il n'est pas non-envisageable que certaines espèces soient presque entièrement dirigées par ces fonctions innées.

Aussi, on peut supposer que le cerveau d'une fourmi soit capable de lui imposer le choix selon sa morphologie. Un physique et un mental prédétermine dès la larve. L'intelligence de la fourmi à l'unité est presque inexistante, en groupe, elles sont capables de faire des choses incroyables. Pour une telle efficacité, l'ignorance et l'avis personnel n'est pas envisageable.

Les fourmis sont selon moi "programmées" pour agir ainsi, et leur capacité totalement optimisées dans ce but, avec un cerveau où les comportements et choix seront limités dès le départ sans option de nuance. Ca fait "partie" d'elles.

D'une certaine façon, c'est comparable pour le serpent, c'est aussi un animal très instinctif, à la différence que ses techniques de chasses changeront légèrement au cour de sa vie. Il y a là aussi un bagage inné, mais que l'animal sera capable d'une certaine manière de l'adapter.

De la même façon, je pense que ces techniques complexes font parties intégrantes du cerveau de l'animal, ce n'est pas en lien avec la mémoire, mais plus comme un autre sens. Je dis sens, mais ça en est assez loin, mais je ne trouve pas d'autres mots pour l'expliquer.

C'est assez dur à comprendre pour nous qui sommes presque entièrement basés sur l'apprentissage. Imagine notre cerveau comme un vase presque totalement vides à la naissances, que nous adapterons et remplirons selon notre éducation. Celui de ces animaux ( Comme la fourmi. ) est un vase presque rempli dès la naissance et dont très peu peut encore être ajouté.


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 Sujet du message: Re: Evolution, instinct et comportement.
MessagePosté: Dim Avril 19, 2009 10:00 
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Inscription: Lun Mars 23, 2009 11:20
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Dans le jeu vidéo Assassin's Creed (quel référence, hein! ^^), un scientifique énonce la théorie qu'il existe une mémoire génétique, que l'instinct des animaux vient du fait qu'ils se "souviennent" de certains actes de leurs ancêtres. D'ailleurs le scénario du jeu commence par ce scientifique qui créé une machine pour que ce procédé marche sur l'Homme.
Bien sûr, ce n'est qu'un jeu vidéo, mais je trouve que c'est quand même une très bonne théorie sur le sujet.

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 Sujet du message: Re: Evolution, instinct et comportement.
MessagePosté: Dim Avril 19, 2009 10:17 
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Inscription: Ven Novembre 21, 2008 20:59
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Ca voudrait dire que nos personnalités et nos connaissances seraient importantes pour nos enfants bien avant leur naissance. Et dans ce cas, ce serait assez grave... Si un jour, nous venions à valider cette croyance, qui ne vient pas seulement des jeux vidéos, vers quoi risquerions-nous de nous orienter ?

Enfin, en ce qui me concerne, je ne crois pas, prends l'exemple de jumeaux, élève-les dans des familles différentes, il y'a de grandes chances pour que leur personnalité n'aient strictement rien à voir.


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 Sujet du message: Re: Evolution, instinct et comportement.
MessagePosté: Dim Avril 19, 2009 10:35 
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Inscription: Lun Mars 23, 2009 11:20
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Non, mais cette théorie ne s'adresse que pour les animaux. Les êtres humains ne possèdent plus cette faculté (selon la théorie :) ), ils l'ont sans doute perdu au profit d'autres capacités.

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 Sujet du message: Re: Evolution, instinct et comportement.
MessagePosté: Dim Avril 19, 2009 13:25 
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Inscription: Mar Janvier 31, 2006 13:19
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En même temps le thème de la mémoir est séduisant, en effet les tortues qui gagnent le même rivage depuis des siècle, ça a du être un apprentissage long au départ, mais comme cela fait très très longtemps, qu'elle font le parcours, ça doit être inscrit quelque part dans le cerveau.

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 Sujet du message: Re: Evolution, instinct et comportement.
MessagePosté: Dim Avril 19, 2009 18:08 
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Inscription: Sam Avril 18, 2009 01:34
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Tenez, j'ai trouvez ce lien recement http://fr.wikipedia.org/wiki/Supercolonie
Extraits choisis =>
Citation:
Supercolonie
Les supercolonies sont des colonies d'insectes sociaux comme les fourmis et formées de multiples reines et de nids. Les ouvrières se déplacent librement de nids en nids, comme si la population entière était une unique colonie. Ces colonies peuvent s'étendre sur des centaines de kilomètres comme celle qui s'étend de l'Italie à l'Espagne en passant par la France.

Hypothèse

Elles sont dues à des espèces invasives. On suppose que ces espèces dont la population d'origine était limitée par leurs propres guerres, n'entrent plus en conflit dans la zone colonisée et collaborent pour former une supercolonie.

On ne sait pas avec certitude pourquoi ces fourmis collaborent, la majorité des chercheurs estime que c'est la proximité génétique des reines qui produirait une phéromone proche et par là, empêcherait leur agressivité naturelle d'agir. Une autre hypothèse récente, Deborah Gordon de l'Université de Stanford, relevant que la diversité génétique des reines ne pouvait expliquer ce comportement suppose que l'adaptation du comportement des reines serait plutôt due aux changements dans leur alimentation

usqu'en 2002, la plus grande supercolonie connue se trouvait dans la sous-préfecture de Ishikari sur la côte ouest d'Hokkaidō au Japon. Cette colonie de Formica yessensis a été estimée à 306 millions d'ouvrières et 1 million de reines vivant sur une zone de 2,7 km² et comprenant 45000 nids


D'accord avec élios

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Le temp n'éxiste pas.
La preuve, je suis entrain d'écrire
La phrase que vous êtes en train de lire.


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 Sujet du message: Re: Evolution, instinct et comportement.
MessagePosté: Dim Avril 19, 2009 20:45 
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Inscription: Lun Avril 17, 2006 15:45
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Napoléon a écrit:
En même temps le thème de la mémoir est séduisant, en effet les tortues qui gagnent le même rivage depuis des siècle, ça a du être un apprentissage long au départ, mais comme cela fait très très longtemps, qu'elle font le parcours, ça doit être inscrit quelque part dans le cerveau.


Là est tout le problème, tu crois toi à des marqueurs cérébraux basé sur les gènes imprimant un chemin déterminé par avance , un mappy cérébral :?:

Non, une fois de plus on tourne en rond :evil:

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 Sujet du message: Re: Evolution, instinct et comportement.
MessagePosté: Dim Avril 19, 2009 21:44 
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Inscription: Dim Août 10, 2008 11:58
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Disons qu'on peut expliquer l'instinct physiologiquement d'après moi, il faudrait passer en revue tout les instincts, mais je pense qu'on peu donner des explications du genre à celle que je vais proposer pour la peur du noir.

Je vous invite au débat là dessus, et en proposant, contre proposant, des instincts qui ne pourraient être expliqués comme suis : La peur du noir, peut être simplement une prédisposition hormonale. La lumière influence les production hormonales, chez les animaux, les plantes ( bien que les plantes, je ne pense pas qu'on puisse parler d'hormones, mais en tt cas c'est un déniable, la lumière induit des processus chimiques dans le monde du vivant). Peut être que " la peur ", manifestation d'un état chimique du corp qui se prépare à affronter un danger potentiel, était une des réactions chimiques qui se sont produites en cas de sous exposition à la lumière dans la vaste carte des particularités humaines.

Si au départ, par simple processus chimique lié à l'exposition et à la non exposition, un organisme peut se stresser ou pas, on peut envisager que ça lui ai donné un avantages, contrairement aux singes qui se balladaient en chantonnant la nuit, sans prendre garde à ce qui se cachait derrière eux, dans les hautes herbes. A force de sélection opérée par le fait que les stressé du manque de photon aient été avantagé, cette petite réaction chimiques s'est renforcée, et a abouti à la peur du noir.

D'ailleurs, c'est en grandissant, en devanant un membre de la société, quand la chimie est au plus fort contrebalancée par le raisonement " logique " (terme à parendre avec des pincettes ) que ces croyances partent ( ou pas, selon les sociétés ), même si bien souvent, on a beau se raisonner, on a encore tendance à regarder sous notre lit avant de nous coucher :mrgreen:


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