Nous sommes le Sam Mai 03, 2025 12:39


Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 17 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: Science et imposition des mains
MessagePosté: Mar Août 31, 2010 23:58 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Août 27, 2010 16:53
Messages: 243
Localisation: EVREUX
SCIENCE ET IMPOSITION DES MAINS

Notre peau peut elle se comporter comme un radar ? C’est en tous cas ce que démontrent un certains nombre d’ouvrages relativement confidentiels publiés par le Groupe Lyonnais d’Etudes Médicales, que préside le fils de Paul Nogier, découvreur de l’auriculothérapie.
En fait, j’ai longuement hésité à vous parler de cela, dans la mesure où les chercheurs de cette association ne veulent surtout pas être confondus avec des parapsychologues…Ou être assimilés à des semi gourous. Vu la censure qui règne actuellement dans les milieux scientifiques, on les comprend. Ceci étant posé, Nogier s’est plus que largement inspiré de la médecine ayurvédique avec ses fameuses « fréquences de Nogier », au nombre de 7, comme par hasard, comme le nombre de chakras…Je me sens donc moins coupable de réintroduire ses découvertes dans le domaine ésotérique.
Ce qu’ils ont découvert éclaire d’ailleurs singulièrement les recherches en ce domaine-je veux parler de la parapsychologie.
De quoi s’agit il ?
Tout d’abord, tout repose sur la perception par le thérapeute d’infimes variations du pouls. On cherche à détecter un glissement de l’onde appelé VAS, ou RAC. Ce signal traduit une réaction inconsciente de notre système nerveux central.
Or, il a été démontré que, chez un fumeur, l’approche d’une cigarette déclenchait le VAS à un mètre de distance, alors que cette approche se faisait, on le devine, hors de la vue du patient.
On a pu, par la même méthode, déterminer des groupes sanguins. Le sang était placé dans des « filtres » numérotés. L’expérimentateur ignorait le contenu du filtre, ainsi que le groupe du patient. Les filtres présentés contenaient des échantillons des divers groupes sanguins. Le médecin enregistrait, grâce au VAS, les réponses, de type « oui », ou « non ». La réponse s’est avérée exacte dans 75% des cas ! L’expérience a été rééditée plus tard par un certain Marignan (1515), avec encore plus de succès (80%). Le chercheur utilisait des capteurs ultra sensibles pour détecter le VAS.
Cette étrange technique a désormais de nombreuses applications, y compris la détection de tumeurs, ou le choix de médicaments efficaces.
D’après Raphaël Nogier, la peau semble être capable d’émettre et de recevoir des ondes lumineuses de différentes fréquences, chaque fréquence étant (sans doute) en relation avec un neuromédiateur précis (cf. « La perception photocutanée »). Dans certains cas, une séquence émission/réception permettrait à la peau de se comporter comme un radar, doublé d’un spectromètre. Nogier père et fils pensent (pensaient, en ce qui concerne le père), que certaines maladies sont causées par des déficits de perception de certaines fréquences. Le psoriasis, par exemple serait la conséquence d’une perception défaillante du bleu turquoise.
Je ne peux m’empêcher de mettre ces découvertes en relation avec celles effectuées en Chine, et concernant le Qi Gong curatif (imposition des mains). Les expériences réalisées en chambre noire, avec amplificateur de lumière, décrivent une émission lumineuse issue de la paume de la main du magnétiseur 600 fois supérieure à la normale.
Tout cela tendrait à démontrer que le fameux fluide des guérisseurs serait de nature lumineuse.

_________________
Pour chaque problème compliqué, il y a une réponse simple, claire, et fausse (Mencken)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: science et imposition des mains
MessagePosté: Mer Septembre 01, 2010 06:57 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Août 03, 2010 08:09
Messages: 4589
Localisation: Sud Ouest
Intéressante théorie que le fluide lumineux.
J'ai pour ma part fait l'expérience de cette imposition des mains à la maison (sans le savoir sur le moment).
Je me baladais un mal de crâne faisant passer la gueule de bois pour un léger tournis, et ma femme a posé ses mains environ 2 minutes sur mes tempes, pour ce que je pensais être un massage.
Et très peu de temps après ce léger massage, maux de tête envolés :shock:
Par contre c'est elle qui s'est retrouvé avec le mal de tronche carabiné.
J'ai mis ça sur le compte d'une coïncidence, mais elle m'a avoué l'avoir déjà fait plusieurs fois par le passé.

_________________
Ce que j'écris, ça se lit au 1er degré, des fois au second. Faites votre choix.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: science et imposition des mains
MessagePosté: Mer Septembre 01, 2010 09:05 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Mars 07, 2006 15:17
Messages: 5447
Localisation: Paris-Strasbourg
Cela expliquerait bien des choses. :)

Selon les Evangiles, le Christ imposait les mains aux gens pour les guérir...

_________________
"Nous sommes tous nés comme des originaux, mais beaucoup d’entre nous meurent comme des photocopies" . Bienheureux Carlos Acutis


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: science et imposition des mains
MessagePosté: Mer Septembre 01, 2010 09:49 
Hors ligne

Inscription: Mar Août 24, 2010 11:45
Messages: 61
Pour completer Skinner mais en une version un peu plus aventuriere, voila l'extrait de la version francaise d'une emission américaine, vous trouverez la suite juste en dessous de la video:

http://www.dailymotion.com/video/xe2xrz ... s-1-3_tech

ps: bien ce que je pensais, Lamart fan de Lovercraft.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Science et imposition des mains
MessagePosté: Mer Septembre 01, 2010 12:04 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Août 27, 2010 16:53
Messages: 243
Localisation: EVREUX
>>Tapioca
Ma femme est particulièrement douée pour soigner par ce moyen hommes et animaux. Problème: A chaque fois qu'elle soigne quelqu'un, elle est malade pendant une à trois semaines. Les professionnels (généralement, des ostéopathes formés en Angleterre), apprennent à se "nettoyer" et à se reconstituer via des techniques de Qi Gong, au demeurant extrêmemement dangereuses (je connais, j'ai donné...). Paradoxe: Cette pratique est interdite aux dépressifs. Or le don pour l'imposition des mains est généralement le fait d'un déréglement des systèmes foie et coeur, (en acupuncture chinoise). La pratique de la méditation favorise des crises dites "de vent interne", qui peuvent entrainer syncope, crise cardiaque, ou crise de démence. Le meilleur conseil a donner à ta femme: Arrête!
Pour mémoire, certaines substances aggavent les conséquences fâcheuses de cette pratique: L'alcool, et surtout, le cannabis, sans parler des psychotropes légaux, du paracétamol, etc.(voir la notice du médicament, même si le "foie" chinois n'est pas tout à fait le "foie européen")
En ce qui me concerne, je préfère picoler(raisonnablement, tout de même). Les types qui pratiquent la méditation à haut niveau vivent comme des moines. En revanche, ils ont l'air heureux, mais à quel prix!

_________________
Pour chaque problème compliqué, il y a une réponse simple, claire, et fausse (Mencken)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Science et imposition des mains
MessagePosté: Mer Septembre 01, 2010 12:16 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Août 03, 2010 08:09
Messages: 4589
Localisation: Sud Ouest
poufpouf a écrit:
Le meilleur conseil a donner à ta femme: Arrête!

Elle fait ça de manière tellement occasionnelle (je l'ai vu faire 2 fois en 5 ans) que je ne pense pas que cela posera un quelconque soucis, mais je note bien ton explication et le conseil. Merci à toi.

_________________
Ce que j'écris, ça se lit au 1er degré, des fois au second. Faites votre choix.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Science et imposition des mains
MessagePosté: Mer Septembre 01, 2010 12:40 
Hors ligne
Membre honoraire

Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
poufpouf a écrit:
Notre peau peut elle se comporter comme un radar ? C’est en tous cas ce que démontrent un certains nombre d’ouvrages relativement confidentiels publiés par le Groupe Lyonnais d’Etudes Médicales, que préside le fils de Paul Nogier, découvreur de l’auriculothérapie.

Auriculothérapie, qui est une discipline très controversée d'un point de vue médical. A l'heure actuelle, il n'y a pas de certitude quand à ses effets cliniques (certaines études démontrent un réel effet curatif, d'autres n'en détectent pas plus que pour un simple placebo).

En outre, quand bien même l'auriculothérapie fonctionnerait (ce qui n'est pas invraisemblable en soi), le souci est qu'elle s'appuie sur un ensemble de théories qui elles n'ont rien de démontrées, et sont en complète contradiction avec nos connaissances médicales actuelles. C'est en cela que luminothérapie relèverait presque de la pseudoscience.

On peut faire le parallèle avec l'acupuncture, que les praticiens expliquent souvent en se référant à la médecine traditionnelle chinoise et à la notion de qi... sauf qu'en réalité, si effets il y a bien, ceux-ci trouvent plus probablement leur origine dans la stimulation des certains récepteurs à la douleur comme une étude récente l'avait suggéré.

poufpouf a écrit:
En fait, j’ai longuement hésité à vous parler de cela, dans la mesure où les chercheurs de cette association ne veulent surtout pas être confondus avec des parapsychologues…Ou être assimilés à des semi gourous. Vu la censure qui règne actuellement dans les milieux scientifiques, on les comprend.

Si censure il y a vraiment, il n'y aurait pas autant de cercles zététiques dans les universités françaises, ni de grands groupes (comme l'Institut Métaphysique International pour ne citer que le plus connu) qui s'y intéresseraient... Et il n'y aurait pas non plus autant d'études sur des phénomènes comme la paralysie du sommeil ou l'acupuncture. :P

Le fait que la recherche scientifique publique et privée évite le paranormal est lié autant à une frilosité des chercheurs vis à vis de ce domaine (encore que...) qu'à des problèmes de fond intrinsèques à l'univers de la recherche (à savoir que de plus en plus, seuls seront étudiés les sujets permettant d'obtenir des débouchés lucratifs certains -ce qui n'est pas le cas du paranormal).

poufpouf a écrit:
Ceci étant posé, Nogier s’est plus que largement inspiré de la médecine ayurvédique avec ses fameuses « fréquences de Nogier », au nombre de 7, comme par hasard, comme le nombre de chakras…Je me sens donc moins coupable de réintroduire ses découvertes dans le domaine ésotérique.

Je ne connais pas cette histoire de "fréquences de Nogier", tu pourrais expliquer ce dont il s'agit ?

Je précise au passage que les chakras sont une notion issue du kundalini yoga, qui n'ont traditionnellement rien à voir avec la médecine ayurvédique...

poufpouf a écrit:
Tout d’abord, tout repose sur la perception par le thérapeute d’infimes variations du pouls. On cherche à détecter un glissement de l’onde appelé VAS, ou RAC. Ce signal traduit une réaction inconsciente de notre système nerveux central.
Or, il a été démontré que, chez un fumeur, l’approche d’une cigarette déclenchait le VAS à un mètre de distance, alors que cette approche se faisait, on le devine, hors de la vue du patient.

On a pu, par la même méthode, déterminer des groupes sanguins. Le sang était placé dans des « filtres » numérotés. L’expérimentateur ignorait le contenu du filtre, ainsi que le groupe du patient. Les filtres présentés contenaient des échantillons des divers groupes sanguins. Le médecin enregistrait, grâce au VAS, les réponses, de type « oui », ou « non ». La réponse s’est avérée exacte dans 75% des cas ! L’expérience a été rééditée plus tard par un certain Marignan (1515), avec encore plus de succès (80%). Le chercheur utilisait des capteurs ultra sensibles pour détecter le VAS.

Mouaif. Il faudrait voir l'étude en question, quelle est la définition précise du "VAS" et quel protocole a été utilisé... car c'est le genre d'expérience dans lequel il est ô combien facile d'introduire des biais cognitifs ou de se tromper sur l'analyse statistique.

Il serait possible d'avoir un lien vers la dite-ètude ?

poufpouf a écrit:
D’après Raphaël Nogier, la peau semble être capable d’émettre et de recevoir des ondes lumineuses de différentes fréquences, chaque fréquence étant (sans doute) en relation avec un neuromédiateur précis (cf. « La perception photocutanée »). Dans certains cas, une séquence émission/réception permettrait à la peau de se comporter comme un radar, doublé d’un spectromètre.

Il faudrait voir quels sont les neuromédiateurs en question et de quelle façon ils sont photosensibles (parce qu'un neuromédiateur animal n'a pas du tout la même structure chimique qu'un pigment comme la chlorophylle ou le carotène) .
Ce n'est pas formellement impossible dans l'absolu (il y a de nombreux cas de molécules photosensibles dans la nature), cela dit... mais en revanche, il est assez peu probable qu'un neuromédiateur corresponde à une fréquence lumineuse précise (quid de l'intensité lumineuse, qui est plutôt le paramètre rentrant en compte dans les cas de figure habituels ?), et ça voudrait dire qu'il y a un paquet de neuromédiateurs que nous n'avons pas encore identifiés.

Autre point, beaucoup plus gênant : si cette théorie aborde le cas de la réception de la peau en lumière... Elle n'explique en revanche en aucun cas comment la peau pourrait se comporter comme un "émetteur" en produisant de la lumière. C'est une capacité que les humains n'ont pas a priori -nous ne sommes pas des lucioles ni des poissons abyssaux. :P

De la même façon, je ne vois absolument pas le rapport entre cette théorie et les expériences ci-dessus : le sang ne change pas de couleur quel que soit le groupe sanguin, et iil ne contient pas de neuromédiateurs.. donc, comment la personne est-elle supposée identifier le groupe sanguin ? Quand à la cigarette, elle n'émet pas un rayonnement lumineux assez intense pour être capté par une personne (à moins d'être plongé dans le noir total...).

poufpouf a écrit:
Nogier père et fils pensent (pensaient, en ce qui concerne le père), que certaines maladies sont causées par des déficits de perception de certaines fréquences. Le psoriasis, par exemple serait la conséquence d’une perception défaillante du bleu turquoise.

N'est-ce pas plutôt une déficience dans l'émission de certaines fréquences ?

Si j'ai bien compris l'idée, une personne atteint d'une maladie provoque l'émission d'une radiation lumineuse d'une certaine fréquence, émission qui est captée par la peau d'un "guérisseur"... qui détecte à distance la maladie. C'est fantaisiste mais pas dénué de logique.

Outre les remarques que j'ai cité ci-dessus, il faudrait également savoir comment dans une pièce éclairée, avec une multitude de radiations venant de toutes parts, le guérisseur arrive à filtrer LA radiation lumineuse correspondant à celle du malade...

poufpouf a écrit:
Je ne peux m’empêcher de mettre ces découvertes en relation avec celles effectuées en Chine, et concernant le Qi Gong curatif (imposition des mains). Les expériences réalisées en chambre noire, avec amplificateur de lumière, décrivent une émission lumineuse issue de la paume de la main du magnétiseur 600 fois supérieure à la normale.

Source de l'expérience ?...

Et puis, "600 fois supérieur à la normale" ne veut pas dire grand chose dans le cas présent : la peau n'émet pas de lumière en temps normal, elle se contente de réfléchir celle qu'elle reçoit... :P

poufpouf a écrit:
Pour mémoire, certaines substances aggavent les conséquences fâcheuses de cette pratique: L'alcool, et surtout, le cannabis, sans parler des psychotropes légaux, du paracétamol, etc.(voir la notice du médicament, même si le "foie" chinois n'est pas tout à fait le "foie européen")

Je suppose que tout cela a été démontré par de nombreuses études médicales, bien entendu ? 8)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Science et imposition des mains
MessagePosté: Mer Septembre 01, 2010 14:14 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Août 27, 2010 16:53
Messages: 243
Localisation: EVREUX
Oula! Que de points à éclaircir!
Tout d'abord, l'acupuncture et l'auriculothérapie sont désormais reconnues par l'OMS. Les effets de ces réflexothérapies sont légèrement supérieures aux effets obtenus en puncture placebo (ref: Shen Xue Yong: "Des obscurités des méridiens et des points".
L'acupuncture chinoise agit en principal au niveau de la corne postérieure de la moelle, au niveau du Gate control system. le pouvoir évoqué des points chinois y est "anormalement important", équivalent à celui du muscle entier, lorsqu'il est stimulé. Selon le mode de puncture (stimulation faible ou forte), des neuro médiateurs spécifiques sont fabriqués au niveau de la moelle (substance P, endorphines, etc). La convergence des nerfs somatiques avec des nerfs viscéraux parvenant au même niveau médullaire permet d'agir sur un organe à partir d'une puncture distale (genou, pied...). Le chemin emprunté par le signal est le chemin nerveux conventionnel. (CF: "Les bases neurobiologiques des réflexothérapies" Bossy).
L'auriculothérapie agit au niveau de la réticulée du tronc cérébral. C'est une zone en "réseau", comme son nom l'indique, située au dessus de la décussation pyramidale (croisement des faisceaux nerveux). C'est aussi une importante zone d'interférences. C'est d'ailleurs à ce niveau qu'un "court circuit naturel" provoque, par exemple, l'endormissement après éjaculation (...). (Bossy)
Le Qi chinois n'est qu'un outil sémantique nécessaire à la formulation du diagnostic en termes de quantités ou qualités d'énergie. Le sinogramme Qi signifie d'ailleurs: "Energie en mutation cyclique Yin/Yang. Le Qi peut correspondre à l'influx nerveux, ou au métabolisme d'un organe. Inutile de chercher un quelconque fluide vital plus ou moins magique. Si un tel fluide existe, rien à voir avec l'acupuncture.
L'auriculomédecine est très différente de l'auriculothérapie. Elle s'appelle désormais: Etude de la photoperception cutanée. Tous les neuros médiateurs impliqués n'ont pas encore été découverts. Mais, contrairelment à ce que tu affirmes, il en existe des wagons, connus, ou inconnus.
Le Vas, ou Rac, vital pour le diagnostic a longtemps été contesté en tant que signal palpable correspondant à un stress. Il a fallu attendre les travaux de Marignan pour pouvoir prouver sans contestation possible la réalité du phénomène. La "machine à diagnostic" de Marignan utilise, comme déjà indiqué, des capteurs de pression. Elle a par ailleurs permis de mieux comprendre la vraie nature de la pulsation radiale: Une reptation de l'artère, sans changement de diamètre.
Les fréquences de Nogier, au nombre de 7, sont toutes multiples de 1.14 Hz. Elles possèdent des harmoniques en haute fréquence correspondant à des couleurs, comme en médecine aryurvédique (j'insiste).
Certaines maladie sont causées par la non perception d'une fréquence. Il en résulterait un disfonctionnement du SNC engendré par la pénurie du neuromédiateur correspondant (cf. "Auriculomédecine", par Leclerc, si on supporte les fautes d'orthographe).
Concernant l'effet radar, il s'agit bien entendu d'une hypothèse type: "Tout se produit comme si..."
A noter: Les médecins du GLEM sont tout sauf des guignols. Ce sont des chercheurs qui ne publient que dans des revues ultra spécialisées. Ils ne sont ni riches, ni célèbres, et sont aussi rigoureux et rationnels que toi (ou moi). La plupart d'entre eux pratiquent la recherche bénévole en dehors de leurs heures de travail pour faire avancer le schmilblic. La rigueur de leurs expérimentations est irréprochable.
Seul problème: Les faits qu'ils ont observés défient le bon sens.
Bien sûr, il est permis de remettre en cause leur bonne foi, comme on l'a fait pour Benvéniste, la fusion froide, et autres fadaises.
Le sujet mérite néanmoins le détour.
Dernier point: Dans le bouquin de Shen Xue Yong cité plus haut (l'auteur dirige la recherche chinoise sur l'acupuncture), tu pourras découvrir, si le sujet t'intéresse, une explication probable du phénomène "méridiens", et la démonstration de leur capacité à interférer hors connexions nerveuses. cet effet s'ajouterait à celui de l'interférence médullaire.
Désolé, pas le temps de développer. Ma meuf veut promener.
A+
Poufpouf

_________________
Pour chaque problème compliqué, il y a une réponse simple, claire, et fausse (Mencken)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Science et imposition des mains
MessagePosté: Mer Septembre 01, 2010 16:31 
Hors ligne

Inscription: Jeu Décembre 04, 2008 13:29
Messages: 355
Localisation: Mirebeau
poufpouf a écrit:
Désolé, pas le temps de développer. Ma meuf veut promener.
A+
Poufpouf


Quelle élégance :roll: :wink:

Pour ma part, je pratique la lithothérapie (soins avec les pierres), certains massages comme le Do In, la méditation ainsi que la relaxation.
C'est peut être uniquement psychologique mais je trouve que dans certains cas, ça soulage vraiment beaucoup.

Lorsque je fais une imposition des mains ou avec mes pierres, je ressens une certaine chaleur aux endroits douloureux de la personne dont je m'occupe (ben oui, puisque lorsque c'est sur moi, je sais déjà où est ce que j'ai mal...)
Je me suis donc penchée sur les méridiens, pour moi cela suit en gros le système nerveux. Certains points d'acupressions se trouvent justement sur certains méridiens.

Par contre Tapioka, fais attention à ta femme si ça la rend malade à ce point, ça peut être dangereux.
Perso, ça ne me rend pas malade, j'ai juste un "gros coup de barre" pendant environ 15 à 20 minutes (suivant la durée du "soin") et après ça va.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Science et imposition des mains
MessagePosté: Mer Septembre 01, 2010 22:49 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Août 27, 2010 16:53
Messages: 243
Localisation: EVREUX
>> La pipelette
Je ne suis pas persuadé que l'imposition des mains agisse sur les méridiens et les points en principal, même si certaines technique de Qi Gong curatif visent à débloquer la circulation d'énergie dans les jing luo, ou à conduire les énergies perverses jusqu'aux extrémités, dans le but de les évacuer.
Fondamentalement, le guérisseur "intuitif" s'adresse à d'autres énergies que le fameux Qi, lequel semble n'être qu'une commodité sémantique pour l'acupuncteur, qui analyse les pathologies en termes de quantité et qualité d'énergie. Ceci étant posé, il semblerait qu'on ait surtout à faire à de l'influx nerveux, et à l'énergie métabolique des organes.
Ceci étant posé, les "énergies" liées aux réflexothérapies ne sont pas les seules énergies aptes à réguler notre système nerveux central. Nogier mettait en rapport photoperception cutanée et circulation de mystérieuses énergies à la surface de la peau, hors méridiens, dans l'axe des membres le jour, et perpandiculairement à cet axe la nuit. Je suis persuadé que l'imposition des mains est surtout en rapport avec cette "énergie" mystérieuse, laquelle n'a strictement rien à voir avec les méridiens d'acupuncture, qui convoient un signal nerveux, via le processus de la syncinésie de relais décrit par la recherche chinoise.(cf "Les obscurités des jing luo et des points", de Shen Xue Yong, patron de la recherche chinoise sur l'acupuncture).

_________________
Pour chaque problème compliqué, il y a une réponse simple, claire, et fausse (Mencken)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Science et imposition des mains
MessagePosté: Jeu Septembre 02, 2010 08:04 
Hors ligne
Modératrice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Novembre 18, 2007 14:40
Messages: 9843
Localisation: Alsace
Mon arrière grand-père était paraît-il en mesure de soigner les gens par simple imposition des mains. Je n'ai que très peu d'informations à ce sujet, mais ma grand-mère racontait parfois que la maison familiale était très souvent remplie de monde, venant jusque de Suisse pour le voir.

_________________
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux. (Antoine de Saint-Exupéry)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Science et imposition des mains
MessagePosté: Jeu Septembre 02, 2010 09:19 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Août 03, 2010 08:09
Messages: 4589
Localisation: Sud Ouest
lapipelette a écrit:
Par contre Tapioka, fais attention à ta femme si ça la rend malade à ce point, ça peut être dangereux.

Attention faut faire la part des choses, elle "récupère" le mal de tête, elle tombe pas dans le coma hein ;)
Mais je prend bonne note des avertissements.

Je profite du sujet pour poser une question toujours en rapport avec ma femme et cette aptitude.
Nous avons des plantes à la maison, et elle ne peut pas s'en occuper. J'explique:
Si elle touche une plante, quelle qu'elle soit, elle sèche dans les 48h, et quand je dis sèche, c'est réellement, elle ne fane pas forcément, mais elle semble vidée de toute sève, même trempant dans l'eau ou je ne sais quoi.
On a fait le test avec des clémentines, 2 posées côte à côte, et elle en a touché une, et ça n'a pas loupé, elle est devenue toute rabougrie en 2 jours, et pas l'autre.

Une bribe d'idée d'explication?

_________________
Ce que j'écris, ça se lit au 1er degré, des fois au second. Faites votre choix.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Science et imposition des mains
MessagePosté: Jeu Septembre 02, 2010 09:47 
Hors ligne

Inscription: Jeu Décembre 04, 2008 13:29
Messages: 355
Localisation: Mirebeau
Heureusement que ta femme ne tombe pas dans le coma Tapioka :wink: .

Pour ce qui est des plantes qui s'abîment, les personnes (dans ma région) disent des gens à qui ça arrivent ont le "sang trop fort", que c'est un espèce de "magnétisme".
Il arrive aussi que certaines personnes "dérèglent" leur montre involontairement: la montre est soit en avance, soit en retard ou même elle s'arrête sur le poignet de la personne mais redémarre sans soucis au bout d'une journée ou deux dans le tiroir...
Je l'ai déjà vu sur ma mère, mais de là à donner une explication scientifique (sachant que la pile avait été changé et que la montre n'était pas spécialement vieille)...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Science et imposition des mains
MessagePosté: Jeu Septembre 02, 2010 12:32 
Hors ligne
Membre honoraire

Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
poufpouf a écrit:
Tout d'abord, l'acupuncture et l'auriculothérapie sont désormais reconnues par l'OMS.

L'OMS reconnaît aussi l'homéopathie, dont les effets sont pourtant encore très controversés à l'heure actuelle (ce n'est pas pour rien qu'un bon nombre de médecins affirment qu'il s'agit d'un simple placebo) et dont l'explication théorique ne peut pas fonctionner scientifiquement. Demandez à un chimiste de vous expliquer ce qu'il pense de la mémoire de l'eau ou de la dilution infinitésimale du principe actif... :P

Bref. L'OMS n'est pas forcément un critère de véracité : elle ne fait que confirmer qu'une thérapie fonctionne... mais ne précise pas si les raisons de ce fonctionnement reposent sur un effet placebo ou non, ni si les principes théoriques sous-jacents sont crédibles d'un point de vue médical.

poufpouf a écrit:
Les effets de ces réflexothérapies sont légèrement supérieures aux effets obtenus en puncture placebo (ref: Shen Xue Yong: "Des obscurités des méridiens et des points".

Heu, une référence chinoise qui a l'air plutôt pro-acupuncture (au vu du titre)... Il faudrait que je l'aie sous les yeux pour me faire une idée de son sérieux et de sa neutralité.

En outre, je n'ai rien trouvé à son sujet sur Internet.

poufpouf a écrit:
L'acupuncture chinoise agit en principal au niveau de la corne postérieure de la moelle, au niveau du Gate control system. le pouvoir évoqué des points chinois y est "anormalement important", équivalent à celui du muscle entier, lorsqu'il est stimulé. Selon le mode de puncture (stimulation faible ou forte), des neuro médiateurs spécifiques sont fabriqués au niveau de la moelle (substance P, endorphines, etc).

C'est en effet l'une des explications avancées pour expliquer l'acupuncture, mais ce n'est pas la seule (voir mon message précédent, dans lequel le fonctionnement de l'acupuncture repose sur une subtilité du cycle de production de l'ATP), et ça n'a rien de démontré à l'heure actuelle.
Ou alors, j'attends l'étude médicale qui le démontre -mais bon courage pour la trouver.

poufpouf a écrit:
L'auriculothérapie agit au niveau de la réticulée du tronc cérébral. C'est une zone en "réseau", comme son nom l'indique, située au dessus de la décussation pyramidale (croisement des faisceaux nerveux).

Là encore, ce n'est qu'une théorie. Rien de démontré -surtout que rien n'indique que l'innervation de l'oreille soit effectivement liée à la formation réticulée (qui est beaucoup plus profonde), et que la titiller ait une quelconque influence sur la zone sous-jacente.
Il faudra que je ressorte mes planches d'anatomie, tiens, pour voir l'architecture interne de l'oreille.

poufpouf a écrit:
Le Qi chinois n'est qu'un outil sémantique nécessaire à la formulation du diagnostic en termes de quantités ou qualités d'énergie. Le sinogramme Qi signifie d'ailleurs: "Energie en mutation cyclique Yin/Yang. Le Qi peut correspondre à l'influx nerveux, ou au métabolisme d'un organe. Inutile de chercher un quelconque fluide vital plus ou moins magique.

Ça, c'est une "rationalisation" moderne du qi -qui le voit comme une sorte de métaphore de l'influx nerveux.

La vérité est que dans la médecine traditionnelle chinoise, le qi est bel et bien décrit comme une sorte d'énergie éthérique parcourant le corps humain (elle n'est d'ailleurs par la seule : on peut également le po et le hun). Le mot signifie d'ailleurs "souffle" ou "exhalation" (je ne sais pas d'où sort l'histoire de l'énergie en mutation cyclique ?), à rapprocher de la notion de prana tel qu'elle est définie dans le yoga et l'ésotérisme hindou...

... mais le qi n'est pas présent que dans le corps humain. Tout chose naturelle est parcourue par des réseaux de qi : les animaux, mais aussi les végétaux et même les minéraux.

poufpouf a écrit:
L'auriculomédecine est très différente de l'auriculothérapie. Elle s'appelle désormais: Etude de la photoperception cutanée. Tous les neuros médiateurs impliqués n'ont pas encore été découverts. Mais, contrairelment à ce que tu affirmes, il en existe des wagons, connus, ou inconnus.

La plupart des neuromédiateurs ont été identifiées et nous sont bien connus -ça fait quand plus de 60 ans que la médecine s'y intéresse et les étudie.

Je ne dis pas que tous ont été nécessairement reconnus, il en reste peut-être encore quelques uns à découvrir... mais s'ils ont pu nous échapper, c'est ou bien parce qu'ils sont présents en petite quantité dans le corps humain (dans ce cas, il est peu probable qu'ils aient un fort impact sur le métabolisme humain) ou qu'ils sont chimiquement très proches des neuromédiateurs que nous avons déjà identifiés.

poufpouf a écrit:
Les fréquences de Nogier, au nombre de 7, sont toutes multiples de 1.14 Hz. Elles possèdent des harmoniques en haute fréquence correspondant à des couleurs, comme en médecine aryurvédique (j'insiste).

Certes. Mais à quoi correspondent-elles d'un point de vue physiologique ? Comment les met-on en évidence ?...

poufpouf a écrit:
A noter: Les médecins du GLEM sont tout sauf des guignols. Ce sont des chercheurs qui ne publient que dans des revues ultra spécialisées. Ils ne sont ni riches, ni célèbres, et sont aussi rigoureux et rationnels que toi (ou moi). La plupart d'entre eux pratiquent la recherche bénévole en dehors de leurs heures de travail pour faire avancer le schmilblic. La rigueur de leurs expérimentations est irréprochable.

Je suis en général assez insensible à l'argument d'autorité. Si les médecins étaient systématiquement neutres d'un point de vue idéologoques et dotés d'esprit critique, ça se saurait. Sinon, on ne trouverait pas des médecins pour affirmer que la pilule est dangereuse pour les femmes...

Bref, je voudrais le nom des études menées par ce "groupe de médecins" et le nom des revues scientifiques à comité de lecture dans laquelle elles ont été publiées....


Indépendamment de cela... c'est bien joli, tout ce que tu me racontes, mais ça ne répond absolument pas aux questions que j'ai posé dans mon dernier message ?... :P


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Science et imposition des mains
MessagePosté: Jeu Septembre 02, 2010 12:44 
Hors ligne
Membre honoraire

Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
poufpouf a écrit:
Je ne suis pas persuadé que l'imposition des mains agisse sur les méridiens et les points en principal, même si certaines technique de Qi Gong curatif visent à débloquer la circulation d'énergie dans les jing luo, ou à conduire les énergies perverses jusqu'aux extrémités, dans le but de les évacuer.

Des "énergies" ? Lesquelles ? A quoi correspondent-elles d'un point de vue biochimique ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Science et imposition des mains
MessagePosté: Jeu Septembre 02, 2010 14:11 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Août 27, 2010 16:53
Messages: 243
Localisation: EVREUX
Encore une fois, pas assez de temps pour tout traîter.
Je reprendrai la plume (...) tout à l'heure pour compléter.
A propos du Qi. Exact, cette notion a considérablement évolué au cours de l'ère Mao. Mais le concept était déjà très vaste. L'idéogramme représente le cycle de la pluie, des céréales, etc. (Céréales en train de cuire générant des nuages). C'est donc bien la théorie Yin/Yang qui est évoquée, comme dans le fameux taiji, symbole du tao et représentant deux volutes imbriquées. La traduction de Qi par "souffle" n'est correcte que lorsque l'auteur se réfère aux techniques de Qi Gong. En médecine traditionnelle, cette interprêtation engendre de nombreuses erreurs d'interprêtation, même si "Qi" signifie-entre autres-souffle.
En MTC, le diagnostic est global. Tout repose sur l'équilibre Yin Yang, principes qui peuvent se trouver en excès ou en vide. Le diagnostic qualifie un "syndrôme", comme par exemple: Vide de Yin de rein, ou "plénitude de chaleur yang du coeur". Ce syndrôme est détermine via l'observation des symptômes, le décryptage des pouls, et l'analyse du corps et de l'enduit lingual. On applique ensuite une "recette" correspondant au syndrôme identifié. Apprendre l'acupuncture, c'est apprendre des listes de symptômes, et des listes de points à puncturer. L'acupuncture est une discipline pré-scientifique basée sur l'expérience, et sur l'observation. Ce n'est pas une médecine "intelligente", qui chercherait à comprendre les causes réelles des pathologies. Les concepts de Qi, Yin, et Yang sont les outils sémantiques utilisés par les inventeurs de la méthode. Leur utilité est avant tout mnémotechnique.
Les théories de l'acupuncture ne sont pas extrapolables. Ce ne sont que des recettes basées sur l'expérience.
Tous ceux qui ont voulu extrapoler les concepts de la MTC ont produit des théories totalement ineptes, genre New Age. A noter au passage le fait que la théorie des 5 éléments n'est plus enseignée en Chine, et que des techniques comme le feng Shui sont assimilées à des billevesées par les facultés de MTC.
Restent les symptômes, les recettes de traîtement, et les principes philosophiques taoistes pour structurer le tout et le rendre mémorisable.
Pour ceux que celà intéresse, le meilleur auteur actuel est l'italo britanique Giovani Maciocia, dont les ouvrages servent souvent de manuel à la fac de médecine, en spécialisation acupuncture. Maciocia a été formé en Chine, où il professe d'ailleurs de loin en loin. Son enseignement différe considérablement de celui de Soulier de Morand, l'ancien pape de l'acupuncture française (et ringarde).
La suite au prochain numéro!
A+
Poufpouf

_________________
Pour chaque problème compliqué, il y a une réponse simple, claire, et fausse (Mencken)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Science et imposition des mains
MessagePosté: Jeu Septembre 02, 2010 20:44 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Août 27, 2010 16:53
Messages: 243
Localisation: EVREUX
Ca y est, je suis de retour.
Innervation du pavillon auriculaire.
L'hélix est innervé par le trijumeau (V), la conque par le vague (X), la bordure, par le PCS (C3), le lobule par le PCS C2 et C1, le tragus par le IX, et le VII, le tragus inférieur par le III. On peut en déduire le fait que l'innervation de l'oreille est extrèmement riche et variée.
Selon Bossy, le chemin de la douleur se fait en quatre étapes, avec filtrage, censure, et traitement partiel à chaque étage. Ces quatres étages sont: Le Gate control system, la réticulée, le thalamus, et les aires d'associations du cortex sensitif. Chacun de ces quatre étages échange de l'information en permanence. Le feed back a entre autres pour effet de bloquer le GSC à partir d'un message de censure émis par la réticulée ou par le cortex (contrôle de la douleur via une volonté consciente, ou, à l'inverse, douleur amplifiée par la psychosomatique). Tous les nerfs cités plus haut se trouvent donc en connexion directe ou indirecte avec ces quatre étages, même si la réticulée joue le rôle principal.
Même principe pour l'acupuncture chinoise, où le GSC n'est pas l'unique intervenant.
Diverses expériences démontrent le lien entre points auriculaires et zones somatiques, par exemple, celle qui constate l'augmentation locale de la température du genou après stimulation du point auriculaire correspondant (Leclerc: Auriculothérapie). Pour mémoire, la première auriculothérapeute fut la fameuse madame Barrin, qui guérissait la sciatique en brûlant la zone correspondante du pavillon auriculaire. Déconcerté par son taux de réussite (80%!), Paul Nogier, alors jeune médecin, décida de creuser la question. Assez bizarrement, l'auriculothérapie est bien une technique française, même si les chinois avaient découvert une dizaine de points, (dont le point sciatique).
Pour ma part, j'ai fait connaissance en me faisant soigner pour un péri arthrite scapulo humérale gravissime (clairement visible en radio). J'ai été guéri, tiens toi bien, en trois secondes! Je n'ai jamais rechuté. J'ai surtout évité le passage au bloc...

Retour aux "énergies". Le Po, et le Hun sont, à l'instar du Shen, du Yi, et du Tche, des "psychés organiques liées chacune à un organe. Ce ne sont pas des énergies mais des concepts associés à l'énergie d'un organe. Le Po correspond au poumon, et le Hun, ou roun au foie. Chaque syndrôme ayant des répercussions psychiques, ou étant causé par un stress déterminé, un "vide de Qi" du poumon, par exemple, perturbera le Po, générant spécifiquement une peur de l'avenir souvent associée à une manie d'économiser. Mais il est vrai que les anciens considéraient les psychés organiques comme des énergies. Elles étaient même censées se transformer en guy (koueï=fantôme) après le trépas. Les "mauvais fantômes se réfugieraient dans les os, selon le Su Wen, et seraient issus du Po...No comment

Concernant les fréquences de Nogier et leurs rapports avec les pathologies, je suis obligé de te renvoyer au manuel d'auriculo médecine de Bernard Leclerc, qui explique tout celà très mal. Je n'ai d'ailleurs pas tout compris. C'est pire que du JP Sartre. La méthode de traitement est tout aussi imbitable. Il fait appel à un laser pulsé baptisé Girlase, qui emet les 7 fréquences. On soigne un déficit en émettant la fréquence complémentaire (7 pour 1 absent, 6 pour 2 absent). Je suis assez calé en acupuncture, j'ai des notions d'auriculothérapie, mais je suis un simple touriste en auriculomédecine, désolé.

Revenons donc à l'acupuncture. Les énergies dites perverses sont toutes, selon le Su Wen, "d'origine climatique": Froid(...), chaleur, humidité (!), vent, sécheresse (...). On y ajoute les mélanges comme "humidité chaleur". Les pathologies qui ne sont pas d'origine climatique sont traitées comme si elles l'étaient, dès lors que les symptômes sont les mêmes. On traite ces affections en dispersion. Selon le Su Wen, elles suivent le trajet du méridien selon la direction intérieur >extérieur. Toujours selon la bible (le Su Wen), elles sont également "dispersées", à savoir qu'une accumulation locale de froid va "circuler" et se dissoudre. Il s'agite de l'interprêtation traditionnelle. En fait, il semblerait que la puncture en dispersion couple déclenchement de l'inflammation pendant un temps limité, apaisement de la réaction 30 minutes après puncture, et secrétion de morphines naturelles au niveau de la moëlle.
Corolairement, la puncture en tonification amplifie la douleur, pour que la pathologie soit "traitée" par le SNC. Tout celà est assez mal démontré, mais plausible.
Les adeptes de la méditation taoiste visualisent l'éjection des énergies climatiques perverses selon le trajet du méridien, et "font sortir" la maladie par les extrémités (mains ou pieds, selon le méridien, sans tenir compte du sens normal de circulation. Je n'ai pas d'opinion sur cette pratique.
Les méridiens sont encore aujourd'hui mal connus. Selon Shen Xue Yong, ils obéissent à la règle de "la syncinésie de relais". Le message se déplace en dents de scie, neurone après neurone, en interférant à quelques centimètres sous la peau. On ignore comment ils interfèrent en profondeur, mais on sait comment ils interfèrent en surface, via une secrétion d'histamine et de substance P. L'injection de l'un ou l'autre de ces neuromédiateurs au niveau d'un point d'acupuncture provoque l'apparition de "la ligne rouge". Cette fameuse ligne rouge est une ligne vasodilatée (genre piqures d'orties), qui suit très exactement le trajet du méridien. Elle apparait souvent suite à une puncture en dispersion destinée à guérir une inflammation aigüe. Le trajet des méridiens n'a pu être cartographié avec précision que grâce à ce phénomène, qui permet de les visualiser facilement. En quoi les "énergies perverses" concourent elles à perturber les méridiens? On peut imaginer que froid, chaleur, humidité, etc perturbent les micro interférences locales. Le système méridiens concourt à réguler le SNC. Il est donc logique que son mauvais fonctionnement perturbe la bonne gestion des organes.
Pour mémoire, les énergies perverses, et même le stress sont des "Qi", même si le froid n'est pas une énergie, mais un déficit d'énergie, quant au stress...

A propos de la "censure". Je faisais référence à une auto censure que j'aurais pu m'imposer, du fait de la volonté du GLEM de demeurer dans l'ombre jusqu'à ce qu'il débouche sur des découvertes faciles à prouver. J'ignore si ce groupe a déjà publié en auriculomédecine. Nogier a publié en auriculothérapie, de même que Bossy, concernant les chemins de la douleur. J'ai même lu un article sur ses travaux dans Science et Vie. Le même article évoquait également le pouvoir évoqué (en imagerie) du point Zu San Li (E36). L'ensemble était cohérent, sans erreurs, et remarquablement clair, comme toujours dans cet excellent journal.

Revenons aux médiums.
Le Su Wen (- 220)nous indique que "les guy (fantômes) existent, mais ne peuvent être vus que par les maîtres ainsi que par les malades dont le shen est perturbé par le vent interne issu du foie, qui élargit le roun et le rend vulnérable". Je ne garantis pas le mot à mot. Il n'en reste pas moins que tous les médiums que j'ai rencontrés avaient les pouls du foie et du coeur dans le sac. Macciocia considère que les malades mentaux, inclus les gens qui ont des visions, sont tous victimes du syndrôme de "chaleur du coeur", souvent asocié à "l'humidité chaleur du foie". Côté médecine occidentale, on décrit les hallucinations liées au délirium tremens, généralement lié à la consommation d'alcool. En médecine chinoise, l'alcool est assimilé à l'humidité chaleur. En réalité, le tableau clinique MTC des médiums et assimilés est souvent plus complexe, incluant un "vide de rate" (fonctions digestives défaillantes), et "un vide yin de rein" (lié en médecine occidentale, à la ménaupose, au gâtisme, au vieillissement prématuré). On peut également trouver des problèmes du "système coeur", voire une très concrête angine de poitrine. Le grand mérite de la médecine chinoise est de relier plus ou moins logiquement ces ingrédients de ce qui peut être une dépression nerveuse, une psychose, ou un don médiumnique bien réel. On comprend pourquoi les guérisseurs meurent prématurément.

Dernier point: Tout à fait d'accord avec toi pour ce qui concerne l'homéopathie. C'est également vrai que l'OMS n'est pas une référence, surtout depuis l'affaire de la grippe A...
A+
Poufpouf

_________________
Pour chaque problème compliqué, il y a une réponse simple, claire, et fausse (Mencken)


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages précédents:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 17 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz
phpBB SEO