Besoin d'idées

[hermine88 Profil]

Bon ben voilà, j'ai un souci...

J'ai commencé une histoire et...je bloque sur le terme "Seigneur Loups" qui n'est pas de moi (mais qui vient du livre "Les Seigneurs des Runes") et, de toute façon, a une connotation trop médiévale.
Je cherche un autre mot pouvant aller avec Loup, sachant que l'on parle du pays des Hommes Loups (non, non! ce ne sont pas des lycanthropes!)...Mes Seigneurs Loups ont une forteresse et entendent diriger le pays...je ne veux ni de "roi", ni de "chef"...Et je sèche complet!
Quelqu'un aurait-il des idées?

[Shaede Profil]

Bonjour,

Tu pourrais inventer un terme spécifique pour désigner un seigneur, ou en détourner un qui à existé : par exemple "Jarl" (Prononcer "Yarl", seigneur vicking)", "La Horde", "La Meute", etc.

En tout cas bon courage à toi pour ton histoire !

Shaede

[hermine88 Profil]

Merci, oui, l'idée d'inventer un mot me plaît bien...De toute façon, je n'en suis pas encore là (enfin...j'ai d'abord très logiquement commencé par le milieu ). Au début de l'histoire, il n'y a que des Hommes Loups (les chasseurs) et les "paysans"...Mais oui, emprunter un mot viking pourrait être l'idée parce que sans que je cherche à le faire, il y a des Fenrir (ben oui! forcément!), Frey et autres qui apparaissent tout seuls...Ca se passe peut-être bien en Scandinavie, mon récit...
Pour ce qui est de la Meute et de la Horde, je les utilise déjà (la Meute des Loups et la Horde des Rebelles).

[hermine88 Profil]

Bon! J'ai encore un soucis, un problème de bateau.
Je veux des petites embarcations capables d'affronter les vagues de l'Atlantique nord aussi bien pour la pêche que pour couvrir de courtes distances (un peu moins grande que Norvège/Islande, quoi!) en transportant des passagers...
Le tout sachant que mon histoire se passe il y a environ 4000 ans, alors je me vois mal "inventer" les drakkars...
Ils seraient comment, ces bateaux? A fond plat, avec voiles, avec rames? Ils pourraient être faits uniquement de bois?
Si quelqu'un a des idées, je suis preneuse...

[Betel Profil]

Si c'est un terme spécifique à des chasseurs ou des guerriers loups que tu cherches, il y avait autrefois les "ulfhednar" (grosso modo "chemise de loup"), des guerriers spécialisés dans les coups de commandos, l'infiltration, etc... et revêtus de peaux de loups (par opposition aux "Berserk", qui combattaient ouvertement et en force sur les champs de bataille).

[la chambre bleue]

Bonjour,

Voyons...

Jhole (venant de Yole, mot connu dans toute l'Europe), Thilia (qui a donné la tille bretonne) ou Faering ( le vieux mot en norrois, c'est Feræringr. mais c'est une barcasse) sont des mots qui conviennent aux langues scandinaves pour désigner un bateau à fond plat.

Sinon "Öntzi" est un très vieux mot pour désigner un truc qui ressemble à quelque chose fabriqué par l'homme et qui flotte ( mais c'est du Basque et, à mon avis, cela a largement plus de 2500 ans, voire plus de 3000 ans). Le terme indo-européen pour désigner un bateau semble avoir été "skeïp" ou "eskeïp" (anglais ship) ou peut-être même "bettheim" (de fendre) (italien , batello), mais rien n'est garanti...

[hermine88 Profil]

Ben en fait, c'est bon, j'ai trouvé de quoi m'inspirer.
Merci!

[Aubemorte Profil]

Qu'as-tu retenu ?

[hermine88 Profil]

Eh bien en fait, dans le lien que tu m'as donné, j'ai trouvé le knarr (cousin du drakkar)qui me semble correspondre à ce que je veux. Je vais donc m'en inspirer et, en gros, mon bateau en sera l'ancêtre...
De toute façon, c'est juste pour permettre au "Peuple des Iles dans le Brouillard" d'envahir le pays des Hommes Loups (qui, grâce à ça, vont franchir leur premier échelon et devenir des Guerriers Loups). Après, ils seront suffisament occupés avec ce qui se passera chez eux et n'auront pas envie de naviguer.

[Aubemorte Profil]

Il ne fera pas bon croiser tes Hommes Loups, gare où...

(j'ai honte de ce jeu de mots)

[William Lee]

J'ai pas compris...

Tu écris une nouvelle?

[hermine88 Profil]

Ben en fait, à la base, c'était une nouvelle (5 pages), plutôt dans le genre histoire d'amour... Après, j'ai eu envie de développer, toujours en partant d'une histoire d'amour, pis en fait, ça a complètement changé, genre je me suis réveillée en pleine nuit en me tapant le front "Bon sang mais c'est bien sûr!").
Il y a plein de personnages qui sont sortis tout seuls...Et arrivée au bout de mon premier début (avec l'histoire d'amour reléguée loin, loin, loin), ben j'ai eu envie de connaître le vrai début! Maintenant, je ne sais pas ce que c'est, mais ça fait plus "roman" que nouvelle, ça, c'est sûr!

Bon attention, je ne sais vraiment pas si ça sera lisible en fin de compte, et puis en fait, je m'en fiche, c'est juste une grande histoire que j'ai envie de me raconter jusqu'au bout...J'ai commencé au début du mois et...j'ai le premier chapitre, j'ai le début du quatrième, les chapitres 8/9/10...Et le début du 11! Oui, je sais, c'est bizarre...

[M_T Profil]

J'ai pas compris...

Hommes Loups, gare ou… => hommes loups-garous

[William Lee]

C'est bon, j'ai compris... Déjà que l'auteur de ce jeu de mot (pourri ^^) n'arrête pas de se moquer de moi par MP...

Retour au sujet ou vous allez tâter de ma susceptibilité...

[Aubemorte Profil]

Et moi qui pensais bien faire en usant de discrétion.

[William Lee]

Non mais ça suffit là!

Tout le monde a compris que j'étais débile, c'est bon maintenant...

Hermine, tu nous feras lire ça où bien c'est fait pour être édité?

[Ar Soner]

Eh bien en fait, dans le lien que tu m'as donné, j'ai trouvé le knarr (cousin du drakkar)qui me semble correspondre à ce que je veux. Je vais donc m'en inspirer et, en gros, mon bateau en sera l'ancêtre...

En fait, le knörr est un type de kaupskip, c'est-à-dire de très gros bateaux utilisé pour la haute mer, ou bien pour transporter des marchandises, ou bien pour coloniser de nouvelles terres (et donc embarquer des gens, des vivres et des animaux).
En opposition, on trouve le langskip, qui est lui un plus petit bateau, plus fin et plus maniable, utilisé pour transporter des guerriers et faire des raids le long de la côte ou à l'intérieur des terres.

Le terme "drakkar" est un néologisme inventé au XIXème siècle à partir d'un terme de norrois voulant dire "dragon". Il sert à désigner indistinctement tous les bateaux utilisés par les anciens scandinaves...


Dans tous les cas, les bateaux scandinaves sont à fond plat, avec un très faible tirant d'eau. C'est le compromis choisis par les Vikings, qui leur permet de naviguer aussi bien en haute mer que sur des rivières ou des cours d'eau peu profond. Les kaupskips possèdent une grande voile (ils sont trop gros pour être manoeuvrés efficacement à la rame), tandis que les langskips sont à voile et à rame (car assez petits et remplis de guerriers qui ne demandent qu'à dépenser leur énergie).
Et bien sûr, ils sont entièrement en bois. Comme les plus anciens (au tout début du Moyen-Age) étaient de petite taille, ils étaient même monoxyle : entièrement creusé dans une unique pièce de bois.

[hermine88 Profil]

Ben en fait, Ar Soner, entre temps j'ai feuilleté un livre (très beau, très gros, très cher) avec tout plein de photos de sites mégalithiques et...(suspens!) je suis tombée sur de splendides pétroglyphes datant tout de même d'il y a environ 3000 ans (Fossum, Bohusiän, Suède) qui font tout de même furieusement penser à des Drakkars, je trouve...Bon! Ils n'ont pas de voiles, on ne sait pas si oui ou non il y a des rameurs mais bon! je pense avoir de quoi faire, surtout que comme je l'ai dit, ils ne servent qu'une fois...c'est juste que parler de "bateaux" et puis c'est tout ne me va pas.

En opposition, on trouve le langskip, qui est lui un plus petit bateau, plus fin et plus maniable, utilisé pour transporter des guerriers et faire des raids le long de la côte ou à l'intérieur des terres.

Ah ça c'est chouette! Parce qu'avant de quitter leur île (ben oui, ils ont eu des années de sècheresse plus une méga tempête qui a détruit leur village... ), ils venaient tous les ans piller les récoltes de ceux qu'étaient en face (donc au Pays des Loups...Vous suivez? )...C'est bien ce qui me semblait, ça ne sera pas tout-à-fait les mêmes bateaux!

Quand au fait qu'ils soient entièrement de bois, ça aussi ça m'arrange puisque ça n'est pas eux qui découvrent le bronze (si! si! Il y a tout plein d'étain et de cuivre dans le nord du pays des Loups et ceux de l'est ont découvert le charbon de bois!)) et qu'ils n'ont aucune (je dis bien aucune) pièce de métal sur leur île.

Hermine, tu nous feras lire ça où bien c'est fait pour être édité?

Euh... Au stade où j'en suis, c'est ni l'un ni l'autre, en fait...

[la chambre bleue]

Il y a 3000 ans, ceux que l'on peut considérer comme les ancêtres des Vikings ne naviguaient en fait que sur des troncs d'arbres "améliorés" et c'est ce qu'on voit sur le site rupestre de Fossum (qui en plus à eu le malheur d'avoir été largement "tripoté")...

Ces navires ressemblent vaguement aux pirogues utilisés par les Polynésiens.

Par contre le site le site de Fossum évoque de façon troublante le site de Papa Vaka... ... sur l'ïle de Pâques !!!!

De quoi faire un beau roman !??!

[hermine88 Profil]

En fait, c'est la forme qui m'intéresse...Disons que je ne tiens pas à faire une histoire archéologiquement correcte même si je tiens à ce que ça reste plausible...On va dire qu'ils ont super bien appris à travailler le bois et ne faisaient pas leur bateau d'une seule pièce (de toute façon, ils vont rater leur invasion et s'acculturer avec les Hommes Loups)...
Par exemple, pour l'endroit, c'est un peu (beaucoup) une réalité parallèle puisque ça tient autant de la Scandinavie que des îles britanniques...C'est assez logique puisque sans le vouloir, je mêle les deux mythologies...Il y a un Bran qui fait un voyage vers l'autre monde, un Miolnir qui s'avèrera être le pemier forgeron...Bref!
Quant à faire un beau/bon roman...Disons que j'ai très nettement l'impression qu'à part moi ben...Mon z'homme risque de souffrir à la lecture, quoi!

[Ar Soner]

je suis tombée sur de splendides pétroglyphes datant tout de même d'il y a environ 3000 ans (Fossum, Bohusiän, Suède) qui font tout de même furieusement penser à des Drakkars, je trouve...

Parce que la forme des drakkars (des bateaux à fond plat, à faible tirant d'eau, avec une poupe et une proue identiques -ce qui permet d'avancer aussi bien en avant qu'en arrière- et une simple rame en guise de gouvernail) est typique des bateaux "primitifs"... ce qui ne veut pas dire qu'ils n'étaient pas efficaces, loin de là !
Les celtes et les germains utilisaient également le même type d'embarcations, et dans une moindre mesure certaines galères romaines suivent également ce schéma de construction...

[hermine88 Profil]

Bon!...je crois qu'il faut vraiment que j'apprenne à me faire confiance parce que pour mes bateaux, j'ai spontanément parlé de "barques à fond plat" avant de me dire qu'au fond, je ne savais pas si c'était adapté à ce que voulais leur faire faire...Je les voyais bien longs d'environ 5 mètres, sans voiles mais avec des rameurs, les bordages à clins, et la poupe et la proue aérodynamiques comme les drakkars mais non sculptées...Je ne me serai pas vraiment plantée, en fait...Si ce n'est qu'après la tempête, ils ont reconstruit les mêmes en plus ventrus pour transporter toute la petite famille...

En tout cas, merci à tous pour les infos et...Si mon histoire finale passe la barre des trois lecteurs que je me suis choisis (z'homme, ma meilleure copine et ma marraine, ancienne prof de français) ben...Vous me verrez peut-être rappliquer, mais d'ici quelques mois, quoi! Parce que j'avance au rythme d'environ 4 pages par jour (des fois plus, des fois moins) et...A chaque fois que je pars sur un truc, ça se compexifie tout seul!

[la chambre bleue]

il y a un peu plus de 2000 ans, il y avait, effectivement, beaucoup de navires à proue et poupe relevées qui naviguait sur les eaux de l'Atlantique nord. mais ils avaient des voiles ! (navire gaulois)



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il y a un peu plus de 3000 ans, les navires mycéniens, avaient de la gueule... et des voiles !!



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Et il y a, a un peu plus de 4000 ans, qu'est ce qui pouvait naviguer ?



Miracle : Il y a toujours une voile !! Et tenez vous bien... Sur cette photo, c'est un descendant de Viking qui tient la barre !!

[hermine88 Profil]

Voui, sympa les photos...Mais les miens n'ont pas de voile pour la bonne et très simple raison qu'ils n'ont pas de tissus à proprement parler sur ces îles...

[hermine88 Profil]

Encore une question : admettons que des céréales qui nourissent aussi bien les humains que les animaux (chevaux et moutons) soient contaminées à l'ergot de seigle...si des animaux en mangent en quantité suffisante, est-ce qu'ils peuvent eux aussi en mourir? Et si les humains magent ces animaux morts, est-ce que la viande contaminée les tue?

[Arkayn]

Chez les animaux, la diminution de la circulation sanguine peut entraîner la perte gangréneuse de parties du corps, des avortements, des convulsions et la mort lorsque de grandes quantités d'ergot sont ingérées. De petites quantités apportées aux rations pendant une longue période de temps peuvent quand même causer des problèmes tels que des jeunes animaux faibles, une baisse de la production laitière et une apparence piteuse. Les jeunes animaux sont plus susceptibles que les adultes à l'ergot. Le tableau 1 présente les symptômes d'un empoisonnement à l'ergot selon l'espèce animale.

Par contre, il n'est rien dit de l'absorption des viandes de ces animaux.

Mais on peut raisonnablement supposer que cela ne doit pas faire du bien aux humains, même si cela sera moins puissant que l'ergot absorbé directement.

[hermine88 Profil]

Oki, merci beaucoup! C'est juste pour être sûre de ne pas écrire d'âneries!

[Arkayn]

Il semblerait que les armées françaises aient absorbé de l'ergot du seigle avant la bataille de Marignan, ce qui leur aurait permis de combattre deux jours durant les suisses, la meilleure armée du monde en ce temps là.

[hermine88 Profil]

Je pense qu'il y a une quantité à ne pas dépasser...On peut en être quitte pour une bonne dose d'hallucinations ou...y perdre ses membres et la vie! Je pense qu'il y en a beaucoup dans mon histoire qui vont de toute façon perdre la vie à cause des hallus!

[Arkayn]

Et les autres vont se faire massacrer parce qu'ils sont devenus des Bersekers !

Cela promet, ton roman !