Maladies mentales et possession

[lola18 Profil]

Ne pensez-vous pas qu'il serait possible que certaines maladies mentales ne relèveraient pas plutôt de la possession ?

[Nemessis Profil]

Moi je penserai plus le contraire.

[fred'x Profil Site internet]

Hello,

Curieuse question, pas inintéressante.

En fait, c'est la question inverse qui s'est posée - et qui se pose toujours actuellement.

Le cas de Jeanne d'Arc est assez intéressant à ce sujet.

C'est un thème qui est au centre du film "l'exorciste", le prêtre perdant la foi qui traite d'abord le cas annoncé comme surnaturel, puis qui retrouve la foi en admettant la présence du démon.

Je pense qu'avant de parler de miracle ou de possession (le premier étant une manifestation divine, l'autre diabolique si on traite le sujet d'un point de vue catholique) il faut déjà admettre l'existence de Dieu ou (en extrapolant) d'une entité surnaturelle toute-puissante.

Personnellement je n'y crois pas. J'accepte le surnaturel ou l'inexpliqué comme tel, mais plus je suis la recherche et plus je me rends compte que l'inexpliqué n'est pas inexplicable.

[hermine88 Profil]

Je n'ai jamais été capable de savoir s'il racontait des âneries ou non mais Pierre Manoury dans son livre "Encyclopédie du Chamanisme" parle des débuts du chamanisme : L'Epileptique du clan qui se retrouve isolé (parce qu'il fait peur aux autres) et est obligé de se dépasser et donc devient chaman (ou meurt).
Je n'en ai pas encore parlé sur le forum parce que je ne suis pas (mais pas du tout!) convaincue du sérieux de l'auteur, mais vu le sujet, je trouve l'idée interssante. Si quelqu'un avait des sources autres que monsieur Manoury pour valider cette théorie...

[orias]

Allez voir ce qui se passe dans les grandes civillisations asiatiques ou boudhistes, ils traitent les gens qui vont mal sur un plan spirituel, resultat chez eux aucun asile, et les "echec de la psychiatrie comme on dit en france" avec son cortège de cachtonnés suicidaires et recidivistes....chez eux on n'en parle pas, ils sont en liberté et pris pour des divinités par les autres personnes.
En plus je vous signale que la psychiatrie est incapable d'expliquer les origines sur un plan purement scientifique des pathologies rebaptisées d'un nom scientifique schizophrénie, personnalités multiples, attaques de paniques, etc... leur seul moyen d'action est de donner des substances chimiques de voir leurs effets, et d'en tirer des conclusions voir, un tableau thérapeutique. Avec les résultats que l'on connait...

[aigledusud Profil]

Mouais...je suis a moitié convaincu, de nos jours tous peu etre décrits comme anomalie donc maladie! Il suffit de voir le nombres grandissant d'enfants " malade " souffrant "d'yperactivité"...
Plus l'on avance dans la science plus l'on cherche des explications a ce qu'il y a de plus naturel. La possesion est une possibilité qu'il ne faut pas exclure, mais tous comme la medecine il faut etre trés prudent!

[orias]

Un lien interessant..
http://www.mensongepsy.com/fr/?page_id=14

[lola18 Profil]

En effet, voilà un témoignage interessant mais qui prend aux tripes quand même

[directeur adjoint Skinner]

http://www.paranormal-fr.net/forum/multiplication-du-nombre-d-exorcistes-t15007.php

[Lamart]

Allez voir ce qui se passe dans les grandes civillisations asiatiques ou boudhistes, ils traitent les gens qui vont mal sur un plan spirituel, resultat chez eux aucun asile, et les "echec de la psychiatrie comme on dit en france" avec son cortège de cachtonnés suicidaires et recidivistes....chez eux on n'en parle pas, ils sont en liberté et pris pour des divinités par les autres personnes.

Aurais-tu des liens/sources pour confirmer tes allégations?

En plus je vous signale que la psychiatrie est incapable d'expliquer les origines sur un plan purement scientifique des pathologies rebaptisées d'un nom scientifique schizophrénie, personnalités multiples, attaques de paniques, etc... leur seul moyen d'action est de donner des substances chimiques de voir leurs effets, et d'en tirer des conclusions voir, un tableau thérapeutique. Avec les résultats que l'on connait...

Résumer la psychiatrie occidentale uniquement par des soins à l'aide de produits chimiques, prouve ta méconnaissances totales du sujet (même si j'admets qu'il peux avoir des dérives).

De plus orias, j'aimerai que tu arrêtes d'affirmer des choses, toute plus farfelues les unes que les autres sans amener ne serait-ce l'ombre d'une source valable.

[orias]

Non bien sur il vaut mieux faire comme toi lamart !!!
afirmer que les autres affirment de choses farfelues
Tu veux des sources d'accord: d'abord j'ai des livres sur pas mal de sujet, mais il est difficile de les faire passer par internet, alors un lien est plus simple, tu trouveras un extrait de ce qui suit sur le lien suivant :
http://psychiatriinfirmiere.free.fr/inf ... ulture.htm

Pour illustrer ce point, l'écrivain Albert BEGUIN invitait ses lecteurs à imaginer qu'un homme, tout juste vêtu d'un pagne, maigre à faire peur, le visage peinturluré de rouge et de bleu, grattant sa vermine, s'accroupisse au coin d'une mairie Parisienne et reste là des heures, des jours, à grignoter quelques grains de millet, parfois chantonnant, le plus souvent immobile et muet. Si encore il mendiait, son comportement serait intelligible, mais il ne tend même pas la main... Gageons qu'il franchira vite le porche d'un hôpital psychiatrique... "Cet homme, continuait Albert BEGUIN, je l'ai vu cent fois aux Indes: les dévots s'accroupissaient autour de lui, le contemplaient longuement dans l'espoir de recevoir quelque émanation de sa sagesse. On est fou par rapport à une société donnée."



Il convient en outre de ne jamais oublier que chez beaucoup de peuples, on ne se contente pas de nos deux catégories, de "normal" et de "pathologique", mais qu'on y ajoute une troisième, celle de "surnaturel". Certaines formes de délires (accès au dossier "delire") peuvent être ainsi considérées par l'entourage comme des phénomènes d'inspiration surnaturelle, ou de possession par les esprits, bons ou mauvais.



D'une manière générale d'ailleurs, dans les pays où règnent encore des conceptions animistes, les troubles mentaux du sujet sont attribués à un esprit qui lui est extérieur et qui a pris possession de lui; Il n'est jamais considéré comme incurable et le groupe tout entier se sent concerné: la solidarité de la communauté doit contribuer à rétablir l'équilibre entre le monde visible et le monde invisible, entre le monde naturel et le monde surnaturel.



"Toute société a besoin de folie, écrit le romancier Marocain TAHAR BEN JELLOUN. Dans les sociétés industrielles développées, le fou n'a pas sa place. Parce qu'il est en marge de la culture et de l'ordre économique, on l'enferme: on le sépare de la vie. La persistance de l'asile prouve combien la folie continue d'étendre ses pouvoirs d'inquiétude sur toute certitude". Et de rappeler qu'en Afrique, il n'y a pas si longtemps encore, on pouvait parler de cultures où la folie était l'expression d'une grande sagesse. Le fou était en quelque sorte l'élu de Dieu et de la Vérité dans les sociétés Africaines et Arabes. La distinction entre le normal et le pathologique relevait d'un univers culturel étranger à ces sociétés. Le fou était intégré dans la collectivité. Sa prise en charge était l'affaire de tout le village. Ses "troubles" étaient considérés comme l'expression d'une réflexion approfondie pouvant se confondre avec une crise mystique.


Et maintenant arrête d'affirmer que j'affirme d'accord!!

[Lamart]

C'est un point de vue, de plus il existe des hôpitaux psychiatrique en Inde, peut-être moins nombreux qu'en Europe.
Maintenant en ce qui concerne l'exemple que tu as reprit sur le site que tu as mit en lien, je dirai que c'est un façon de voir les choses, peut-être aurait-t-il mieux fallut pour lui d'être soigné?
L'Inde est un pays "pauvre" ou il n'est malheureusement pas possible de soigné tout le monde, par contre ici en Europe, c'est possible.
Maintenant faut-t-il interner toutes les personnes "différentes" ou soufrant de léger troubles mentaux, je ne pense pas, du moment qu'elle ne représente pas de risque pour elle même ou pour autrui.
Mais delà à dire que c'est mieux de ne rien faire du tout, ou de la considérer comme un mystique, il y a un pas que je ne franchirai pas.

[JahSpirit]

Si ces pathologies n'étaient finalement que surnaturelles, les médicaments n'auraient aucun effet je pense.

[hermine88 Profil]

Je ne sais pas, JahSpirit : à partir du moment où la substance active traite une certaine partie du cerveau, ça doit anihiler le truc.
Mais je trouve la question de départ interessante dans les deux sens : énormément de réels problèmes pathologiques qui passaient pour du surnaturel et, peut-être que dans une moindre mesure (ne me demandez pas de sources : c'est que moi qui le dit! ), l'inverse est vrai aussi.
De toutes façons, quand bien même toutes les pathologies seraient d'origine surnaturelle (d'un point de vue psychiatrique), on peut vivre en société avec certaines (enfin, je dis ça mais je ne suis pas sûre) mais pas avec d'autres! Les médicaments chimiques ont peut-être des effets secondaires pas marrants, mais entre ça et être un danger potentiel pour soi ou pour les autres, je pense qu'il n'y a pas à hésiter...

EDIT :

Pour illustrer ce point, l'écrivain Albert BEGUIN invitait ses lecteurs à imaginer qu'un homme, tout juste vêtu d'un pagne, maigre à faire peur, le visage peinturluré de rouge et de bleu, grattant sa vermine, s'accroupisse au coin d'une mairie Parisienne et reste là des heures, des jours, à grignoter quelques grains de millet, parfois chantonnant, le plus souvent immobile et muet. Si encore il mendiait, son comportement serait intelligible, mais il ne tend même pas la main... Gageons qu'il franchira vite le porche d'un hôpital psychiatrique... "Cet homme, continuait Albert BEGUIN, je l'ai vu cent fois aux Indes: les dévots s'accroupissaient autour de lui, le contemplaient longuement dans l'espoir de recevoir quelque émanation de sa sagesse. On est fou par rapport à une société donnée."

En plein Paris, certes, mais dans les bois?
Dans les bois de Darney vit un ermite qui fait des sculptures étranges. Je ne l'ai pas rencontré mais j'ai une amie qui l'a fait. Selon certains critères, on pourrait penser qu'il est fou puisqu'il ne suis pas les règles de la société et pourtant, les promeneurs avertis savent où le trouver, cet original!
Et personne ne parle de l'interner...Pour moi, monsieur BEGUIN a donné un mauvais exemple! Ou du moins un exemple facile...

[Arkayn]

Comme le dit si bien ma signature, la folie des uns est la sagesse des autres.

Albert Béguin utilise un biais pour faire admettre sa théorie. Sa démonstration ne tient pas compte des différences sociologiques et comportementales de deux civilisations très éloignées l'une de l'autre.

Dans le même ordre d'idées, je pourrais me promener vêtu d'un simple pagne dans une tribu amazoniène alors que je serais arrêté au bout de 30 secondes en plein Paris.

[Chimère Profil]

Dans les bois de Darney vit un ermite qui fait des sculptures étranges. Je ne l'ai pas rencontré mais j'ai une amie qui l'a fait.

Un peu HS :
Hermine, est-ce que c'est celui qui a fait les sculptures en pierre qui se trouvent au bord de la route en direction de Vittel, dans un virage, juste avant une usine ( de je-sais-plus-quoi... ) ?

PS : désolée pour les non autochtones...

[Cortex]

Mmm... n'y aurait-il pas les MP pour cela ?

[myloona Profil]

J'ai bossé en psychiatrie où un jeune trisomique épileptique m'avait beaucoup marqué : il pouvait être adorable puis se transformer en véritable furie à tirer violemment les cheveux des femmes, les frapper, pousser par terre les petites mamies et sortir des injures gratinées (on l'avait placé dans cet hôpital parce qu'il tentait d'étrangler les pensionnaires du centre où il vivait avant mais la nuit uniquement, les chambres n'étant pas fermées à clef...).

Pendant ces crises, son regard changeait complètement, ses yeux devenaient vides et hagards, il pâlissait....Quand les infirmiers l'enfermaient dans sa chambre, il poussait des hurlements qui me faisaient parfois penser à ce qu'on entend parfois dans les films d'exorcisme. Son regard devenait alors méchant.

Et pourtant il était ultra médicamenté, son médecin pensait que ces crises étaient dues à son épilepsie !!!! En tout cas, il n'a jamais changé pendant toutes ces années...

Franchement, tout cela me laisse encore un goût de perplexité...

[Linele]

C'est vrai qu'on peut s'interroger et que tous ces faits posent beaucoup de questions... Les cas de démence surtout sont parfois assez impressionnants en psychiatrie. Moi aussi je me souviens d'une dame dont le regard était toujours particulièrement haineux et qui nous traitait entre autre de "satans" lorsque nous l'emmenions prendre sa douche. C'est toujours assez impressionnant à vivre comme expérience...

Mais il me semble que pour que l'Eglise admette un véritable cas de possession (Directeur Adjoint Skinner pourra peut-être le confirmer ), il faut que la personne en question réponde à certains critères comme par exemple parler soudainement une langue qu'elle n'a jamais appris.

[Père Fouras Profil]

Dernièrement je discutais avec un Père Eudiste dans un colloque sur la morale chrétienne et notre conversation est tombée sur la possession diabolique. Il m'a dit que dans chaque diocèse il y a un curé exorciste et que celui-ci reçoit les gens qui prétendent être possédés du démon. Après une enquête minutieuse il renvoient 90% des gens au psy, par contre dans 10% des cas il y a véritablement possession diabolique selon les critères de l'Eglise et il doit procéder à un exorcisme. Et les gens qui sont vraiment possédés sont envoyé le plus souvent à l'exorciste par les psys avec des courriers du genre:
"Mon Père, je vous adresse M. ou Mme X. afin de voir si vous pouvez faire quelque chose pour elle car toutes les thérapeutiques psychologiques normales ont échouées.
Surtout ne dites à personne que c'est moi qui vous l'ai envoyé car je suis connu comme étant un libre penseur socialiste athée et il serait nuisible tant pour ma carrière professionnelle que politique que l'on sache que j'envoie mes patients chez les curés.

[Petite-Fée Profil]

Oh! un ami m'a parlé d'un documentaire dans "c'est dans l'air" à propos des exorcismes. Un prêtre exorciste y disait qu'il renvoyait presque tous ses possédés vers des psys et que ce sont ces derniers, lorsqu'ils font chou blanc qui les lui renvoient si la science et la médicamentation ne peut rien. Faudrait que je le trouve ce doc...