Dieu, selon le spiritisme

[Nas Profil]

Bonjour à tous.

J'ai trouvé cette definition de Dieu sur un site traitant de spiritisme:

Dieu est l'intelligence suprême, cause première de toutes choses. Dieu est éternel, unique, immatériel, immuable, tout-puissant, souverainement juste et bon. Il doit être infini dans toutes ses perfections, car si l'on supposait un seul de ses attributs imparfaits, il ne serait plus Dieu.

Cette definition aurait été donnée par des esprits.

Moi, c'est ainsi que je conçoit Dieu également, et vous, quel est votre avis ?

A ceux qui s'y connaissent en spiritisme, j'aimerais également demander si cette définition est partagée par tous les mouvements spirites modernes où si c'est juste l'avis de quelqu'un.

Cela voudrait-il dire que le spirite doit croire en un Dieu unique et tout-puissant comme dans certaines religions ou est-il libre de croire à d'autres definition (évolution, extra-terrestres etc.).

Merci !

[schattenjägger]

Cela provient d'Allan Kardec, un des pionniers du spiritisme moderne (19e siècle)
Il parte sur la base que dieu est en faite la chose inconnue de nous, et non le dieu de la bible, etc.
La chose qui a créé l'univers, qu’elle soit matériel ou autre.

Il y a à prendre et à laisser dans tout ce qu'il a dit, mais j'ai apprécié la lecture du livre des esprits, ainsi que le livre des médiums de cet auteur.
C’est un peu sa vision spirituelle, mais je me dis qu'au bout du compte, il n'est peu être pas plus éloigné de la vérité qu'une autre personne.

[strighnave Profil Site internet]

La plupart des ouvrages de M.Kardec sont issus de ses communications spitrites.
Donc, directement dictés par les esprits. Enfin c'est ce qu'Allan Kardec disait.

Si Dieu existe tel qu'il est décrit, dans ce cas, il a aussi créer le spiritisme. Ce que n'admet pas l'église.
Et encore moins le dernier pape qui est l'un des meilleurs théologiens du Vatican.

Le spiritisme est une discipline, pas une science. Ce n'est pas non plus une "croyance" puisque les verres bougent réellement.

J'ai une petite question : si Dieu existe, pourquoi nous autorise t-il à communiquer avec les morts?

[Guan Profil]

Qui dit qu'il en a le contrôle ?
On sait aujourd'hui par la science qu'au départ, notre espèce n'était rien de plus qu'une espèce de petit rat stupide. Pas le genre à faire du spiritisme.
Mais le rat a évolué, et est devenu une sale bête totalement incontrôlable.
Dieu n'est pas tout puissant et bon, il est peut-être là, mais il n'a pas le contrôle de tout.

[axolotl_requiem Profil YIM]

Mouais... Chacun a sa propre définition de Dieu et les esprits ne semblent pas très d'accord entre eux. Il reste encore à voir si les esprits existent vraiment dans les séances de spiritisme, et si c'est le cas, qu'est-ce qui permet de penser que ce qu'ils disent est vrai ? Cette définition de Dieu, mélange de catholicisme romain et de réincarnation date du milieu du 19e siècle, et cette idée était relativement à la mode à l'époque. Est-ce que les gens qui pratiquent le spiritisme de nos jours à des fins philosophiques reçoivent encore ce genre de définitions de Dieu ?

Pour ma part, je ne conçois pas Dieu comme quelque chose de détaché de sa création. Je veux dire par là que pour moi, Dieu est la somme de tout ce qui existe et des lois qui régissent tout ça. Mais bon, en l'absence de toute possibilité de prouver quoi que ce soit dans ce domaine, la notion de Dieu reste un jeu de l'esprit...

Yann

[LightMaul Profil]

La plupart des ouvrages de M.Kardec sont issus de ses communications spitrites.
Donc, directement dictés par les esprits. Enfin c'est ce qu'Allan Kardec disait.

Si Dieu existe tel qu'il est décrit, dans ce cas, il a aussi créer le spiritisme. Ce que n'admet pas l'église.
Et encore moins le dernier pape qui est l'un des meilleurs théologiens du Vatican.

Le spiritisme est une discipline, pas une science. Ce n'est pas non plus une "croyance" puisque les verres bougent réellement.

J'ai une petite question : si Dieu existe, pourquoi nous autorise t-il à communiquer avec les morts?

L'église n'est pas Dieu.. ce n'est pas parce que l'Eglise l'interdit que Dieu l'interdit lui aussi .
Comme dirait Mr Kardec tous effets intelligents à une cause intelligentes .

[Nas Profil]

Salut,

j'ai lu ton post, strighnave, mais il y a une petite partie que je n'ai pas bien comprise.

J'ai une petite question : si Dieu existe, pourquoi nous autorise t-il à communiquer avec les morts?

Je n'ai pas bien saisi le sens de ta question: veux-tu dire que le fait qu'on puisse communiquer avec les morts signifie-t-il que Dieu n'existe pas ?

Ou bien veux-tu dire que, comme Dieu interdit la communication avec les morts, et que pourtant cela se fait, cela prouverait son impuissance ou, ... son inexistence ?

[strighnave Profil Site internet]

Je ne dis pas cela pour prouver son inexistence, ni son existence d'ailleurs.

Mais il est vrai que les morts sont, d'après la religion (beaucoup de religions) admis auprès de Dieu.

Pour l'église l'au-delà n'existe pas, et pourtant elle interdit les communications spirites.
Alors pourquoi interdire une pratique si l'on pense que le spiritisme n'est pas possible?

Je ne crois que l'homme, contrairement à ses divinités à travers le monde n'est pas infaillible. Il interdit, juge et transforme les opinions à sa guise.

Il faut savoir que les grecs anciens pratiquaient le spiritisme en observant la surface de l'eau (un peu comme nos boules de cristal modernes)

Tout ça pour dire que je ne met pas Dieu en cause, mais l'homme.
L'être humain qui à la foi, pensse, s'il suit les saintes écritures, que le spiritisme est un péché. Mais en faisant cela, il pense à la place de Dieu, Comme c'est souvent le cas dans certains domaines.

Les morts ne sont pas sensés se "balader autour de nous.
La religion a gardé une vision manichéenne de la théologie.
Elle fonctionne toujours sur la dualité paradis/enfer. Sans penser que peut être, les morts ont aussi une autre destination.

Les hommes ont inventé le spiritisme à cause de la douleur du deuil et du manque de présence physique de leurs proches.
Chaque âmes ne va pas systématiquement vers la lumière.

Mais tout ceci fonctionne si l'âme est une réalité, et si elle survie après la mort.

Et là je vais poser une question simple,
Si la mort n'est que néant, avec qui nous communiquons pendant nos séances?

[LightMaul Profil]

Si la mort est le néant pour nous , alors il est tous à fait inutile de vivre.

[strighnave Profil Site internet]

C'est aussi ce que je pense.

Ma devise : a quoi bon vivre si l'on doit mourir un jour, sinon parce qu'il y a une vie après la mort.

[Pomme Golden Profil Site internet]

Le père d'une amie faisait bouger un guéridon sans séance de spiritisme (magnétisme?), comment est ce possible ?

[LightMaul Profil]

Le père d'une amie faisait bouger un guéridon sans séance de spiritisme (magnétisme?), comment est ce possible ?

Les esprits n'ont pas besoin d'avoir étaient convié dans une séance pour se manifester !

[Pomme Golden Profil Site internet]

Pendant une séance, peut être...mais là, ce n'était pas le cas....lui même nesemblait pas savoir comment il faisait...

[Nas Profil]

Et là je vais poser une question simple,
Si la mort n'est que néant, avec qui nous communiquons pendant nos séances?

Dans un passé recent j'aurais donné cette réponse à ta question "Avec qui communiquons-nous ?"

Avec des esprits malins qui se font passer pour nos chers disparus.

Et pourquoi des esprits malins feraient-ils cela ? Mais évidemment, pour prouver que la mort n'est pas que néant !

Et pourquoi les esprits malins chercheraient-ils à prouver que la mort n'est pas que néant ?

Pour soutenir l'affirmation de satan selon laquelle l'homme ne mourrait pas après avoir consommé de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. (pour rappel, selon la bible, Dieu avait interdit la consommation du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais à Adam et Eve, nos premiers parents, sous peine de mort. Le Satan a affirmé le contraire, et les hommes l'ont suivi dans sa rebellion. Les hommes constatèrent amèrement par la suite que, contrairement à l'affirmation de Satan, ils étaient devenu mortels.)

Il faut dire que, bien que je ne me soit jamais départi de ma croyance en Dieu, j'ai continuer à faire des recherches dans différents domaines pour tenter d'élucider mes zones d'ombres et obtenir un "tout" cohérent. C'est ainsi que récemment, dans mes recherches je suis tombé sur d'autres explications, qui, cette fois ci, me donnent des réponses qui me semblent plus logiques, des réponses qui me permettent surtout de "relier les choses entre elles". En tout cas jusqu'ici, je suis satisfait. Le monde qui m'entoure commence à avoir un sens.

Plus que jamais, je crois qu'une intélligence se trouve derrière tout cela, Dieu.

Aujourdh'ui, je dirai donc que la mort n'est pas que néant, bien que, dans bien des cas, la condition du mort puisse ressembler à du néant. je dirai que tout est merveilleusement orchestré et n'est pas le fruit du hasard. Les médiums n'existent que parce que ça été voulu. De même que la capacité de procréer a été donnée à l'homme dans un but bien défini, de même la capacité d'être médiums a été octroyée à l'homme dans un but bien précis: communiquer avec le monde des esprits.

Toutefois, de même que nos organes de procréation sont souvent utilisés à des fins commerciales (pornographie, prostitution...), la capacité médiumnique de l'homme est également souvent utilisée à des fins commerciales (charlatanisme, voyance payante ...) ou pour satisfaire notre soif du fantastique et de l'étrange.

A mon avis, la question qu'on devrait se poser est: Pourquoi Dieu a-t-il prévu les médiums ? Autrement dit, pourquoi Dieu a-t-il créé l'Homme avec la capacité de communiquer avec le monde des esprits ?

Pour l'heure, je n'ai pas une réponse complète. je continue donc mes recherches.

[strighnave Profil Site internet]

Imaginez le fait que Dieu n'ait pas prévu les médiums et vous aurez une approche cohérente.

En admettant que Dieu ne soit que l'origine de la création (pléonasme), il n'a depuis, peut être plus été en mesure de contrôler cette création ni son évolution.

L'homme n'était sans doute pas destiné à devenir médium.
Sauf si le but était la mise à l'épreuve de l'être humain face à des phénomènes qu'il ne peut, et ne pourra jamais comprendre.

[Nas Profil]

Imaginez le fait que Dieu n'ait pas prévu les médiums et vous aurez une approche cohérente.

En admettant que Dieu ne soit que l'origine de la création (pléonasme), il n'a depuis, peut être plus été en mesure de contrôler cette création ni son évolution.

L'homme n'était sans doute pas destiné à devenir médium.
Sauf si le but était la mise à l'épreuve de l'être humain face à des phénomènes qu'il ne peut, et ne pourra jamais comprendre.

Il y aurait eu donc une sorte de "évolution" également à ce niveau là. Je n'écarte pas complètement cette possibilité, mais j'ai du mal à l'accepter. ça impliquerait trop de questions sans réponses: pourquoi l'Homme a-t-il à un stade de son évolution commencer à développer des capacités médiumniques ? Quand l'homme est-il devenu médium ? etc.

J'écris des programmes informatiques, et je vous assure que tout ce que mes programmes font, je les ai prévu, j'ai écris du code pour cela. Les utilisateurs qui n'ont pas été formés sur les logiciels ne savent généralement pas utiliser toutes les fonctionnalités ou ne soupçonnent même pas parfois leur existence. Dans ces cas, ils sous-exploitent les logiciels et utilisent uniquement les fonctions de bases. Cela n'empêche pas que les fonctionnalités inexploitées existent et chacune de ses fonctionnalités a été prévue et du code a été écrit pour cela. Même les programmes dotés de l'intélligence artificielle fonctionnent sur le même principe.

Toutefois, si on admet que Dieu n'ait plus été capable de contrôler Sa création et l'évolution de celle-ci, alors il faudra peut-être admettre que la capacité de Sa création à évoluer a au moins été prévue, pour dire que même la théorie de l'évolution, si elle s'avère, suit un processus contrôlé.

...

[strighnave Profil Site internet]

Ce qui est difficile à admettre c'est la notion de "l'infini".
A savoir que tout existe depuis toujours. Le temps n'existe pas puisque l'univers suit un cycle "naitre, vivre, disparaître et renaitre.

Je suis d'accord sur un fait, nous fonctionnons avec une base de programmation.

Mais pour comparer à l'informatique, l'homme a évolué vers l'IA avec une conscience qui lui est propre.

Le problème de savoir pourquoi les médiums existent, réside dans le fait que l'homme est programmé pour évolué, et cela depuis l'origine.

Mais comme dans toutes évolutions, il y a des "programmes anarchiques" qui évoluent en dehors du cercle imposer depuis le départ.

Les exceptions existent.

[Le_Chat Profil]

Pour moi Dieu est tout .
L'univers est Dieu.
Nous existons car part infime de cet univers nous avons une parcelle de Dieu.
Nous voyons ce que notre condition physique notre prison humaine nous permet de voir, cad pas grand chose.
Vivre pour que l'esprit sache ce qu'est la souffrance physique et la jouissance physique c'est le but de notre vie choisie parait t'il (Cela je me pose des questions?)

La mort naturelle et non voulue est une délivrance car le fruit de l'experience réussie est un plus pour l'esprit NOTRE partie de Dieu qui se rapproche de la Source .

PS: C'est ce que je commence a croire ..car avant j'était égoiste et je ne pensait qu'a profiter . maintenant je continue a etre égoiste mais je commence a chercher et cela me procure une joie non matérialiste.

Le pbl je parle de cela mais je doute. je pense juste etre sur une bonne voie.

PS:Mon esprit (Le mien,moi quoi) me recommande la modestie et de ne pas étaller mes idées dont je ne suis pas sur pour ne pas égarer les autres si c'est une erreur .. mais c'est plus fort que moi je cause quand meme )

[strighnave Profil Site internet]

Tu as raison de dire que nous ne sommes que des parcelles.
L'homme est un détail de l'évolution de l'univers en comparant avec son immensité.

L'univers n'est pas Dieu mais son oeuvre (mais cela revient à dire quasiment la même chose)

L'expérience est acquise avec la succession de plusieurs vies.
Réussir une vie ne nous donne pas le droit d'atteindre la lumière.

Même l'au-delà se mérite.

[alaya]

Le mieux est de lire " l'évangile selon le spiritisme " d'Allan Kardec , pour pouvoir commenter son point de vue par rapport à Dieu .

[strighnave Profil Site internet]

J'ai lu les ouvrages d'Allan Kardec.
Certains ne sont qu'une retranscrition de ses communications spirites.

Il a apporté son commentaire sur l'enseignement des esprits. Mais je crois qu'il faut se faire une idée propre.

Allan Kardec mit en place les bases du spiritisme moderne. Mais il a mêlé religion et philosophie de vie
Ce n'est pas un mal mais la religion, ou plutôt la foi, influence notre jugement.

Je pense qu'il ne faut pas tout prendre pour argent comptant. Kardec était comme nous, un être humain avec ses qualités et ses défauts.
Je suis d'accord sur un fait que ce monsieur oeuvrait pour le bien d'autrui.
Il commença justement par demander ce qu'il ne devait pas demander aux esprits.
Et ça c'est la preuve d'une grandeur d'âme.

J'admire son travail, mais nous ne pouvons adopter comme principes, tous les enseignements prodigués par les esprits.
Certains ne sont pas fiables. Même Kardec a subi des échecs avec des esprits farceurs.

[alaya]

Je suis tout à fait d'accord avec toi , mais certains commentent ses paroles sans avoir lu ses livres , en trouvant une citation sortie de son contexte qui ne veut rien dire .
Je sais Strighnave que ce n'est pas ton cas .

[strighnave Profil Site internet]

Ce qui est intéréssant c'est de voir le nombre de gens qui ne cite qu'Allan Kardec dont le nom lui a été donné par les esprits.

Il faut également s'intéresser aux travaux de Camille Flamarion, René Guénon, Léon Denis, Gabriel Delanne ou encore Ernest Bozzano.

Et la liste n'est pas exhaustive.

[Nas Profil]

Pour moi Dieu est tout .
L'univers est Dieu.
Nous existons car part infime de cet univers nous avons une parcelle de Dieu.
Nous voyons ce que notre condition physique notre prison humaine nous permet de voir, cad pas grand chose.
Vivre pour que l'esprit sache ce qu'est la souffrance physique et la jouissance physique c'est le but de notre vie choisie parait t'il (Cela je me pose des questions?)

La mort naturelle et non voulue est une délivrance car le fruit de l'experience réussie est un plus pour l'esprit NOTRE partie de Dieu qui se rapproche de la Source .

PS: C'est ce que je commence a croire ..car avant j'était égoiste et je ne pensait qu'a profiter . maintenant je continue a etre égoiste mais je commence a chercher et cela me procure une joie non matérialiste.

Le pbl je parle de cela mais je doute. je pense juste etre sur une bonne voie.

PS:Mon esprit (Le mien,moi quoi) me recommande la modestie et de ne pas étaller mes idées dont je ne suis pas sur pour ne pas égarer les autres si c'est une erreur .. mais c'est plus fort que moi je cause quand meme )

J'ai le même problème. J'ai des idées, des explications, mais j'ai des doutes qui persistent, comme toi. Je erre ça et là, à la recherche de la Vérité, d'où ma présence sur ce forum.

Il y a des choses que je ne comprends pas et je cherche. Je n'ai pas été satisfait des réponses de la religion chrétienne. Et pourtant je n'osais pas, jusque recemment, me tourner vers des sources extérieures à la bible.

J'ai franchi le pas. J'ai commencer à m'intéresser à d'autres religions, à l'ésotérisme, et particulièrement au spiritisme. J'ai trouvé de nouvelles explications, des tas de nouvelles explications, parfois divergentes, parfois cohérentes, parfois franchement originales, parfois complètement tirées par les cheveux (juste mon avis ) et je vous assure que pour débrouiller tout ça ... mais je continue toutefois.

J'ai lu Kardec (livre des esprits, livre des mediums, evangile selon le spirtisme...) et je n'ai pas été totalement satisfait... il y a des points qui bloquent ...

Actuellement, je lis un livre d'un ancien prêtre catholique converti au spiritisme, Johannes Greber. Je le trouve très intéressant.

Et puis la semaine dernière, je suis tombé sur les conférences d'une certaine Eva Pierrakos, médium, qui a transmis une série de message entre 1957 et 1979. J'ai entamé la lecture.

Mais c'est vrai qu'il fait éviter de dires des choses dont on est pas totalement sûr sur un forum, je le faisais en espérant obtenir des rectifications, avec arguments à l'appui; Je vais essayer de ne pas trop en dire ...

Salutations à tous
...

[strighnave Profil Site internet]

Allan Kardec était aveuglé par la foi. Il pensait que seul une communication arbitrée par Dieu pouvait donner de bons résultats.

Ce qui n'est pas faux. La foi nous rassure (même si elle n'est qu'une chimère, ce que je ne peux affirmer non plus)
C'est une source d'énerge qui permet de gagner en assurance.
Le spiritisme n'échappe pas à la règle.

Mais la foi peut aussi avoir un revers.
Car elle peut aussi, être utilisée pour de mauvaises choses.
Invoquer Satan par exemple.

C'est pourquoi je pense que la foi est l'ennemi de l'objectivité. Ce qui nous empêche de cerner correctement et surtout concrètement le spiritisme.
D'où une multitude d'explications et d'hypothèses sur sa nature et son fonctionnement.