Consulter le sujet - Dieu et les extraterrestres

par **Skywalker** » Jeu Janvier 13, 2005 18:03

Bonjour,
Je me pose une question sur Dieu et les extraterrestres, en effet, je viens de remarquer quelque chose, qui est, à mes yeux, paradoxal, en effet, la bible dit que Dieu est le dieu de l'univers, mais pourquoi Jésus serait-il apparu sur Terre ?
Il s'agit peut-être d'un hasard, mais je trouve que ça nuit à la crédibilité, ou de Jésus, ou de la probabilité que la vie existe ailleurs...
Non ?

par **nyarlathotep-np** » Jeu Janvier 13, 2005 18:17

Et pourquoi ça ? Il a très bien pu apparaitre partout à la fois ou à différentes époques... Tu as vérifié s'il n'était pas apparu sur une autre planète... ?

Bref, je ne comprends pas ton objection.

par **Skywalker** » Jeu Janvier 13, 2005 19:29

Bonjour,
Oui, c’est vrai, mais de toute manière, il est toujours plus simple de dire que quelque chose existe, plutôt que quelque chose n’existe pas.
Et, d’après tous les textes, Jésus n’est apparu qu’à un seul endroit.

par **Saint Eloi** » Jeu Janvier 13, 2005 19:40

Dans tous les textes.....

Pas pour l'église des saints des derniers jours. Le livre de Mormon révèle que Jésus est allé après sa résurection voir une ancienne colonie israëlite qui avait dérivée en amérique (la 13ème tribu d'israël).

Enfin bon, je ne donne pas vraiment de crédit aux écrits de Joseph Smith...

par **EchtEL![o]n** » Jeu Janvier 13, 2005 20:40

Qu'est-ce qui te fait croire que Jésus n'est apparu que sur la terre ?
Après tout une race extraterrestre pourrait elle aussi croire en un Dieu créateur de l'univers et de la vie et nous dire que Son fils serait venu les sauver... à mon avis nous ne sommes pas les seuls à croire qu'un Dieu existe, Il est le Dieu de tous. Croire que c'est son dieu qui est le meilleur amène toujours des conflits.
Et si d'après les textes Jésus n'est apparu qu'à un seul endroit c'est tout simplement parce que les auteurs ne devaient pas trop se poser des questions sur une vie extraterrestre...

par **Skywalker** » Jeu Janvier 13, 2005 21:03

La bible est un texte saint, inspiré de la parole sainte de Jésus, qui dit d'ailleurs être le sauveur. Pourquoi n’aurait-il alors fait aucune allusion à l'apparition de Messies dans d’autres planètes ?

par **DRAGON** » Jeu Janvier 13, 2005 21:27

Sans doute a-t-il estimé que les hommes n'avaient pas besoin de le savoir et de se compliquer la vie avec cela, ils n'étaient pas prêts.

Skywalker, je sens que tu vas rejoindre les rangs des créationnistes.

par **Fredn** » Ven Janvier 14, 2005 00:54

Faut remettre dans le contexte !

Selon la Bible, si le Christ est venu sur Terre c’était pour nous racheter du péché adamique.

Selon la Bible, Homme et Femme, Adam et Eve, étaient parfaits à l'origine, c'est-à-dire, non pêcheurs.

La Genese poursuit en disant qu'à partir de là, l'existence de l'homme et de la femme deviendrait plus difficile et qu'ils connaîtraient la mort !

Les sacrifices d'animaux étaient d'ailleurs là, et fait pour racheter des péchés. Les Juifs effectuent ses sacrifices qui sont symboliques, pour se rappeler qu'ils commettent des fautes aux yeux de Dieu.

Mais très vite dans la Bible, Dieu promet un Messie, un racheteur => Ce racheteur est le Christ, Jésus.

En effet, dans la loi Mosaique, on dit souvent Oeil pour Oeil, et Dent pour Dent, c'est-à-dire que chaque perte doit être compensée par son équivalent.

La Bible dit même ; De même que la mort est arrivée par un seul homme, de même le salut viendra par le Messie. Ou un texte qui est dans cet esprit-là ! ( chui pas doué pour retenir par coeur).

Donc => Selon la Bible, la mort est liée au péché originel d'un homme ( et d'une femme ) parfait.

Il fallait donc un racheteur, un équivalent dans la Justice Divine pour racheter nos péchés.

Adam et Eve n'ayant pas eu de fils ou de fille avant d'avoir péché, Dieu devait donc créer un autre homme parfait.

Il choisit donc de faire naître son fils Jésus Christ, en tant que symbole fort de son amour pour l'humanité.

Un texte biblique dit même ; Dieu a tellement aimé le monde, qu'il a donné son fils unique en sacrifice pour le salut de tous ( même, remarque que tout à l'heure, l'idée y est, c'est peut-être tourné un chouia différemment).

Le Christ, son ministère, permettait d'abolir la contraignante loi Moisaique, et permettre à l'humanité de se racheter aux yeux de Dieu.

==> Supposons désormais que d'autres formes de vie existent sur d'autres planètes. Idée à laquelle je suis tout à fait ouvert.

Quand Dieu a créé ces formes de vie, il les a logiquement conçues comme nous à l'origine ; parfaites, sans pêchés.

Rien n'indique, que les autres races aient suivi le même parcours que nous. Peut-être sont-elles restées sans pêchés. Ou peut-être si certains ont pêché, que d'autres extraterrestres parfaits sont restés intègres.

Chaque Alien pêcheur payerait alors individuellement les conséquences de ses actes, et il n'y aurait pas besoin d'un rédempteur pour nous tous !

Après si la Bible n'évoque pas de races extraterrestres, cela ne signifie pas nécessairement que les Aliens n'existent pas. Il n'était peut-être pas utile pour nous de le savoir, je préfère n'émettre aucune hypothèse.

par **EchtEL![o]n** » Ven Janvier 14, 2005 01:02

"Des êtres sans péchés" lol, au cas où tu ne serais pas au courant, Adam et Eve n'ont jamais existé c'est un texte poétique où le sens est "caché", il n'est pas à prendre au mot :wink:

Et Jésus n'est pas une version améliorée d'Adam :roll:

Là où les choses deviennent amusantes, c'est pour la phrase "Dieu créa l'homme à son image". Une race extraterrestre avec des croyances similaires pourrait avoir la même phrase (mis à part que Dieu aurait crée cette espèce à son image). Ce qui impliquerait que Dieu n'a pas d'image et est universel ?

par **Fredn** » Ven Janvier 14, 2005 01:12

EchtEL![o]n a écrit :"Des êtres sans pêchets" lol, au cas où tu ne serais pas au courant, Adam et Eve n'ont jamais éxisté c'est un texte poétique où le sens est "caché", il n'est pas à prendre au mot

Et Jésus n'est pas une version améliorée d'Adam

Là où les choses deviennent amusantes c'est pour la phrase "Dieu créa l'homme à son image". Une race extaterrestre avec des croyances similaires pourrait avoir la même phrase (mis à part que Dieu aurait crée cette espèce à son image). Ce qui impliquerait que Dieu n'a pas d'image et est universel ?

J'ai du mal à m'adapter à mon nouveau clavier

Sinon je te trouve terriblement fermé d'esprit ! Je te trouverai les texte biblique qui confirment mon idée.

Après tu crois ou tu ne crois pas et c'est ton droit !

Par contre, nier l'existence d'Adam, c'est carrément nier tout le reste de la Bible finalement.

Car c'est là que tout démarre.

Par après, Abraham, David, et d'autres "fidèles" du premier testament, se voient promettre que le Messie sera dans de leur lignée.

Et je pense que c'est le Livre de Luc qui trace toute la lignée, pour remonter à l'événement originel.

Apres je le redis, je ne peux pas te forcer à croire, et si même je le pouvais, je ne le ferai pas

PS : L'homme créé à l'image de Dieu, dans le sens plutot que l'homme est la seule créature sur terre à être en mesure de refleter ou d'imiter les qualité de Dieu.

par **nyarlathotep-np** » Ven Janvier 14, 2005 01:26

Bah euh... Je pense que ce n'est pas être fermé d'esprit que de penser qu'Adam et Eve n'ont pas existé... C'est une façon de voir les choses comme une autre, en cohérence avec l'idée que ce n'est qu'un mythe fondateur, comme tant d'autres, d'ailleurs. Franchement, prendre un mythe comme celui d'Adam et Eve, ou des titans grecs, au pied de la lettre, c'est comme croire au Père Noël, à mon sens...

Ca ne veut pas dire que je ne respecte pas ceux qui y croient, car j'aime bien les enfants...

Un mythe a un sens caché... Si tu crois vraiment qu'un serpent (symbole celte entre autres) a vraiment donné une pomme (autre symbole lourd de sens pour les celtes) à Eve, crois-tu aussi que Hansel et Gretel ont vraiment trouvé une maison en pain d'épice ?

par **Machiavel** » Ven Janvier 14, 2005 07:43

Adam et Eve ont seulement été inventés pour trouver un début à l'appparition de la vie sur terre. Ils ne connaissaient pas la théorie de l'évolution à l'époque...

par **DRAGON** » Ven Janvier 14, 2005 09:46

Finalement, en parlant de l'image, je crois qu'il n'y a pas ambiguïté.

Genèse Chapitre 1

26 Dieu dit : « Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance. Qu'il soit le maître des poissons de la mer, des oiseaux du ciel, des bestiaux, de toutes les bêtes sauvages, et de toutes les bestioles qui vont et viennent sur la terre. »

27 Dieu créa l'homme à son image,
à l'image de Dieu il le créa,
il les créa homme et femme.

Livre de la Sagesse Chapitre 2

23 Or, Dieu a créé l'homme pour une existence impérissable,
il a fait de lui une image
de ce qu'il est en lui-même.

On peut penser réellement ici que l'on veut dire par " image ", à l'exacte ressemblance, donc pareil en apparence, cependant en disant : "de ce qu'il est en lui-même", l'écrivain ne parle plus de ressemblance physique.

Cependant.

Lettre aux Romains Chapitre 8

28 Nous le savons, quand les hommes aiment Dieu, lui-même fait tout contribuer à leur bien, puisqu'ils sont appelés selon le dessein de son amour. 29 Ceux qu'il connaissait par avance, il les a aussi destinés à être l'image de son Fils, pour faire de ce Fils l'aîné d'une multitude de frères.

30 Ceux qu'il destinait à cette ressemblance, il les a aussi appelés ; ceux qu'il a appelés, il en a fait des justes ; et ceux qu'il a justifiés, il leur a donné sa gloire.

Ici le mot " image " est utilisé non pas pour exprimer une ressemblance physique, mais bien une ressemblance comportementale.

Alors.

Genèse Chapitre 1

26 Dieu dit : « Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance. Qu'il soit le maître des poissons de la mer, des oiseaux du ciel, des bestiaux, de toutes les bêtes sauvages, et de toutes les bestioles qui vont et viennent sur la terre.[/b] »

Cela pourrait vouloir dire, non pas pas que l'homme à l'apparence de Dieu, mais que Dieu lui à donné des pouvoirs semblables aux siens sur la Terre (Qu'il soit le maître des poissons de la mer, etc.), c'est-à-dire qu'il peut dominer toute la création qui n'a pas le statut d'homme ou de femme, soit de l'être humain.

En ne perdant pas de vue que cela a été donné à Adam et Eve les premiers humains AVANT qu'ils ne commettent leur rébellion envers Dieu.

Peut-être que cela laisse supposer qu'il existe une possibilité que d'autres êtres vivants intelligents aient été créés à l' "image " de Dieu de la même manière que l'homme" a été créé lui-même à l' "image " de Dieu, non pas en parlant d'une apparence physique, mais bien du pouvoir sur les choses qui l'entourent dans son monde.

par **Fredn** » Ven Janvier 14, 2005 19:25

Je disais fermé d'esprit, car je donnais l'explication telle que contenue dans la Bible, sans d'ailleur l'affirmer ou l'infirmer, je ne faisais que relater le contenu de la Bible.

Et EchtEL![o]n ne semblait pas l'avoir compris, en me disant ; " au cas où tu ne serais pas au courant, Adam et Eve n'ont jamais existé c'est un texte poétique où le sens est "caché", il n'est pas à prendre au mot"

Alors que je n'affirmais rien, je ne faisais qu'évoquer le contenu de la Bible.

Après je n'ai jamais caché ici ni à personne que j'étais fondamentalement croyant

par **EchtEL![o]n** » Sam Janvier 15, 2005 00:25

Je l'avais très bien compris mais je trouve dangereux de prendre pour mots comptants des écrits d'un peu moins de 2000 ans... parce que si tu t'en tenais qu'à une compréhension au premier degré pure et bête de la Bible alors tu aurais droit à avoir des esclaves et à lapider des personnes ne respectant pas les lois et à ne pas bouger le samedi...

La Bible mérite une lecture "intelligente" car c'est là pour moi qu'elle devient intéressante. Etre croyant ce n'est pas être stupide ou aveugle...

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