Détection de vie sur d'autres planètes

[ananaskiller Profil]

Bonjour à tous,

je crée ce topic pour parler plus concrètement et avec des théories qui peuvent tenir la route (Paradoxe de Fermi, équation de Drake...) sur les éventuels vies que l'on pourrait découvrir (ou pas) dans les prochaines décennies.

C'est un topic où on pourra réfléchir et émettre des hypothèses tout à fait concrète. Car à chaque fois qu'un topic sur un OVNI est créé, on en parle sur 2-3 pages et ça s'arrête là. Ici on pourra parler des théories en vogue et des récentes recherches sur le sujet.

Actuellement, on commence tout doucement à découvrir des planètes sur des systèmes solaires étrangers au nôtre et parfois totalement différents (2-3 étoiles...). On a divers programme comme SETI (qui a bien failli disparaitre) qui essaye de détecter d'éventuels signaux radios artificiels. Nous avons divers équations comme celle de Drake et une autre équation qui prend déjà plus d'ampleur que je détaillerai après. Nous avons des paradoxes/idées de Fermi qui nous aident à façonner certaines idées... Et nous avons des chercheurs qui essayent de comptabiliser la possibilité d'une vie intelligente.

Pour la nouvelle équation en voici les rouages : j'ai lu récemment dans le Sciences&Vie qu'une formule assez ancienne fait mouche auprès des chercheurs depuis quelques années. Le Théorème de bayes. Celui-ci serait capable de nous prédire certains phénomènes mieux que n'importe quelle formule. Ce qu'elle a d'incroyable, c'est qu'elle explique tout, vraiment tout. De la physique quantique au génome humain en passant par le climat, les mathématiques, l'économie... Malheureusement je ne suis pas assez calé en math. Mais cette formule ne pourrait-elle pas prévoir des civilisations E.T ? (c'est une formule de probabilité se basant sur la probabilité des causes à effets)

Si A et B sont deux événements, la loi de composition des probabilités indique que la probabilité P(AB) d'observer à la fois A et B est simplement donnée par : P(AB)=P(A)P(B|A)=P(B)P(A|B) où P(A|B) se lit "probabilité d'observer A sachant que B s'est réalisé".
Cette équation implique immédiatement : P(B|A)=P(B)P(A|B)/P(A) qui est la formule de Bayes .
Ce théorème se généralise au cas de plusieurs événements A, B, C, D, etc.


Voilà cette question a pour but de lancer les débats sur les civilisations autres que la nôtre. Et j'espère que ce sujet ne s'oubliera pas dans les tréfonds du forum. A vous !

[Arkayn]

avec des théories qui peuvent tenir la route (Paradoxe de Fermi, équation de Drake...)

En réalité, ni l'une ni l'autre ne tiennent réellement la route.

Le paradoxe de Fermi se contente de dire que puisqu'il doit exister de très nombreuses races extra-terrestres, pourquoi ne sont-ils pas encore là ? Or des raisons, il y en a de multiples : nous sommes seuls dans l'univers, il n'existe pas de voisins suffisamment proches, nous ne nous sommes pas développés en même temps, les zitis n'ont pas les moyens de communiquer ou recevoir nos messages, ils ne voient pas l'intérêt de le faire, ils ne veulent pas le faire, etc.

Quand à l'équation de Drake, elle est tellement floue que l'on peut y mettre tout ce que l'on veut. Selon les croyances de celui qui l'utilise, le résultat peut aller de 1 (nous sommes seuls dans l'univers) à des milliers.

[ananaskiller Profil]

Quand on voit les futurs télescopes qui seront mis en service. Aurions-nous plus de chance d’apercevoir un quelconque indice qui pourrait nous être utile ? En même temps, quel types d'indices pourrions nous collecter ? Des structures gigantesques ? Des guerres ? Imaginez que nous apercevions une sorte de guerre entre 2 civilisations dans notre propre voie lactée. Pourrions nous en avoir des bribes comme des ondes ou autres images ?

[Veganne4 Profil]

Ca dépend du genre de guerre, de la distance à laquelle elle se déroule, et d'un tas d'autres éléments... Une guerilla sur une planète située à quelques centaines d'années-lumière, on peut toujours se brosser pour la voir ! Je ne suis même pas sûre qu'on arriverait à 'voir' le genre de guerre à laquelle peut participer une machine du genre Etoile de la Mort de la Guerre des Etoiles...

Structures gigantesques : il faudrait qu'elles soient VRAIMENT gigantesques, même si elles se trouvent sur Proxima Centauri, pour qu'on puisse les voir.

En plus, ne pas perdre de vue que si nous arrivions à 'voir' quoi que ce soit sur une autre planète, l'évènement 'vu' se situerait dans le passé....

On n'est pas sorti de l'auberge !!

Veganne

[ananaskiller Profil]

Selon le site de Futura Sciences, certains astrophysiciens se disent actuellement capables de repérer des constructions artificielles servant à réceptionner des sources d'énergie venant d'une planète.

Le tout est d'observer le ciel dans une certaine longueur d'ondes dites infrarouges et d'espérer repérer des sphères de Dyson.

http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... tc=INT-650

[Veganne4 Profil]

Merci pour le lien, ananaskiller !

Deux choses me rendent perplexes :
- sphère de Dyson : si j'ai bien compris, une sphère de Dyson construite pour la Terre séparerait la Terre du rayonnement solaire. Est-ce viable ? Que devient la végétation ?
- vie extraterrestre : ne peut-on pas imaginer qu'une intelligence différente de la nôtre, dans un environnement différent du nôtre, invente des moyens différents des nôtres pour puiser l'énergie dont elle a besoin ? Auquel cas, chercher des sphères de Dyson ne nous permettrait pas de découvrir des civilisations extraterrestres...
Sans compter que des zitis pourraient avoir été plus raisonnables que nous en matière de consommation / besoin d'énergie, et ne pas avoir besoin d'une sphère de Dyson...

Veganne

[shikamaru Profil]

Merci pour le lien, ananaskiller !

Deux choses me rendent perplexes :
- sphère de Dyson : si j'ai bien compris, une sphère de Dyson construite pour la Terre séparerait la Terre du rayonnement solaire. Est-ce viable ? Que devient la végétation ?

je ne crois pas qu'une sphère de dyson serait une sorte de mur contre les rayons solaires mais plus une sorte de champ de force qui conserve l’énergie solaire à l'intérieur de la sphère. Me trompe-je? D'ailleurs je conseille à ce sujet de lire la saga SF de l'étoile de pandore, dont la sphère de dyson est l'élément central

[shikamaru Profil]

avec des théories qui peuvent tenir la route (Paradoxe de Fermi, équation de Drake...)

En réalité, ni l'une ni l'autre ne tiennent réellement la route.

Le paradoxe de Fermi se contente de dire que puisqu'il doit exister de très nombreuses races extra-terrestres, pourquoi ne sont-ils pas encore là ? Or des raisons, il y en a de multiples : nous sommes seuls dans l'univers, il n'existe pas de voisins suffisamment proches, nous ne nous sommes pas développés en même temps, les zitis n'ont pas les moyens de communiquer ou recevoir nos messages, ils ne voient pas l'intérêt de le faire, ils ne veulent pas le faire, etc.

On pourrait rajouter puisqu'on est dans les hypothèses: si le multivers s'avère véridique, alors peut être qu'une civilisation s'est développée dans un autre univers parallèle plus propice à la vie Dans ce cas impossible de les rencontrer un jour sauf si on trouve un moyen de voyager entre les univers

Et j'ajouterai : statistiquement toujours si on prend en compte un multivers, si on a des milliard de milliard de milliard de combinaisons possible, il pourrait bien y avoir quelque part dans un univers une planete jumelle de la terre ou les mêmes évènements se sont produits (formation de la planète à la même distance, soleil de même dimension, chute d'un météorite, multiples extinctions etc) de sorte que les évènements historiques se seraient aussi produits de la même façon et on aurai tous notre jumeau extraterrestre

[Napoléon Profil]

Merci pour le lien, ananaskiller !

Deux choses me rendent perplexes :
- sphère de Dyson : si j'ai bien compris, une sphère de Dyson construite pour la Terre séparerait la Terre du rayonnement solaire. Est-ce viable ? Que devient la végétation ?

je ne crois pas qu'une sphère de dyson serait une sorte de mur contre les rayons solaires mais plus une sorte de champ de force qui conserve l’énergie solaire à l'intérieur de la sphère. Me trompe-je? D'ailleurs je conseille à ce sujet de lire la saga SF de l'étoile de pandore, dont la sphère de dyson est l'élément central

De mémoire, une sphère de Dyson est en fait un immense réseau de "satellites" réflecteurs, disposés à intervalles réguliers, formant une boule donc, enveloppant la planète et son soleil. Les panneaux piègent l'énergie et le rayonnement de l'étoile.

[Shintracteur Profil]

Pour en revenir au sujet, (désolé Napoléon), il se peut aussi que l'évolution des espèces se soit opérées en même temps. Ce qui est une réalité sur notre planète et ses races, peut l'être tout autant pour les planètes de même type que la terre.

Jusqu'à preuve formelle du contraire.

Cependant, mon petit doigt me dit que nous ne sommes pas les seuls dans ce vaste univers.

Peut-être même, l'univers dans son entier est peuplé par des races que nous ne pouvons sentir, car leurs sens seraient aux antipodes des nôtres, voir un seul sens, ou qui sait, soyons fous, peut-être certaines races ont des milliards de sens par individu, mais totalement contraires aux nôtres.

Une réflexion simultanée de ma compagne : "A condition qu'ils nous soient invisibles."

Ma réponse : "S'ils ont des sens contraire aux nôtres, ça coule de source."

[Veganne4 Profil]

Shintracteur, qu'entends-tu par 'sens contraires aux nôtres' ?
Il me semble que nous pourrions les 'sentir' (je pense que tu veux dire 'percevoir leur existence') même s'ils ne sont pas équipés des mêmes sens que nous, non ? Et je me demande quel pourrait être le 'contraire' de l'ouïe, par exemple... Exercice mental intéressant !

@ Shikamaru: Et vive Wikipedia ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Sph%C3%A8re_de_Dyson. Oui, c'est effectivement un réseau de satellites dans la plupart des possibilités, mais il y a aussi un concept de 'coquille de Dyson' (la première illustration de l'article) où il y aurait apparemment un 'mur' de trois mètres d'épaisseur à 1 UA du soleil, qui pourrait être constitué des matériaux de la Terre démantibulée et reformée (voir paragraphe 'Conception'). Ambitieux ! On pourrait aussi démantibuler Jupiter si on veut un truc plus gros...
Pas le temps de lire tout l'article, mais je me demande si c'est bien rigoureux, tout ça... Il faudrait 2500 ans pour démantibuler la Terre. Que fait-on des Terriens pendant ce temps ? Est-ce qu'on ne risque pas de déstabiliser le sytème solaire en détruisant une des planètes, a fortiori la plus grosse ? Et si on avait les moyens de faire ces gigantesques travaux, on aurait les moyens de construire de grands vaisseaux spatiaux, est-ce qu'il ne serait pas plus 'facile' de partir à la recherche d'autres planètes habitables ?

Saga SF de l'Etoile de Pandore : tu l'as lu ? Ça se tient debout ? Je suis difficile pour la SF... Arthur C. Clarke/Isaac Asimov ou rien!

Veganne

[shikamaru Profil]

Saga SF de l'Etoile de Pandore : tu l'as lu ? Ça se tient debout ? Je suis difficile pour la SF... Arthur C. Clarke/Isaac Asimov ou rien!

Veganne

En toute honnêteté je ne pense pas être suffisamment calé pour démontrer si ça se tient ou non (la preuve plus haut ), mais avec le peu de connaissance que j'ai, j'ai trouvé le concept assez réaliste dans l'optique ou les trous de ver existeraient et seraient exploités.
Dans le livre la sphère de dyson n'est pas exactement comme dans les théories mentionnées plus haut (d'ou l'aspect roman SF). Sa construction aussi est plus du domaine de la fantaisie, mais bon si on imagine des technologies qui bien plus avancées, pourquoi pas.

[Veganne4 Profil]

Merci, Shikamaru !

<soupir> Trop de livres à lire. Pas assez de sous...

Veganne