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Univers
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- artist
Univers
par artist » Sam Mai 05, 2012 16:32
Bonjour, je m'étais inscrit pour tout autre chose sur ce forum...Mais je profite de mon passage pour partager mon opinion ...
Moi, je pars du principe que n'ayant aucune réponse quant à la matérialisation de l'univers...Ces limites, ces dimensions...Je prend toujours l'exemple de la petite fusée avec assez de gasoil
pour aller droit devant sans jamais s'arrêter...Tu arrives où ? Tu tombes sur un mur ? mais derrière ce mur il y a quoi ? si vous avez des réponses...Et pour moi, c'est le départ de tout...Alors même si il y a des petits hommes vert ou bleu (ce dont je suis sûr) ils ont ce même problème sur l'explication du fonctionnement de l'univers...et l'infini...
Moi, je pars du principe que n'ayant aucune réponse quant à la matérialisation de l'univers...Ces limites, ces dimensions...Je prend toujours l'exemple de la petite fusée avec assez de gasoil
pour aller droit devant sans jamais s'arrêter...Tu arrives où ? Tu tombes sur un mur ? mais derrière ce mur il y a quoi ? si vous avez des réponses...Et pour moi, c'est le départ de tout...Alors même si il y a des petits hommes vert ou bleu (ce dont je suis sûr) ils ont ce même problème sur l'explication du fonctionnement de l'univers...et l'infini...
Re: Univers
par Arkayn » Sam Mai 05, 2012 16:46
Tu trouveras sur le forum quelques sujets qui en parlent (pafois cela dépasse le cadre pur de ta question - voyage dans le temps, univers multiple, etc).
Cliques sur le bouton rechercher et tu auras de nombreux résultats.
En voici quelques uns.
Voyages dans le temps, un univers unique ou multiple?
Univers à 10 dimensions
Croyez vous aux ovnis / extraterrestres ?
Cliques sur le bouton rechercher et tu auras de nombreux résultats.
En voici quelques uns.
Voyages dans le temps, un univers unique ou multiple?
Univers à 10 dimensions
Croyez vous aux ovnis / extraterrestres ?
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.
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Re: Univers
par vince4587 » Sam Mai 05, 2012 17:07
Certains théoriciens disent que l'univers est infini et d'autres pensent qu'il est fini. Mais il faut pas confondre l'univers "entier" et l'univers "observable" (c'est un champ de vision ayant pour centre une planète, comme la terre par exemple, on peut voir jusqu'à 13.7 milliards d'années). Ce qui pourrait faire penser qu'il est fini, quand on regarde l'"horizon cosmologique", c'est-à-dire le maximum qu'on le puisse voir 13.7 milliards d'années lumières(puisque on donne la naissance de l'univers à 13.7 milliards d'années), on ne peut pas voir au-delà.
Imaginons qu'il est une autre planète peuplée par une espèce aussi intelligente que nous, qui serait capable de voir jusqu'à sa limite de l'univers (son univers observable).
Ce qui agrandi tout coup l'univers, mais mettez ça à l'échelle de toutes les planètes, ça rend notre bon univers infini.
Imaginons qu'il est une autre planète peuplée par une espèce aussi intelligente que nous, qui serait capable de voir jusqu'à sa limite de l'univers (son univers observable).
Ce qui agrandi tout coup l'univers, mais mettez ça à l'échelle de toutes les planètes, ça rend notre bon univers infini.
Vous n’êtes pas autorisé(e) à consulter les fichiers insérés à ce message.
La mort est un état de non-existence. Ce qui n'est pas n'existe pas. Donc la mort n'existe pas. (Woody Allen)
Re: Univers
par Shaede » Sam Mai 05, 2012 17:47
Bonjour,
En effet on ne sait pas si l'univers est fini ou infini. Si il est infini la réponse à ta question est simple : tu n'arriveras jamais à la fin, puisqu'il n'y en a pas. Mais si il est fini la réponse peut être plus complexe. En effet une sphère à une surface finie (la Terre par exemple) mais en allant droit devant toi... tu reviendras à ton point de départ ! Et c'est pareil en ce qui concerne l'univers, selon sa géométrie (on appelle ça un univers fini mais non borné).
Le "Big Bang" n'a pas eu lieu à un endroit précis, l'expansion de l'univers s'est effectuée partout à la fois. L'image la plus utilisée et assez parlante est celle d'un gâteau qui gonfle au four. Imagine des pépites de chocolat posées dessus, elles vont s'éloigner l'une de l'autre au fur et à mesure que le gâteau gonfle, même si les pépites sont "immobiles", juste à cause de l'expansion de la surface du gâteau. L'expansion ne part pas d'un point précis de la surface du gâteau, mais à lieu partout à la fois.
Il faut savoir que l'univers est tout simplement par définition "tout ce qui existe", matière, énergie, et... temps. Il est donc totalement inconcevable de "sortir" de l'univers puisque la matière, le temps et l'énergie n'existent pas en dehors...
C'est assez compliqué à imaginer tout ces concepts, mais je pense que la réponse la plus raisonnable à donner à ta question pour le moment et dans l'état actuel des connaissances, c'est : "on n'en sait rien".
Shaede
En effet on ne sait pas si l'univers est fini ou infini. Si il est infini la réponse à ta question est simple : tu n'arriveras jamais à la fin, puisqu'il n'y en a pas. Mais si il est fini la réponse peut être plus complexe. En effet une sphère à une surface finie (la Terre par exemple) mais en allant droit devant toi... tu reviendras à ton point de départ ! Et c'est pareil en ce qui concerne l'univers, selon sa géométrie (on appelle ça un univers fini mais non borné).
Le "Big Bang" n'a pas eu lieu à un endroit précis, l'expansion de l'univers s'est effectuée partout à la fois. L'image la plus utilisée et assez parlante est celle d'un gâteau qui gonfle au four. Imagine des pépites de chocolat posées dessus, elles vont s'éloigner l'une de l'autre au fur et à mesure que le gâteau gonfle, même si les pépites sont "immobiles", juste à cause de l'expansion de la surface du gâteau. L'expansion ne part pas d'un point précis de la surface du gâteau, mais à lieu partout à la fois.
Il faut savoir que l'univers est tout simplement par définition "tout ce qui existe", matière, énergie, et... temps. Il est donc totalement inconcevable de "sortir" de l'univers puisque la matière, le temps et l'énergie n'existent pas en dehors...
C'est assez compliqué à imaginer tout ces concepts, mais je pense que la réponse la plus raisonnable à donner à ta question pour le moment et dans l'état actuel des connaissances, c'est : "on n'en sait rien".
Shaede
- artist
Re: Univers
par artist » Sam Mai 05, 2012 18:07
Si l'univers est fini comme la terre (sphère) par exemple, dans quel "contenant" se trouve cette sphère ? dans une autre sphére ?....etc etc...
Je pense que c'est la limite de notre pensée "actuelle"
En plus nous expliquons tout cela avec des mots, des chiffres et des "calculs" que nous avons nous mêmes "inventés" ...
On est pas prêt d'avoir une réponse complète sur ce sujet...
Merci et a+
Je pense que c'est la limite de notre pensée "actuelle"
En plus nous expliquons tout cela avec des mots, des chiffres et des "calculs" que nous avons nous mêmes "inventés" ...
On est pas prêt d'avoir une réponse complète sur ce sujet...
Merci et a+
Re: Univers
par Lamart » Sam Mai 05, 2012 18:31
Shaede, tu vas peut-être pouvoir répondre à une question que je me suis posée et voyant un reportage qui reprenait la même analogie que toi, celle des pépites de chocolat dans le gâteau.
Si c'est l'univers qui s'étend en éloignant les galaxies les unes des autres, comment cela se fait que certaines puissent rentrer en collision?
L'extension n'est pas unilatérale?
Si c'est l'univers qui s'étend en éloignant les galaxies les unes des autres, comment cela se fait que certaines puissent rentrer en collision?
L'extension n'est pas unilatérale?
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn
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http://www.myspace.com/dj_bu
http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles
Re: Univers
par Shaede » Sam Mai 05, 2012 20:48
Artist : Dans quel contenant? Une dimension supplémentaire, en fait. Tout comme on peut avoir une vue globale d'une représentation en 2 dimensions (un dessin sur un papier, par exemple) grâce à la troisième dimension (nous, avec notre œil). Sauf que nous sommes des êtres vivant en 3 dimensions d'espace et une de temps, donc il est particulièrement difficile de s'imaginer, par exemple, un hypercube en 5 dimensions.
Mais hélas jusqu'à maintenant rien ne permet d'affirmer que ces dimensions d'espace supplémentaires existent, ou comment les atteindre, ni même si elles font partie ou non de notre univers. Donc on en revient à notre raisonnable : "on en sait rien"
Lamart : Bonne question ! En fait sur l'analogie du gâteau les pépites de chocolats sont immobiles, car cela permet de bien se représenter le concept. Mais en réalité les galaxies ont une vitesse et une trajectoire propre, dépendant entre autre de leur masse et donc de leur champ gravitationnel, ce qui complexifie les choses. L'expansion de l'univers à une vitesse bien précise (dépendante de la distance entre deux objets : plus ils sont loin l'un de l'autre et plus ils s'éloignent vite), et donc n'importe quel objet dépassant cette vitesse peut "contrer" cette expansion. Dans le cas de la collision de deux galaxies, cela revient à dire qu'elles étaient déjà pas très éloignées l'une de l'autre, avaient des trajectoires sécantes et que leur vitesse de déplacement était supérieure à l'expansion de l'univers, ce qui permet leur rencontre.
Shaede
Mais hélas jusqu'à maintenant rien ne permet d'affirmer que ces dimensions d'espace supplémentaires existent, ou comment les atteindre, ni même si elles font partie ou non de notre univers. Donc on en revient à notre raisonnable : "on en sait rien"
Lamart : Bonne question ! En fait sur l'analogie du gâteau les pépites de chocolats sont immobiles, car cela permet de bien se représenter le concept. Mais en réalité les galaxies ont une vitesse et une trajectoire propre, dépendant entre autre de leur masse et donc de leur champ gravitationnel, ce qui complexifie les choses. L'expansion de l'univers à une vitesse bien précise (dépendante de la distance entre deux objets : plus ils sont loin l'un de l'autre et plus ils s'éloignent vite), et donc n'importe quel objet dépassant cette vitesse peut "contrer" cette expansion. Dans le cas de la collision de deux galaxies, cela revient à dire qu'elles étaient déjà pas très éloignées l'une de l'autre, avaient des trajectoires sécantes et que leur vitesse de déplacement était supérieure à l'expansion de l'univers, ce qui permet leur rencontre.
Shaede
Re: Univers
par vince4587 » Sam Mai 05, 2012 23:06
Mais on a du mal à s'imaginer l'univers infini, car notre cerveau est fait pour tout est une fin, en distance, en temps. On naît, on meurt.
La mort est un état de non-existence. Ce qui n'est pas n'existe pas. Donc la mort n'existe pas. (Woody Allen)
Re: Univers
par Lamart » Sam Mai 05, 2012 23:07
Merci pour tes éclaircissements.
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- Localisation : dans mon esprit.
Re: Univers
par SansIPfixe » Dim Mai 06, 2012 01:47
vince4587 a écrit :Mais on a du mal à s'imaginer l'univers infini, car notre cerveau est fait pour tout est une fin, en distance, en temps. On naît, on meurt.
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«Caressez un cercle et il deviendra vicieux», Ionesco
Re: Univers
par bibi50 » Mar Mai 08, 2012 16:43
Bonjour à tous
C'est un peu compliqué tout cela.
Mais une chose me turlupine : sauf erreur de ma part les scientifiques sont d'accords pour dire que le rapport "cause à effet" donc la CAUSALITE est une loi universel.
Encore une fois, et sauf erreure de ma part, la théorie du bigbang prétend que ce dernier a créé l'espace et le temps ........ Je pige pas ...... si on récapitule ====> CAUSE : BIGBANG, EFFET : ESPACE TEMPS. Là d'accord
MAIS Le BIG BANG se serait produit sans cause ?????? quid de la causalité alors dans ce cas ?
Je suis sûr que des blogueurs moins stupide que moi pourrons m'éclairer
C'est un peu compliqué tout cela.
Mais une chose me turlupine : sauf erreur de ma part les scientifiques sont d'accords pour dire que le rapport "cause à effet" donc la CAUSALITE est une loi universel.
Encore une fois, et sauf erreure de ma part, la théorie du bigbang prétend que ce dernier a créé l'espace et le temps ........ Je pige pas ...... si on récapitule ====> CAUSE : BIGBANG, EFFET : ESPACE TEMPS. Là d'accord
MAIS Le BIG BANG se serait produit sans cause ?????? quid de la causalité alors dans ce cas ?
Je suis sûr que des blogueurs moins stupide que moi pourrons m'éclairer
Re: Univers
par Arkayn » Mar Mai 08, 2012 17:04
Une théorie dit par exemple que l'univers est fini. Un beau jour, il va finir par se contracter. A ce moment là, au moment où se créera le Big Crunch, ce sera aussi la création du Big Bang. Autrement dit, une boucle va se créer.
Il y aurait donc une cause au Big Bang.
Il y aurait donc une cause au Big Bang.
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La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.
Re: Univers
par Shaede » Mer Mai 09, 2012 06:24
bibi50 : On à tort de faire référence au Big Bang comme "la création de l'univers", c'est juste "l'instant zéro au-delà duquel on ne peut pas remonter", puisque notre physique ne sait plus modéliser ce qu'il se passe avant. Mais ça ne veut pas dire qu'avant, il n'y avait strictement rien. En fait on ne sait pas vraiment, notre univers à très bien pu ne pas avoir été "crée" à cet instant... Sauf que là, notre imagination nous lâche, puisqu'on doit imaginer un univers incroyablement compressé dans un point incroyablement petit, dans lequel le temps passerait incroyablement lentement...
Cela dit, ce n'est pas parce que quelque chose est inimaginable qu'elle est impossible, l'histoire des sciences nous l'a déjà maintes fois prouvée
Et c'est aussi pour cela que nous sommes sur ce forum, non?
Arkayn à raison sur ce point, il serait possible que ce ne soit qu'une phase de notre univers, cyclique, qui tend à s'étendre avant de se re-contracter en une singularité, une sorte de "big bang à l'envers", appelé "Big Crunch". Mais il existe aussi d'autres hypothèses comme celles des théories de cordes, selon laquelle notre univers aurait été crée par l'impact entre deux "branes"... mais à ce stade de la cosmologie cela devient très difficile à vulgariser puisque c'est inconcevable pour nos cerveaux n'ayant pas l'habitude de manipuler des concepts tels que de la physique quantique ou des dimensions enroulées sur elles-même vibrant dans plusieurs dimensions (véridique ! c'est la base de la théorie des cordes)
Pour le moment, il existe 3 scénarios de fin de l'univers prévus par le modèle standard :
- Le Big Rip (la Grande Déchirure): L'expansion de l'univers continue à accélérer de plus en plus rapidement, tellement qu'au bout d'un moment la force de cette expansion devient plus puissante que la force de cohésion des galaxies, brisant ces structures. Puis des systèmes stellaires, puis finalement des atomes eux-même... A la toute fin, l'univers s'est tellement distendu que même les atomes ne peuvent assurer leur cohésion et toute matière finit par se dissoudre en soupe de quarks.
- Le Big Cold (Le Grand Froid) : L'univers continue à s'étendre indéfiniment à accélération constante. Les galaxies continues à s'éloigner mais les forces de cohésion galactiques et stellaires tiennent bon. Au bout de trèèèèès longtemps, les étoiles auront brûlées tout leurs combustible ou se seront transformées en trous noirs, "éteignant" l'univers ou la lumière sera absente. Il sera devenu froid et immense.
- Le Big Crunch (Le Grand Crash) : Hypothèse décrite par Arkayn, sorte de Big Bang à l'envers.
Shaede
Cela dit, ce n'est pas parce que quelque chose est inimaginable qu'elle est impossible, l'histoire des sciences nous l'a déjà maintes fois prouvée
Et c'est aussi pour cela que nous sommes sur ce forum, non?
Arkayn à raison sur ce point, il serait possible que ce ne soit qu'une phase de notre univers, cyclique, qui tend à s'étendre avant de se re-contracter en une singularité, une sorte de "big bang à l'envers", appelé "Big Crunch". Mais il existe aussi d'autres hypothèses comme celles des théories de cordes, selon laquelle notre univers aurait été crée par l'impact entre deux "branes"... mais à ce stade de la cosmologie cela devient très difficile à vulgariser puisque c'est inconcevable pour nos cerveaux n'ayant pas l'habitude de manipuler des concepts tels que de la physique quantique ou des dimensions enroulées sur elles-même vibrant dans plusieurs dimensions (véridique ! c'est la base de la théorie des cordes)
Pour le moment, il existe 3 scénarios de fin de l'univers prévus par le modèle standard :
- Le Big Rip (la Grande Déchirure): L'expansion de l'univers continue à accélérer de plus en plus rapidement, tellement qu'au bout d'un moment la force de cette expansion devient plus puissante que la force de cohésion des galaxies, brisant ces structures. Puis des systèmes stellaires, puis finalement des atomes eux-même... A la toute fin, l'univers s'est tellement distendu que même les atomes ne peuvent assurer leur cohésion et toute matière finit par se dissoudre en soupe de quarks.
- Le Big Cold (Le Grand Froid) : L'univers continue à s'étendre indéfiniment à accélération constante. Les galaxies continues à s'éloigner mais les forces de cohésion galactiques et stellaires tiennent bon. Au bout de trèèèèès longtemps, les étoiles auront brûlées tout leurs combustible ou se seront transformées en trous noirs, "éteignant" l'univers ou la lumière sera absente. Il sera devenu froid et immense.
- Le Big Crunch (Le Grand Crash) : Hypothèse décrite par Arkayn, sorte de Big Bang à l'envers.
Shaede
Re: Univers
par blad » Mer Mai 09, 2012 09:12
Encore une fois, un message très intéressant de la part de Shaede !
Tu devrais y rajouter une date supposée, dans quelques millénaires des cyber-archéologues trouveront ce message et diront que la civilisation "Paranormal Fr Network" avait prédit la fin du monde !
Shaede a écrit :Pour le moment, il existe 3 scénarios de fin de l'univers prévus par le modèle standard :
Tu devrais y rajouter une date supposée, dans quelques millénaires des cyber-archéologues trouveront ce message et diront que la civilisation "Paranormal Fr Network" avait prédit la fin du monde !
Re: Univers
par Arkayn » Mer Mai 09, 2012 12:35
La date supposée, quel que soit le cas de figure, est de milliards de milliards de milliards d'années. Je crois que les archéologues auront lâché l'affaire avant.
La folie des uns est la sagesse des autres.
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Re: Univers
par blad » Mer Mai 09, 2012 13:35
Arkayn a écrit :de milliards de milliards de milliards d'années.
En fait, rien que ça mon cerveau est incapable de l'envisager !
Re: Univers
par Arkayn » Mer Mai 09, 2012 14:01
Et moi qui compte sur les doigts...
Selon la stabilité ou non des protons, la matière (donc l'univers tel que nous le connaissons actuellement), dans le cas d'un univers en expansion, disparaîtra dans 10^1076 années (soit 100 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 années. Bon, à quelques jours près, hein !)
http://www.astropolis.fr/articles/histo ... C3%A9teint
Selon la stabilité ou non des protons, la matière (donc l'univers tel que nous le connaissons actuellement), dans le cas d'un univers en expansion, disparaîtra dans 10^1076 années (soit 100 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 années. Bon, à quelques jours près, hein !)
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La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.
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Re: Univers
par PILOUFACE » Mer Mai 09, 2012 14:43
Ah ben zut alors je serai plus là pour voir çà...
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Re: Univers
par Arkayn » Mer Mai 09, 2012 14:45
Il y en a qui s'arrêtent vraiment à la première difficulté !
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Re: Univers
par Roger CHEHET » Mer Mai 09, 2012 15:17
Tenez bon les gens, le temps passe vite.
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Re: Univers
par Soldat Inconnu » Ven Mai 11, 2012 06:55
Ce n'est pas pour rien qu'on a inventé l'expression "chiffre astronomique"
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Re: Univers
par SansIPfixe » Mar Mai 15, 2012 23:15
Arkayn a écrit :Selon la stabilité ou non des protons, la matière (donc l'univers tel que nous le connaissons actuellement), dans le cas d'un univers en expansion, disparaîtra dans 10^1076 années
Sauf que, sauf erreur de ma part, tout dépend de l'énergie sombre et de sa "force d'expansion" qui accélérerait la vitesse d'expansion de l'univers, or je crois que personne ne sait encore à quelle "vitesse" cette expansion s'effectue.
«Caressez un cercle et il deviendra vicieux», Ionesco
Re: Univers
par Arkayn » Mar Mai 15, 2012 23:21
Il reste en effet beaucoup d'inconnues. L'estimation que j'ai donnée est faîte en fonction de nos connaissances actuelles.
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Re: Univers
par aladygma » Mer Mai 16, 2012 04:56
En définitif nous n'en savons rien, tout ceci n'est que pur spéculation, et je pense que l'homme ne connaitra probablement jamais cette réponse.
Car comment peut on vérifier si l'univers est limité ? si celui-ci est infini ? et que l'on voyage afin d'en connaitre la réponse ?
Tout simplement que l'infini est une chose d'invérifiable.
C'est comme demandez à un aveugle dans une pièce totalement abstente de la moindre source de lumière, et après une opération modèrne pouvant lui rendre la vue , et de lui demander si dans cette pièce totalement noir , si il à retrouvé la vue...
Il y à parfois des questions ou seule l'imagination et autres spéculation pourront répondre, mais cela ne sera en aucun cas vérifiable.
Car comment peut on vérifier si l'univers est limité ? si celui-ci est infini ? et que l'on voyage afin d'en connaitre la réponse ?
Tout simplement que l'infini est une chose d'invérifiable.
C'est comme demandez à un aveugle dans une pièce totalement abstente de la moindre source de lumière, et après une opération modèrne pouvant lui rendre la vue , et de lui demander si dans cette pièce totalement noir , si il à retrouvé la vue...
Il y à parfois des questions ou seule l'imagination et autres spéculation pourront répondre, mais cela ne sera en aucun cas vérifiable.
La force du nombre ne réjouit que le peureux. Celui qui est courageux en esprit se fait gloire de combattre seul.
[ GANDHI ]
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Re: Univers
par Arkayn » Mer Mai 16, 2012 07:32
Tu oublies simplement de préciser "dans l'état actuel de nos connaissances".
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Re: Univers
par Shaede » Mer Mai 16, 2012 14:49
Je te trouve bien présomptueuse, aladygma de te placer aussi directement en porte-parole de la communauté scientifique.
Serais-tu une astrophysicienne, ou une spécialiste ?
Il y a bien plus que des spéculations dans le modèle standard de la cosmologie moderne, il existe des hypothèses, qui sont actuellement recherchées, et des théories solides, prouvées et prédictives.
Il y à 20 ans, certains disaient qu'observer ou théoriser un trou noir était à jamais impossible, en raison de la nature minuscule et indétectable de l'astre, il y à 30 ans on pensait impossible la détection d'exoplanètes, au début du siècle beaucoup pensaient qu'il était impossible de savoir comment l'univers était "né" ou comment la vie est apparue sur Terre.
Et pourtant...
L'histoire le prouve : à chaque fois que l'on croyait que quelque chose était totalement hors de notre portée et impossible à savoir, les sciences ont cherché, et trouvé peu à peu. Quel intérêt de s'engouffrer dans chaque zone d'ombre de nos connaissances en arguant l'impossibilité de savoir? Au contraire, il serait bien plus sain de chercher à comprendre je trouve.
Ayant quelques modestes connaissances dans le domaine, je ne serais pas aussi catégorique que toi
Shaede
Serais-tu une astrophysicienne, ou une spécialiste ?
Il y a bien plus que des spéculations dans le modèle standard de la cosmologie moderne, il existe des hypothèses, qui sont actuellement recherchées, et des théories solides, prouvées et prédictives.
Il y à 20 ans, certains disaient qu'observer ou théoriser un trou noir était à jamais impossible, en raison de la nature minuscule et indétectable de l'astre, il y à 30 ans on pensait impossible la détection d'exoplanètes, au début du siècle beaucoup pensaient qu'il était impossible de savoir comment l'univers était "né" ou comment la vie est apparue sur Terre.
Et pourtant...
L'histoire le prouve : à chaque fois que l'on croyait que quelque chose était totalement hors de notre portée et impossible à savoir, les sciences ont cherché, et trouvé peu à peu. Quel intérêt de s'engouffrer dans chaque zone d'ombre de nos connaissances en arguant l'impossibilité de savoir? Au contraire, il serait bien plus sain de chercher à comprendre je trouve.
Ayant quelques modestes connaissances dans le domaine, je ne serais pas aussi catégorique que toi
Shaede
- Zefram Cochrane
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- Inscription : Dim Janvier 09, 2011 16:01
Re: Univers
par Zefram Cochrane » Mer Mai 16, 2012 17:09
SansIPfixe a écrit :Arkayn a écrit :Selon la stabilité ou non des protons, la matière (donc l'univers tel que nous le connaissons actuellement), dans le cas d'un univers en expansion, disparaîtra dans 10^1076 années
Sauf que, sauf erreur de ma part, tout dépend de l'énergie sombre et de sa "force d'expansion" qui accélérerait la vitesse d'expansion de l'univers, or je crois que personne ne sait encore à quelle "vitesse" cette expansion s'effectue.
Bonjour,
d'après, les calculs de Friedman qui incluent l'énergie sombre et la matière sombre, notre univers mesure 45 GAL de rayon; cela correspond au rayon de la sphère dans laquelle s'est répandue l'énergie. L'âge de notre univers étant de 13.7 milliards d'année, tu peux en déduire la vitesse moyenne 3c
maisbon, je ne suis pas un spécialiste de l'expansion, et dans l'état actuel de nos connaissance rien ne dit qu'ils ne vont pas trouver un truc sombre (matière sombre) ou noir comme l'énergie noire qui n'est pas une force à proprement parler parce qu'à ma connaissance l'expansion est plus de la création d'espace entre deux galaxies que deux galaxies qui s'éloignent avec une vitesse due à une impulsion. l'énergie noire accélèrerait cette création d'espace mais elle est encore au stade préhypothétique.
cordialement,
Zefram
- poncherello2005
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Re: Univers
par poncherello2005 » Mer Mai 16, 2012 21:57
Un peu dans l'idée de ce qui a été dit:
Il y a quelques siècles, les humains ne pouvaient pas concevoir que la terre soit ronde.
C'est certainement le même schéma avec l'univers. Il y a de fortes chances qu'un jour où l'autre une théorie sorte du lot et semble farfelue pour la plupart des hommes et que pourtant cette théorie soit correcte.
Je pense sincèrement que l'on pourra un jour déterminer beaucoup plus en détail les caractéristiques de l'univers mais je suis persuadé aussi que ces découvertes soulèveront d'autres questions qui elles aussi sembleront impossible à concevoir pour les hommes de demain.
Comme dit Shaede et ses explications sont d'ailleurs très intéressantes, il est plus sain de chercher à comprendre. C'est dans la nature humaine de se poser de telles questions, c'est la raison pour laquelle nous sommes sur ce forum, la curiosité nous pousse à découvrir et c'est tant mieux.
Dans la vie, sur la terre, partout autour de nous, tout est une histoire de cycle, c'est certainement le cas avec l'univers selon moi mais quel genre de cycle ( big bang <-> big crunch? , autre chose ??) , ...
Il y a quelques siècles, les humains ne pouvaient pas concevoir que la terre soit ronde.
C'est certainement le même schéma avec l'univers. Il y a de fortes chances qu'un jour où l'autre une théorie sorte du lot et semble farfelue pour la plupart des hommes et que pourtant cette théorie soit correcte.
Je pense sincèrement que l'on pourra un jour déterminer beaucoup plus en détail les caractéristiques de l'univers mais je suis persuadé aussi que ces découvertes soulèveront d'autres questions qui elles aussi sembleront impossible à concevoir pour les hommes de demain.
Comme dit Shaede et ses explications sont d'ailleurs très intéressantes, il est plus sain de chercher à comprendre. C'est dans la nature humaine de se poser de telles questions, c'est la raison pour laquelle nous sommes sur ce forum, la curiosité nous pousse à découvrir et c'est tant mieux.
Dans la vie, sur la terre, partout autour de nous, tout est une histoire de cycle, c'est certainement le cas avec l'univers selon moi mais quel genre de cycle ( big bang <-> big crunch? , autre chose ??) , ...
la vie c'est comme la moto , si on avance pas , on perd l'equilibre.
Re: Univers
par Lamart » Mer Mai 16, 2012 23:17
Quelques siècles, quelques siècles... toujours le même poncif éculé, cela fait depuis l'antiquité que l'on sait que la Terre est ronde.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn
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http://www.myspace.com/dj_bu
http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles
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