Pourquoi y croyez vous ?

[Yoshi Profil]

Hello,


Voila quelques temp que je lit votre forum, et je me suis fait une remarque il y a peu.

A chaque post, chaque vidéos, chaque photos, chaque témoignages, vous arrivez à prouver que ce sont des fakes / des hoax / des trucages (je vous en félicite d'ailleurs car cela rend d'autant plus votre forum et vos démarches sérieuses).

Donc dans 95% des cas il s'avère que les preuves sont fausses ou que l'histoire est bidonné, et pour les 5 autres pourcentages, "il n'y a pas d'explication".

Après tout ce démentellement de (fausse) preuves, cela m'amenne a vous demander ce qui vous pousse encore à penser qu'une forme de vie extraterrestre existe: Le seul fait de se dire "que l'univers est trop grand pour n'abriter que nous" suffit à vous convaincre ? Pourquoi après tout ça, continuer à croire ? (ou s'en persuader pour certains peut -être )

(Ne croyez pas que ce message est une provocation mais juste une manière d'y voir plus clair. Si il ne colle pas avec le forum n'hésitez pas à le déplacer.)
Voila, à vos claviers

[fred'x Profil Site internet]

Tout dépend ce qu'on entend par "vie extra-terrestre".
Un bacille est une forme de vie. Je reste persuadé que la vie s'est développée ailleurs, mais de là à la voir arriver sur Terre et prendre contact avec nos chefs d'État (enfin le nôtre et celui des USA - nôtre est à remplacer par le pays où l'on se trouve) il y a un fossé de la taille du grand canyon.

[JeffNeroHardy Profil]

Moi je crois aux E.T, car de un :

Avec tout ces sytsèmes solaires etc... etc.... c'est impossible, qu'il n'y est aucune autre forme de vie, qui s'est devellopée

de 2 : Si nous, nous avons réussi à nous develloper, pourquoi pas d'autre ?

Voila 2 raisons, pour moi asez convaincantes

Et puis, je suis surement un peu comme Mulder ( je m'en cache pas ), mais je veux y croire qu'il existe une autre forme de vie, peut être plus avancée que nous technologiquement !:)

[Yoshi Profil]

Je te comprend tout à fait car la part de reve qui est en moi me pousse à penser la meme chose

Toutefois en étant plus objectif et en prenant en compte deux éléments que sont le temp, et l'espace;

Il faudrait que ces êtres se soit developpé en meme temp que nous (ou à peu près disons). Hors, cela represente toute de même une probabilité très faible que nos deux civilisations "se croisent" si l'on prend en considération "l'age" de l'univers, non ?

Et si l'on considère qu'en plus, il faudrait qu'ils soit issue d'un système solaire relativement "proche" pour une éventuel rencontre, cela diminue encore les probabilités !

Defois je me demande si les OVNIS, les ET et autres sujets dit "paranormaux" ne sont pas simplement des phenomène sociaux propre à notre société ou beaucoup de choses fonctionnent mal. Une sorte de "mode" propre à notre époque.

Moi je suis comme St thomas, je ne demande qu'a voir ! (je le voudrais tellement !) Mais ... C'est pas encore pour aujourd'hui malheureusement.

Je laisse les autres membres s'exprimer sur leurs convictions et leurs éventuels "preuves" qui leurs font penser à l'existence d'ET

[fred'x Profil Site internet]

Note : si ça pouvait être fait dans le respect de l'orthographe terrienne ça serait mieux. Merci par avance.

[Chevalier Baran Profil]

Nous les méchants crieurs et dénonçeurs de trucages, pourquoi y croyons nous?

Moi personnellement j'ai vécu des observations d'objets volants non identifiés par deux fois, surtout une où j'ai difficilement réussi à prendre une photo hélas de mauvaise qualité (voir mon topic assez ancien) , donc je sais que ce phénomène existe.

Ceci dit, une chose importante à ne pas oublier, c'est que OVNI ne veut pas dire forcément Extraterrestre. Maintenant je suis persuadé qu'une forme de vie intelligente existe dans l'univers, et même plusieurs bien sûr, et ce pour diverses raisons;

1) Pour les mêmes raisons évoquées que vous pour le moment, pour ne pas répéter.
2) Parce que notre passé fourmille de détails et de coïncidences légérement troublantes nous faisant penser à des visites d'êtres supérieurs. Je pense ainsi à certains réçits religieux ou certaines fresques déja évoquées dans ce forum, comme Nazca... Aprés chacun est libre d'interprétation, mais c'est mon opinion.

[Thyrfing]

En fait on peut aussi inverser la question et dire pourquoi ne pas y croire, comme c'est dit l'univers est quelque chose d'immense, peut-être que l'on connaît que 1% de sa superficie totale, le nombre d'hypothèses restent large.

D'ailleurs j'ai vu aujourd'hui sur Euronews un reportage sur la planète Titan, ou les scientifiques sont quasi certains qu'une vie (primitive) existe sous la surface de glace avec tout les ingrédients nécessaire à la vie. Reste une question de temps, si une vie évolue sur une planète (inconnue) relativement stable pendant plus de 3000 ans, qu'est ce que cela peut donner..

Après il y a une question d'image, de perception en fonction des êtres évolués à partir de ce que l'on imagine (film, reportage etc..) ça reste pour le moment très difficile à admettre.. sur le fait que quelque chose de plus évolué que nous existe. Mais à mon avis on devrait en premier se comprendre un peu mieux entre nous être humain pour ensuite passer à une étape supérieure, enfin c'est mon avis.

Perso j'ai jamais vu quelque chose de paranormal dans ma vie, j'ai envie d'y croire tout en restant méfiant, mais je ne laisse aucune information de côté si il y a quelque chose à prendre.

[Poltergeist binoclard]

Je ne comprends pas l'obstination que les gens ont à "croire". La phrase "I want to believe" est une insulte au bon sens et, pourtant, je vois presque quotidiennement des gens y faire appel.

Croire implique que vous êtes persuadé de quelque chose qui, dans l'absolu, est douteux. Pourquoi prendre la peine de se persuader de quelque chose qui, vous le savez, est loin d'être certain ?

C'est un obstacle à l'objectivité. Gardez un esprit ouvert, à la place de croire, contentez-vous de savoir ou de douter.

[Oldval]

- 1 - Si certain crois en dieu et tous le tralala j'ai bien le droit de croire à ça.

- 2 - Et oui l'univers et grand et nous ne sommes qu'une particule.

- 3 - J'ai déja observer plein d'appartition (d'ovni) de mes propores yeux (mais sniff pas d'autre forme de vie)

- 4 - Si des pilotes, des fermiers, des personnes avec une intelligence faible (donc qui n'aurais pas ce besoin de mentir car il n'on pas cette notion pour ce faire des films) etc... donc oui c'est assez possible.

Voila

[Poltergeist binoclard]

J'ai oublié de mentionner que ce que je disais plus haut ne devrait s'appliquer qu'au domaine du paranormal. Votre foi en Dieu ou en ce que vous voulez est votre affaire. Ne la laissez simplement pas interférer avec votre jugement.

Je ne comprends pas le reste de ton message ou, plus exactement, ce qu'il est supposé apporter ou à qui il répond.

[dracoln Profil Site internet]

Moi je suis comme St-Thomas: Je ne crois que ce que je vois!
Cela implique un peu de paranormal...


(Ne me demandez pas si j'ai vu St-Thomas).

[Poltergeist binoclard]

Mais si tu as vu quelque chose, tu sais que cela existe et tu n'as donc plus à y "croire", si tu vois ce que je veux dire.

Il faut comprendre que j'utilise ici le mot "croire" dans le sens "considérer comme vrai quelque chose de non vérifiable, sans base tangible".

[dracoln Profil Site internet]

Oui, je vois bien, mais j'utilise quel mot alors?

Par-ce que si j'affirme quelque chose que moi, je sais véridique... des gens seront toujours pérsuadés du contraire.

Enfin bon, l'important est de savoir si ce à quoi on "croit" existe réellement ou pas.

[Chevalier Baran Profil]

Poltergeist, on peut s'obstiner à croire en des choses douteuses, parfois c'est un besoin. Certaines personnes moches mais persuadées du contraire auront autant de succés que les World's Apart ( ).

Pour la vie ailleurs, bien sûr c'est douteux mais bon je crois, je pense que nous ne sommes pas seuls. C'est une sorte de pari intérieur, c'est même bien plus fort.

Changement de sujet, Oldval ton écriture est aussi pûre que l'eau de la Seine, s'il te plait deviens potable. Et plus posé aussi dans tes discours. Merci.

[Thyrfing]

Euh.. dans le faite de vouloir croire à mes idées, celle-ci me sont personnelles je ne demande à personne de les suivres, je les recherches et les expliques selon de mon point de vue tout en restant le plus neutre possible. Je ne vois pas en quoi cela est une aberration.

[Bebop Profil]

Ce n'est pas une croyance, c'est une espérance.

[Thyrfing]

Bah et alors on peut croire en tout et n'importe quoi =) c'est mon avis, chacun a le droit d'avoir le sien

[Dreameur Profil]

Je ne comprends pas l'obstination que les gens ont à "croire". La phrase "I want to believe" est une insulte au bon sens et, pourtant, je vois presque quotidiennement des gens y faire appel.

Croire implique que vous êtes persuadé de quelque chose qui, dans l'absolu, est douteux. Pourquoi prendre la peine de se persuader de quelque chose qui, vous le savez, est loin d'être certain ?

C'est un obstacle à l'objectivité. Gardez un esprit ouvert, à la place de croire, contentez-vous de savoir ou de douter.

Pour moi et certains de mes amis, croire en une intelligence extraterrestre peut être interpreté de la même manière que de croire en Dieu.

C'est une forme d'"espoir", quelquechose qui vous aide au quotidien...comme croire en dieu.

Nous sommes athés, mais on peut dire que croire aux ET, c'est notre religion .

Mais dans certains cas, par exemple celui de l'agharta, on dit qu'on a envie d'y croire, car c'est comme un conte, on aimerait que ce soit réel (je trouve pas d'autre comparaison ).
Pour moi "avoir envie d'y croire" c'est entre "croire" et "ne pas croire" .

[largow Profil Site internet]

Croire ne veut pas dire croire en n'importe quoi.

Croire demande du courage et de la réflexion contrairement au savoir qui est essentiel mais qui est passif.

C'est parce que des gens ont cru en des idées, se sont battus pour convaincre et enfin les ont démontré que nous savons aussi des choses.

Croire est intimement lié au savoir.

[Uluter Profil]

Pour répondre à Yoshi, je dirais qu'il faut voir le côté le plus compliqué. Tu dis que 95% des observations d'Ovnis concluent à un trucage ou un phénomène naturel explicable, mais que fais-tu des 5% restants ?
Je pense que ça répond en grande partie à ta question... Même si dans l'année on trouve une explication à 99,9% des témoignages, il restera ce 0,1% qui, pour moi, mérite à lui seul étant donné l'importance qu'il implique tout notre intérêt.
Après, pourquoi y croire, c'est plus du domaine de la philosophie que de la logique... Quand on me demande "tu crois aux ovnis et aux fantômes ?" (question que je déteste, par ailleurs), je réponds que je préfère le mot "penser" ou "réfléchir", ou encore "analyser" que "croire", qui effectivement est un peu trop apparenté au domaine de la religion.
Pour faire simple, je vois ça comme une sorte de balance. Pour les Ovnis, les entités de l'au-delà, j'imagine que ma balance penche un peu du côté "ça existe", sans pour autant être catégorique. Pour la balance qui concerne Raël, Paco Rabanne et les bisounours vampires, ça pencherait plutôt vers "supercherie".

Et bien entendu, ma balance tombe complètement dans le "vrai" en ce qui concerne l'existence de la licorne rose invisible

Toutefois en étant plus objectif et en prenant en compte deux éléments que sont le temp, et l'espace;

Il faudrait que ces êtres se soit developpé en meme temp que nous (ou à peu près disons). Hors, cela represente toute de même une probabilité très faible que nos deux civilisations "se croisent" si l'on prend en considération "l'age" de l'univers, non ?

Et si l'on considère qu'en plus, il faudrait qu'ils soit issue d'un système solaire relativement "proche" pour une éventuel rencontre, cela diminue encore les probabilités !

Ce sont des questions que l'on a souvent entendu, et pour y répondre je te dirais que l'on est encore bien trop ignares quant au domaine de l'univers pour se permettre de faire de telles affirmations.
Je t'invite à visiter ce très bon site : http://www.ufologie.net/indexf.htm.
Dans la partie "A savoir", l'auteur du site répond à la plupart des questions que tu dois te poser à propos des Ovnis, notamment des questions de "sceptiques" (ça va encore faire plaisir à Poltergeist) dont, comme par hasard, ta question sur la "distance" à parcourir entre une éventuelle civilisation extraterrestre et la nôtre.

Voilà, j'espère qu'on a pu t'éclairer sur le comment du pourquoi, et inversement.

Note : je ne suis pas sûr d'avoir bien compris cette dernière phrase mais je trouve que ça va bien avec le sujet.

[JeffNeroHardy Profil]

Poltergeist, moi j'utilise plus souvent cette phrase : Croire pour savoir :p:lol:

Ha oui, j'y crois aussi car de un, toutes ces apparitions d'OVNI etc..., vous allez pas me dire que ce sont que des humains qui les font .Bien que je suis sûr que les USA, l'URSS etc..ont des prototypes;)

Mais je veux dire, je suis en pleine campagne moi, et avec des copains on a vu 2 fois des OVNI, en plein milieu du champ ( enfin dans le ciel ), je vois pas ce que el gouvernement ferais la...

De plus, il n'existe aucune base militaire dans mon coin

(bon OK, il y a cette entreprise bizarre, que je soupçonne être une base secrète du gouvernement...(je plaisante )Mais elle est bizarre )

Et encore une question...
Si nous, nous avons réussi à nous développer, pourquoi pas des auteurs sur une autre planète, qui ressemble à la terre !?
Peut être qu'il existe une autre planète, ressemblant à la terre, et les personnes nous ressemble, et ce posent les même question que l'on se pose nous en ce moment

Réfléchissez-y avant de dormir, je vous jure c'est un bon somnifère...

[Napoléon Profil]

Bizarrement je ne dis pas que j'y crois car je n'ai pas encore vu d'extraterrestres mais disons que j'ai des doutes, mes doutes sur ce sujets. Avec un univers aussi grand j'ai peine à imaginer tout ce vide sans autres vie que la notre terrestre. Avec tous ces milliards de milliards de planètes, ce serait un beau gâchis.

Aussi j'ai toujours pensé que si un jour on apportait LA preuve qu'il y ai eu de la vie ,même sous forme microscopique, sur Mars, cela voudrait dire qu'il y aurait beaucoup de chance pour que nous ne soyons pas seul outre que dans le système solaire.

[bibi50 Profil]

Yoshi, Juste une question :
Crois-tu que la "l'espèce" terrienne existe ?
Parcequ'il n'y a aucune raison pour que toi et moi soyons ici et pas d'autre "èspèces" ailleurs, non ?
Te représentes tu ce qu'est l'espace ?

[Thyrfing]

Croire en quelque chose ce n'est pas forcément d'avoir les preuves, c'est une réflexion personnelle qui est libre à chacun. Lorsque je disais que l'on peut croire en tout et n'importe quoi je ne pense pas vraiment avoir tort, sans pour autant rentrer dans le I want to believe, chacun a ses passions et la croyance apporte une part de rêve sans pour autant rentrer dans le concret.

Et si tout les personnes vivant sur cette terre voyaient leur croyance se réaliser ça se saurait. Croire en quelque chose fait aussi parti d'une forme d'idéal ou de rêve.

[Yoshi Profil]

hello,

Désolé pour le retard

Merci pour vos réactions, par ailleurs j'ai aimé le post de Uluter qui finalement est très constructif je trouve :p (merci pour le lien, super )

Crois-tu que la "l'espèce" terrienne existe ?

Oui

Parcequ'il n'y a aucune raison pour que toi et moi soyons ici et pas d'autre "èspèces" ailleurs, non ?

Hé bien la vie sur terre est la conséquence de nombreux évènements successifs et étonnant ! Combien y a il de probabilités pour que ces évènements se soit reproduit ailleurs ?
Mais je chipote, ne t'inquiete pas j'ai comprit ce que tu voulais dire

Te représentes tu ce qu'est l'espace ?

Je me suis souvent posé la question, ma conclusion est que non ! Car je ne suis pas assez intelligent pour me representer l'infinit

Pardon pour les fautes mais je me soigne, c'est promit.

[NEMROD34]

Le seul fait de se dire "que l'univers est trop grand pour n'abriter que nous" suffit à vous convaincre ?

Oui cela me suffit.
Après il reste à voir si au moins 1 ovni est ET.

Je ne rejette rien, et n'affirme rien, mais je ne rejette pas l'HET sur cette simple base en effet.

[FolkenleNB Profil]

Pour moi c'est une evidence.

Je ne dis pas ça par orgeuil, mais par pure conviction, comme si c'était inscrit en moi. En plus de ça j'ai quelques notions d'astronomie qui me renseignent sur notre place dans l'univers.

Vous mélengez le tout et vous obtenez une certitude.

[yofri95]

Personnellement avec ce que j'ai vu, je ne peux qu'y croire même si j'aurais préféré le contraire.

Sur le phénomène ovni en général, il faut savoir que "ce qui est explicable n'est pas forcément expliqué" même si 90 à 95% sont des phénomènes purement terrestres. Je m'explique. On observe une boule de feu dans le ciel avec une traînée derrière. On dirait une météorite mais ce n'est pas forcément le cas. Entre apparence et la vérité il y a un pas.

[Linley Profil]

Pour moi c'est une évidence.

Je ne dis pas ça par orgueil, mais par pure conviction, comme si c'était inscrit en moi. En plus de ça j'ai quelques notions d'astronomie qui me renseignent sur notre place dans l'univers.

Vous mélanger le tout et vous obtenez une certitude.

Je suis bien d'accord!
De plus, si nous occupons un point infinitésimal dans l'espace (notre petite planète Terre), c'est aussi le cas de notre place dans le temps... A l'échelle de la durée de l'univers depuis son début et jusqu'à maintenant que l'on réduirait à 24 heures par exemple, nous n'existons depuis pas plus qu'une poignée de secondes! Il y a sûrement eu de la vie ailleurs avant nous, en ce moment, et il y en aura encore après nous...

[SansIPfixe]

Je suis bien d'accord!
De plus, si nous occupons un point infinitésimal dans l'espace (notre petite planète Terre), c'est aussi le cas de notre place dans le temps... A l'échelle de la durée de l'univers depuis son début et jusqu'à maintenant que l'on réduirait à 24 heures par exemple, nous n'existons depuis pas plus qu'une poignée de secondes! Il y a sûrement eu de la vie ailleurs avant nous, en ce moment, et il y en aura encore après nous...

Et oui, nous ne sommes pas le centre de l'univers et l'humanité est destinée à sombrer dans les abimes du temps, victime de l'entropie.