Consulter le sujet - Les cercles dans les champs. Trucage ?

par **ObiWanSpaceKiller** » Sam Mai 26, 2007 11:51

Donc pour vous les crops circles sont tout simplement des canulars ?

par **Anima** » Sam Mai 26, 2007 11:56

ObiWanSpaceKiller a écrit :Donc pour vous les crops circles sont tout simplement des canulars ?

Peut-être pas tous, mais comme la plupart peuvent être expliqué, car on peut le faire en une nuit, avec les mêmes conditions etc... Cela met un doute...
Mon second doute est que peut-être que certains ne sont pas vrais... Mais ça, si il y'en avait un que personne n'arrivait à expliquer... Ce serait bien !

par **Waldos** » Sam Mai 26, 2007 12:03

Je ne pense pas que les gens qui les font se disent: "On va faire un canular"
mais plutôt : "On va faire un superbe crop circle dans un champ qui sera le plus beau de l'année 2007".
Pour eux c'est plutôt une forme d'art. Après ce n'est pas de leur faute si les gens y voient des ETs.

par **Lamart** » Sam Mai 26, 2007 12:33

ObiWanSpaceKiller a écrit :Donc pour vous les crops circles sont tout simplement des canulars ?

Si tu veux dire par là qu'ils ont tous été fait par l'homme, oui ou peux dire que ce sont tous des canulars.

Une question à laquelle on ne m'a jamais répondu, où alors avec des théories fumeuses, comme quoi les ETs essayeraient de nous transmettre un savoir (que l'on connaît déjà par ailleurs), pourquoi ils s'amuseraient à faire des cercles de cultures en plein champs et en pleine nuit?

Je n'en voit vraiment pas l'intérêt, si vraiment ils voulaient rentrer en contact avec nous (en admettant qu'ils existent et qu'ils le puissent), ils le feraient d'une autre façon.

par **NEMROD34** » Sam Mai 26, 2007 12:33

Donc pour vous les crops circles sont tout simplement des canulars ?

Pour moi oui, et les prétendus mystères ne sont que des choses parfaitement naturelles, savez vous que les insectes morts et crops fantômes (ce qui est assez impressionnant quand on prend connaissance) s'explique naturellement et simplement?
Après il reste quoi ?
Des gens qui visitent des crops ont des malaises et sensation bizarres (suggestibilité, lisez le rapport du véca eux il ne leur arrive rien, les chiens entrent joyeusement dans les crops et autres).
Les boules de lumière qui ne sont que des fakes et témoignages (toujours sujet à caution).
Les nœuds éclatés comme je le dit :
- Un docteur qui n'en a pas le titre, des travaux contestés car mal fait.
- Personne ne dit jamais que ça ne représente peu de tiges et qu'on en trouve avec le nœud éclaté en dehors du crop.
Soyons logique si les nœuds éclatés sont le résultat de la création du crop, alors toutes les tiges constituant le crop doivent être affectées, et pas celles en dehors du crop...
Bref je vous invite à lire ma petite compil histoire d'entendre un autre son de cloche que celui habituel.

Beaucoup de mystères sont résolus, et beaucoup d’idées reçues volent en éclat.

par **ObiWanSpaceKiller** » Sam Mai 26, 2007 12:48

ok, maintenant est-ce à comparer avec le monstre du Lock Ness ? tourisme, livre,...

par **NEMROD34** » Sam Mai 26, 2007 12:58

Peut-être pas mais un commerce existe bien.
Je ne pense pas que les crop soient fait dans un but économique, mais simplement une performance d’artistes, avec tout les « délires » qui sont venus se coller dessus (ZITIS, armée us, esprits de la nature, néo druides télé kinésiques et j’en passe).
Et on peut lire dans le rapport de VECA qu'un paysan, chez qui à été fait un crop dans un de ces champs, s'en sort plutôt bien en faisant payer la visite, les merguez et frites, mieux que ce que lui aurait rapporté la moisson.
Encore une idée reçue et un argument qui s'envole. :wink:

par **Spot** » Sam Mai 26, 2007 13:05

ObiWanSpaceKiller a écrit :Donc pour vous les crops circles sont tout simplement des canulars ?

Pour ma part je ne serais pas aussi dogmatique en disant que oui tous le sont.

Ce qui est prouvé pour moi c'est que l'humain est matériellement capable de le faire et que la bonne démarche est évidemment de chercher de ce côté là en premier.

Ceci dit, je ne suis pas spécialiste du phénomène mais il me semble bien qu'on ne peut pas expliquer certains cas et qu'il serait dommage de les ignorer.

par **Lamart** » Sam Mai 26, 2007 13:07

Spot a écrit :Ceci dit, je ne suis pas spécialiste du phénomène mais il me semble bien qu'on ne peut pas expliquer certains cas et qu'il serait dommage de les ignorer.

Justement, pour ne pas les ignorer, pourrais-tu nous dire desquels il s'agit.

par **NEMROD34** » Sam Mai 26, 2007 17:36

Je précise qu'il n'y a que de la logique dans ma conviction et rien de dogmatique.
Et restent à prouver.
Pour quoi l'armée us dépenserait elle des milliards pour faire de beaux dessins dans les champs de céréales ?
Les autres hypothèses sont telles démontrées ?

Tout peut être fait par des humains et des choses naturelles connues, les reste n'est en aucune façon prouvé ni argumenté sérieusement, quelle conclusion s'impose d'elle même ?
Jusqu'à preuve formelle du contraire, les crops circles sont le fruit d'un travail humain et de la nature.

par **Spot** » Sam Mai 26, 2007 20:03

Lamart a écrit :
Spot a écrit :Ceci dit, je ne suis pas spécialiste du phénomène mais il me semble bien qu'on ne peut pas expliquer certains cas et qu'il serait dommage de les ignorer.

Justement, pour ne pas les ignorer, pourrais-tu nous dire desquels il s'agit.

Encore une fois, je n'ai pas la prétention d'être expert en la matière et ces phénomènes ne me passionnent d'ailleurs pas, mais en parcourant ce post je pense qu'on peut détailler deux cas qui (je trouve) n'ont pas eu beaucoup d'explications. :wink:

"le 17 juillet 1996 un des plus beaux et plus spectaculaire crop-circles jamais trouvé en Angleterre s'est formé sur un champ pas loin de Stonehenge. Il avait une longueur de 300 m et était composé de 149 cercles. A 17H30 un pilote privé ainsi que son passager, un médecin, ont survolé la région. Une demi-heure plus tard, le pilote à de nouveau survolé la même région et s'est aperçu de la formation. Le médecin, en empruntant la route de Stonehenge pour rentrer chez lui à remarqué que plusieurs voitures s'étaient arrêtées près du champ pour contempler ce chef-d'oeuvre. Ni le pilote, ni le médecin n'avaient remarqués cette formation lors de leur premier passage.

Source: http://www.zetetique.ldh.org http://www.zetetique.ldh.org/agrogrammes.html

Comme le dit Arkayn : "Il suffit qu'à l'aller il ne regarde pas dans la bonne direction (par exemple pour voir Stonehenge) alors qu'au retour, son regard se porte de l'autre côté pour que son témoignage ne prouve plus rien."
C'est tout à fait possible dans le cas général comme en passant en voiture devant quelquechose mais dans le cas d'un avion de tourisme il me parrait difficile de louper un tel dessin étalé sur 300 m (mon père est pilote et j'ai eu l'occasion de pratiquer moi aussi le vol dans ce genre d'appareil) et il ne faut pas oublier non plus qu'il y avait un passager témoin lui aussi.

"Création d’un « crop circle » devant témoins

La neuvième formation géométrique dans un champ de céréales, à Stadskanaal, dans la province de Groningen (Pays-Bas), est apparue soudainement, alors que des spécialistes en la matière se trouvaient sur place, occupés à mesurer d’autres formations apparues peu auparavant. Cet événement a fait les grands titres des médias internationaux. « C’est la première fois qu’un « crop circle » s’est formé sous nos yeux, tout près de nous », déclare Robert Boerman, spécialiste de l’étude de ces formations.

La formation en question est apparue dans le champ de Jan Adams, alors que Robert Boerman et son collègue, le physicien Eltjo Haselhoff, étaient en train d’examiner une formation représentant un scorpion : en quelques minutes une formation complète fut ajoutée à la queue du scorpion. R. Boerman et E. Haselhoff sont absolument certains qu’il n’a pas fallu plus de sept minutes pour créer cette nouvelle formation : « Quand nous l’avons examinée, le sol était encore chaud et nous avons ressenti comme des douleurs musculaires. » E. Haselhoff a également constaté que la pile de sa caméra semblait déchargée, alors que quelques minutes plus tôt il avait noté qu’elle avait encore une autonomie de 35 minutes."

Source: Nieuwsblad van het Noorden, journal des Pays-Bas
(Relaté à de nombreux endroits)

Dans les deux cas, on peut évidemment mettre en cause la sincérité des témoignages mais dans ce cas, on pourrait mettre aussi en cause celle ce ceux qui ont vu des circlemakers en action.

Pour qu'il n'y ait pas de mal entendu, je suis persuadé que la plus grande partie de ces crop circles s'expliquent de manière "rationnelle" mais dans quelques cas, des témoignage vont à l'encontre des explications.

par **NEMROD34** » Sam Mai 26, 2007 20:12

Pour le premier il s’agit de juliat set voir ici : http://www.ufologie.net/htm/stonehengejuliaset1996f.htm

Dans le second cas en effet je doute fortement !
D’ici à ce qu’ils aient fait eux-mêmes pour apporter de l’eau au moulin …

La grande différence c’est que les circles makers se font filmer de nuit sans éclairage volontairement, là on a quoi ? Des témoignages, de spécialistes, qui on ressentit de la chaleur et des douleurs musculaires… Manque plus la vierge marie !

Non à la limite ça serait des témoins impartiaux (et encore) mais là ...

par **Spot** » Sam Mai 26, 2007 22:03

NEMROD34 a écrit :Pour le premier il s’agit de juliat set voir ici : http://www.ufologie.net/htm/stonehengejuliaset1996f.htm

Merci pour le lien, étude exemplaire (qui reste bien sûr à confirmer en vérifiant les sources).
Je ne la connaissait pas car j'en étais resté au dossier du cercle zététique http://www.zetetique.ldh.org/agrogrammes.html
qui dans ce cas n'est pas si catégorique.

NEMROD34 a écrit :Dans le second cas en effet je doute fortement !
D’ici à ce qu’ils aient fait eux-mêmes pour apporter de l’eau au moulin …

Effectivement, c'est une possibilité.

NEMROD34 a écrit :La grande différence c’est que les circles makers se font filmer de nuit sans éclairage volontairement

Quand je disais qu'on pourrait remettre en cause les témoignage de ceux qui les ont vu faire, je faisait référence à un passage que j'ai lu (désolé je n'ai pas retrouvé où) ou certains plaisantaints s'étaient fait surprendre en train de faire un de ces cercles mais bien sûr pas des démonstrations publiques que les circles makers "officiels" ont faites.

NEMROD34 a écrit : là on a quoi ? Des témoignages, de spécialistes, qui on ressentit de la chaleur et des douleurs musculaires… Manque plus la vierge marie !

Non à la limite ça serait des témoins impartiaux (et encore) mais là ...

On en revient à la crédibilité des témoignages ...

par **NEMROD34** » Dim Mai 27, 2007 09:50

Oui mais justement, des spécialistes, qui sont les seul a découvrir un crop qui n'était pas là 5 minutes avant, et qui ont ces sensations, (plus la pile vide etc etc qui n'est en rien prouvée).
Moi je tique de suite ...
Ca tombe drôlement bien quand même ! Et bien sur absolument invérifiable, ce qui chez moi entraine immédiatement une forte suspicion.
Bref aucune raison de les croire sur parole, c'est même le contraire puisque forcément cette histoire les sert en tant que "spécialistes" (qui les à nommé spécialistes ? Qui sont-ils d'ailleurs ?).

par **Spot** » Dim Mai 27, 2007 11:11

Effectivement, il faut se méfier de "spécialistes" auto proclamés mais dans ce domaine et je pense qu'ils sont nombreux tant dans les "partisants" des explications paranormales que ceux qui apportent des explications rationnelles.

Qui peut être "spécialiste" de ces phénomène autrement que par des expériences et du temps passé à les étudier et chercher à les expliquer ?

Pour ma part même si je trouve que la rigueur de gens comme Patrick Gross devrait servir de base à bien des études, je suis sceptique sur la légitimité "scientifique" de la plupart des intervenants sur ces dossiers.

par **Casa** » Mar Mai 29, 2007 15:27

Un crop circle a 500 mètres de chez moi.

http://www.cropcircleconnector.com/inte ... s2007.html

Je vais aller voir ca ce soir, je vous ramerais ptete des photos exclusives. Mais je sens dejà le gros crop tout moisi.

par **Casa** » Mar Mai 29, 2007 18:19

e reviens du Crop de Sarrebourg. Je n'ai pas pu prendre de photos, j'en ferai demain ou dans la semaine, et j eles posterais ici.

A première vue il est quand même assez impressionnant. Je m'attendais à un petit crop tout pourrit, mais finalement il est plutot grand, environ 30 mètres de diamètre et pas mal gaulé.

Il y a quelques imperfections dans les lignes et aucunes des caractéristiques d'un Crop "authentique" ( par exemple la pliure au niveau de la deuxième jonction de la tige ). Là le blé est plié à ras. Signe que ça a surement été fait à l'arrache, avec planches, ficelles, et tout le toutim.

Deuxième indice de son origine humaine, c'est le fait qu'il ne soit pas visible de la route. Il en est vraiment pas loin, mais dans un creux, donc les voitures qui sont passés à côté le soir de sa réalisation n'ont rien pu voir. Les CC makers ont pu bosser tranquille. La forme ressemble un peu à un "yin yang". Mais elle reste relativement "simple" à réaliser d'un point de vue géométrique, trois grand cercles algnés et 4 demi-cercles.

Conclusion : Crop fait main, impressionnant de visu, malgré la simplicité de la forme, grand, je pense que les auteurs ont du bien préparer leur coup. J'aimerais bien savoir qui c'est.

par **Poltergeist binoclard** » Mar Mai 29, 2007 19:11

Ah, c'est bien qu'il y ait sur le forum quelqu'un qui a pu se rendre en personne près d'un crop circle.

Nous attendons tes photos avec impatience.

par **Anima** » Mar Mai 29, 2007 19:18

Je me réjouis aussi des photos ! Elles vont vraiment être en exclusif

Pour une fois qu'une personne peut aller sur le terrain

par **Poltergeist binoclard** » Mer Mai 30, 2007 11:50

Au passage, je ne serais pas surpris que la super série de l'été de TF1 impliquant des crops provoque l'apparition une vague de "faux" crops, par imitation ou dans une optique de marketing.

par **NEMROD34** » Mer Mai 30, 2007 23:42

Casa je suis très intéressé par ton rapport (a transmettre à quelqu'un qui a fait le sien (aucun piège ni rien, juste comparer) ), et tes photos avec ton accord. :wink:

On est nombreux à attendre (fallait pas dire tout çà ! :lol:

), ton récit. :wink:

par **P Seray** » Jeu Mai 31, 2007 09:19

Bonjour,
Nous serons avec quelques membres de VECA in situ pour en vérifier les principes énoncés d'alors. Nous pourrions nous y rencontrer Casa. Après tout une petite bière c'est toujours sympa non ?

Patrice

par **NEMROD34** » Jeu Mai 31, 2007 12:37

Heu c'est quand même bizarrz le crop circle à Heers, car moi je l'ai vu, j'habite dans le village qui se trouve à 2 min de là, je suis passée à 14h pour aller chercher des chaussures au magasin et à 14h30 le crop circle était là

http://www.forum-zetetique.com/forum/fo ... offset=210

Casa si ce n'est pas trop demander , tu peut prendre des photos des alentours, qu'on vois qu'il n'est pas visible de la route stp ?

par **P Seray** » Jeu Mai 31, 2007 13:30

Heu c'est quand même bizarrz le crop circle à Heers, car moi je l'ai vu, j'habite dans le village qui se trouve à 2 min de là, je suis passée à 14h pour aller chercher des chaussures au magasin et à 14h30 le crop circle était là

Voilà qui est bigrement interessant ! Pour ma part j'ai un autre son de cloche. J'espère donc en savoir plus de la part du posteur ! :wink:

Patrice

par **Casa** » Jeu Mai 31, 2007 17:35

Deux photos paru sur le site crop-circle-connector.com ( finalement, il est quasi parfait au niveau de la géométrie. :eek:

Du beau boulot.

Et quelques photos persos, de l'intérieur :

http://img368.imageshack.us/img368/1896/p1010006bj1.jpg

http://img241.imageshack.us/img241/1397/p1010002tq0.jpg

http://img104.imageshack.us/img104/3069/p1010017ju3.jpg

http://img454.imageshack.us/img454/7633/p1010008dd6.jpg

http://img117.imageshack.us/img117/1600/p1010011cw2.jpg

http://img381.imageshack.us/img381/8286/p1010005ne0.jpg

http://img394.imageshack.us/img394/1907/p1010007rp6.jpg

http://img50.imageshack.us/img50/7181/p1010013ve6.jpg

http://img359.imageshack.us/img359/886/p1010015nt2.jpg

- Gros plan du blé : ( photo floue, desolé. ) Pour résumer, le blé est plié à ras, et pas au niveau du deuxième ou troisième noeud de la tige, comme sur les Crops les plus "authentiques".

http://img294.imageshack.us/img294/7909/p1010014ut6.jpg

Ca m'a tout l'air d'etre du "fait main" ( bon, existe-t-il un crop qui ne soit pas fait main, c'est du domaine du débat public. :p ). Mais j'ai été surpris de la perfection de la forme vue du ciel, c'est quand même du beau boulot. Les mecs ont du sacrément bien préparé leur coup.

J'ai qu'une seule photo des alentours :

http://img389.imageshack.us/img389/4646/p1010021bq8.jpg

( Photos à deux balles, sorry, jsuis nul en photo. :s )

Bref, c'est l'endroit où se trouve la route vue de l'intérieur du Crop, c'est juste histoire de montrer que les CC makers étaient pas visible par les automobilistes. Il est juste dans un petit renfoncement, donc ils ont pu bosser tranquille, d'autant que c'est pas un endroit où les gens se promènent à pied, vue que c'est une Départementale, entre Sarrebourg et Hesse.

Bonjour,
Nous serons avec quelques membres de VECA in situ pour en vérifier les principes énoncés d'alors. Nous pourrions nous y rencontrer Casa. Après tout une petite bière c'est toujours sympa non ?

Patrice

C'est quoi ça le VECA ? Sinon moi si y a une bière, jsuis toujours partant mwahaha !

par **NEMROD34** » Jeu Mai 31, 2007 18:13

exellent merci beaucoup.

par **Ar Soner** » Jeu Mai 31, 2007 18:16

Gros plan du blé : ( photo floue, desolé. ) Pour résumer, le blé est plié à ras, et pas au niveau du deuxième ou troisième noeud de la tige, comme sur les Crops les plus "authentiques".

Ca ne serait pas plutôt de l'orge, par hasard ?

par **Anima** » Jeu Mai 31, 2007 18:26

Merci beaucoup pour les photos ! Tu n'es pas si nul en photo !
Je suis content de voir qu'un membre a pu se déplacer

GE-NI-AL

par **Casa** » Jeu Mai 31, 2007 18:30

Ar Soner a écrit :
Gros plan du blé : ( photo floue, desolé. ) Pour résumer, le blé est plié à ras, et pas au niveau du deuxième ou troisième noeud de la tige, comme sur les Crops les plus "authentiques".

Ca ne serait pas plutôt de l'orge, par hasard ?

Nan, pour le coup, c'est bien du blé.

Petite parenthèse : les autorités locales s'inquiètent du fait que ce Crop soit le début d'un engrenage, et qu'il y ait dans les semaines à venir, beaucoup d'actes d'imitations. Mouarf.

La région est d'ailleurs connu pour cet attitude, il y a quelques années, le vol de quelques nains de jardin avait provoqué un mouvement incroyable. Un soir, les gendarmes ont retrouvé des centaines de nains de jardins au fin fond de la fôret. lol. Une association avait même vu le jour, le FLNJ : Front Libérateur des Nains de Jardins. :mrgreen:

par **Ar Soner** » Jeu Mai 31, 2007 18:46

Casa a écrit :Nan, pour le coup, c'est bien du blé.

Arf, j'aurais mis ma main à couper pourtant. Ca doit être du blé dur, alors...

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Les cercles dans les champs. Trucage ?

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