Consulter le sujet - Officiel : Roswell n'était qu'un ballon météo

par **Daeron** » Jeu Avril 14, 2011 08:10

De toute façon l'affaire de Roswell est tellement ancrée dans l'imaginaire (1947, c'est à la fois proche dans l'histoire des apparitions d'ovnis, mais aussi très éloigné quand on évoque les moyens de communications et d'investigation) que tout démenti sera forcément pris avec réserve...Un peu comme si quelqu'un présentait la preuve que l'Atlantide n'a jamais existé!

Amoins que ce ne soit un ballon-sonde E.T...

par **tapioka** » Jeu Avril 14, 2011 14:02

par **Linele** » Jeu Juillet 12, 2012 11:10

Petite remontée du sujet avec un nouveau rebondissement dans l'affaire Roswell :

Voici que l'Affaire Roswell fête ses 65 printemps. En effet, le 4 juillet 1947, un OVNI aurait atterri sur les terres du Nouveau-Mexique. Une affaire qui ne cesse de faire parler d'elle à travers les années et a engendré divers films et séries télévisées. Pourtant controversée, cette affaire connaît un renouveau avec les déclarations d'un ex-agent de la CIA qui prétend, à l'appui de la découverte de documents secrets, que l'évènement a réellement existé.

L'année 2012 représente le 65e anniversaire de l’Affaire de Roswell. Le 4 juillet 1947, le Roswell Daily Record publiait un article assez étonnant sur le fait que les responsables militaires locaux avaient intercepté une soucoupe volante dans un ranch de la région. Alors que cette histoire a longuement été controversée, voici qu’un ancien agent de la CIA confirme la véracité des faits. "Non, ce n’était pas un ballon météorologique comme ont pu le signaler les personnes ayant aperçu l’objet volant" a déclaré Chase Brandon. "C’était un objet volant qui, manifestement, ne provenait pas de notre planète", a-t-il annoncé.

"Mon Dieu, c’est vraiment arrivé !"

Chase Brandon a été un agent de la CIA et a officié des opérations secrètes durant 25 ans où il s’est consacré aux missions de terrorisme international, au trafic d’armes et de stupéfiants. Ses dix dernières années de carrière, il les a passées au service de liaison officielle auprès des industries de divertissement. Et c’est à ce moment-même, au milieu des années 1990, qu’il est tombé sur des informations classées top secret au sein des collections historiques du quartier général de la CIA à Langley, dans l’Etat de Virginie.

Dans un entretien avec l’Huffington Post, Brandon a déclaré que "la pièce était voûtée et que tout le monde ne pouvait pas y entrer. Un jour, j’étais en train d’y chercher un document et je lisais les inscriptions écrites à la main sur les cartons. Une boîte a, principalement, attiré mon attention et notamment ce mot : Roswell". Chase Brandon raconte ensuite qu’il s’est emparé de cette boîte et en découvrant ce qui la composait, il s’est écrié : "Mon Dieu, c’est vraiment arrivé !".

"Tout cela s’est réellement passé"

Mais, le plus important est de connaître le contenu de cette boîte. "Il y a avait des écrits et certaines photographies. C’est tout ce que je peux dire sur le contenu de cette boîte", a expliqué l’ex-agent de la CIA. "Mais, tout cela a confirmé ce que beaucoup de personnes croyaient. Et tout cela s’est réellement passé", a-t-il ajouté. Ces déclarations font un peu l’effet d’un coup d’épée dans l’eau car tout ceci ne montre pas ce qui a été vu dans cette fameuse boîte.

Ces déclarations ont provoqué des acquiescements à l’instar de Stanton T. Friedman, un expert en nucléaire et physique qui s’est transformé en expert des OVNIS. Ce dernier a été l’un des principaux enquêteurs civils de l’Affaire Roswell. Dans les années 1970, Friedman avait découvert les témoignages d’anciens militaires impliqués dans les évènements de 1947. A l’époque, les militaires avaient changé leur fusil d’épaule quelques jours après cette découverte. En effet, le 8 juillet, il avait été annoncé qu’un disque volant avait été capturé alors que le 9 juillet, cette déclaration s’est transformée en la capture d’un simple ballon météorologique. C’est en apprenant cela que Friedman a cherché à obtenir les déclarations des différents protagonistes et témoins. "Cela fait 65 ans que cet objet a été vu dans le ciel de Roswell. Et je pense qu’on a pas fini d’en entendre parler car n’importe où dans le monde, on me pose des questions sur Roswell" a-t-il déclaré au Huffington Post.

Source : http://www.gentside.com/extraterrestre/ ... 42670.html

par **Isafée** » Jeu Juillet 12, 2012 11:54

A propos de l'affaire de Roswell , je viens de trouver cette interwiew intéresssante (du moins , à mon sens...) de Gildas Bourdais :

http://psiland.free.fr/sud_radio/20070421.htm

par **barzhaz** » Jeu Juillet 12, 2012 12:38

marrant de redécouvrir la passionnante affaire Roswell.

Finalement, il suffirait que les autorités américaines dévoilent enfin les vrais débris de Roswell et en autorisent l'analyse, et non pas les restes de ballons météo montrés à la presse à l'époque, que de nombreux témoins n'ont pas reconnus comme étant ceux qu'ils ont ramassés. Je suis persuadé que le FBI a été également manipulé dans cette histoire, en particulier par la CIA.
Pour ce qui est des témoignages, cela devient compliqué avec le temps : décès des témoins, mémoire défaillante, faux souvenirs induits, preuves disparues, vérification impossible...

La piste du ballon Mogul reste la plus intéressante selon moi (rapport officiel de l'US Air Force de 1995) car c'était véritablement un projet militaire secret destiné à espionner l'URSS, et que les ballons prototypes étaient différents des ballons météo. Tout les efforts de mise en scène s'expliquent alors, car ils ont pour but de noyer la vérité vis à vis des services de renseignement bolchéviques. Il ne faut pas oublier que les américains étaient très paranos à l'époque, et qu'ils soupçonnaient la présence d'espions partout, y compris au sein du FBI.

Il faudrait ressortir la caisse de débris des archives X files, celle qui est classée entre l'arche d'alliance et les dossiers de Mulder :wink:

par **Arkayn** » Jeu Juillet 12, 2012 12:42

barzhaz a écrit :Finalement, il suffirait que les autorités américaines dévoilent enfin les vrais débris de Roswell et en autorisent l'analyse

Si c'était si simple !

Même en ramassant les objets devant les yeux des témoins et en leur remettant en propres, il y aura toujours quelqu'un pour prétendre à la manipulation.

Et même si certains témoins n'ont pas reconnus les débris qu'ils pensent avoir vu, qui dit que leurs souvenirs ne sont pas faussés ?

par **barzhaz** » Jeu Juillet 12, 2012 15:41

Le plus amusant dans cette histoire, c'est que même si le gouvernement US dit la vérité, le doute subsiste. Ce qu'ils ont d'ailleurs peut-être fait parmi toutes ces déclarations contradictoires. :roll:

L’enquête de la commission du Congrès américain, le GAO, a refusé l’explication des ballons dans son rapport de juillet 1995, et a constaté la destruction non motivée d’une grande partie des archives de la base de Roswell. Il réfute également l'explication du projet Mogul par l'Air Force (tout comme Gildas Bourdais).

On connait tous les photos de la présentation officielle des débris par le général Ramey de Fort Worth, mais est-ce que quelqu'un connait l'origine, l'histoire de cette photo (la célèbre poutrille en "I" décorée de signes) ? Le Dr Jesse Marcel mentionne ces hiéroglyphes, en expliquant que son père, le Commandant Marcel les lui a montrés. Il en a fait un dessin mais il ne correspond pas vraiment à la photo...

Dessin du Dr Jesse Marcel :

Photo d'origine inconnue d'une poutrelle :

J'ai trouvé un site intéressant qui parle d'une étude de ces débris demandée par le Colonel Corso, et plus tard par le Majestic 12. Il mentionne également des recherches qui auraient été menées secrètement au Battelle Memorial Institute dès la fin des années 40 pour la création d’un alliage aujourd’hui bien connu, le Nitinol, composé de titane et de nickel et possédant des propriétés analogues à ces feuilles à mémoire de forme retrouvées à Roswell. Mais selon d'autres sources c'est la base de Wright-Patterson où les débris du crash avaient été transférés qui leur attribua le contrat de cette recherche secrète.

http://www.rhedae-magazine.com/A-t-on-e ... _a653.html

Depuis cet incident, Roswell est devenue la capitale mondiale du phénomène Ovni, la mecque des ufologues et des amateurs d’Ovnis avec près de 100.000 visiteurs venant chaque année du monde entier, pour le festival célébrant l’incident de Roswell et plus généralement le phénomène Ovni. Le Musée de Roswell possède un Centre de Recherche sur les Ovnis, qui dispose d’un historique complet sur le crash de Roswell et rappelle les diverses versions du gouvernement américain qui ont suivies le crash... L'affaire a pris une envergure commerciale :lol:

et continue d'être juteuse !

par **Napoléon** » Jeu Juillet 12, 2012 20:54

Merci pour l'interview de Bourdais, je vais tâcher d'écouter ça.

Mais quoi qu'il en soit, on ne saura jamais rien de cette affaire, les témoins auront tous disparus d'ici quelques années.

par **Tsoe** » Ven Juillet 13, 2012 09:03

De plus il parait tout a fait logique de classer top secret un simple ballon météo,

après tout il paraît cohérent d'attendre 67 ans pour se rendre compte qu'ils n’avaient aucune raison de classer secret un ballon météo ...

J'imagine que la version officielle du 11 septembre doit être aussi troublante de vérité...

Et oui il s'agissait en fait de ballons météo qui auraient percuté les tours..

Plus sérieusement, ce qui m’inquiète le plus c'est qu'ils décident subitement de "déclassifier" ces dossiers.

Non loin de moi l'idée de crier a la conspiration!

Il n'y a jamais eu aucunes conspirations, les gouvernements sont fiables.

Et tout va pour le mieux dans "le meilleurs des mondes"..

Amicalement,

Candide Thunder-ten-tronckh

par **Lamart** » Ven Juillet 13, 2012 11:52

Ce n'était pas réellement un ballon météo, mais un ballon espion "top secret" (en tout cas à l'époque) capable de détecter les expérimentation (explosions) nucléaires russe.
Voilà pourquoi à l'époque les américains ne voulaient pas que l'on sache (surtout les russes) ce que c'était ces débris retrouver à Roswel, pas d'OVNI, juste de la haute technologie embarquée dans un ballon météo à des fins d'espionnage.

par **barzhaz** » Lun Juillet 16, 2012 20:54

Tsoe a écrit :ce qui m’inquiète le plus c'est qu'ils décident subitement de "déclassifier" ces dossiers

La transparence, c'est à la mode :wink:

.
Mais pas avant de censurer et nettoyer tous les dossiers avant de les divulguer ! Dans le cas de Roswell, la GAO a constaté la destruction non motivée d’une grande partie des archives.
Et si je me met à la place du gouvernement sortant, je ne laisserait pas des dossiers sensibles dans les tiroirs, au risque de les voir ressortir plus tard.

par **Napoléon** » Lun Juillet 16, 2012 22:34

Oui mais franchement, tout le monde savait qu'un jour ou l'autre, les USA allaient espionner l'URSS pour connaître l'avancement de leur projet atomique, essais incluent. C'est presque de bonne guerre, et ce type de ballon n'étonne personne; tout le monde, même si cela a pris un peu de temps que nous n'avons pas eu toute l'histoire, connait l'affaire Gary Powers, qui est bien plus grave. Que les américains aient voulu se débarrasser des documents liés à ça, pourquoi pas, mais cela parait stupide; ils n'ont pas confiance en leur service d'archives ultra sécurisé ? En leur personnel ?

Cependant je comprends l'annonce faite après la guerre froide, l'officialisation est passée comme une prescription.

par **barzhaz** » Mar Juillet 17, 2012 02:39

En même temps, arrivés à l'age de la retraite, les langues du personnel se délient. Les secrets sont parfois lourds à porter pour les initiés.

La pression des journalistes, ou pour avoir bonne conscience.... ou encore pour gagner un peu de sous en publiant un livre... :roll:

par **Napoléon** » Mer Juillet 18, 2012 15:10

Sans doute des secrets à délivrés, à leur âge, je ne pense pas que ce soit l'appât du gain qui les poussent à parler, surtout sur un sujet que beaucoup semblent maintenant avoir oublié, ou s'en ficher.

par **Poltergeist2000** » Jeu Juillet 19, 2012 11:18

Sa m'intéresse quand même le témoignage de l'ex agent de la CIA mais se que je trouve étrange c'est que si c'était vrai la CIA l'aurait empêcher de tout raconter non ?

par **Soldat Inconnu** » Jeu Juillet 19, 2012 13:11

Tout dépend de ce qui est noté dans sa clause de confidentialité... Tant qu'il ne divulgue pas des infos sensibles sur des installations militaire ou autre il n'y a pas de raison que la CIA aille le chercher pour le jeter en prison.

par **Napoléon** » Ven Juillet 20, 2012 21:05

Poltergeist2000 a écrit :Sa m'intéresse quand même le témoignage de l'ex agent de la CIA mais se que je trouve étrange c'est que si c'était vrai la CIA l'aurait empêcher de tout raconter non ?

C'est ce que beaucoup pense. Après nombre de dossiers ont été déclassifiés, ces paroles sont perdues parmi les flots de gens qui "savent", et puis un ancien de la CIA assassiné peu de temps avant des déclarations stupéfiantes, ça ferait mauvais effet.

par **machtiern** » Ven Juillet 20, 2012 21:35

Napoléon a écrit :Sans doute des secrets à délivrés, à leur âge, je ne pense pas que ce soit l'appât du gain qui les poussent à parler, surtout sur un sujet que beaucoup semblent maintenant avoir oublié, ou s'en ficher.

Oublié, oublié... :shock:

Quant à l'age, on pourrait imaginer qu'ils veuillent laisser un petit pécule à leurs bons à riens de petits fils, ou laisser une trace, à l'approche de la mort, c'est compréhensible. A l'inverse, si ils disent vrai, à leur age, ils n'en n'ont plus rien à faire des menaces de la CIA.Mais , cinquante ans après, le milliard de théories et de rebondissements sur Roswell, comme sur JFK*, a finit par achever l’affaire.

*alors que tout le monde sait qu'Oswald a tué Kennedy su ordre de Castro.

par **Napoléon** » Ven Juillet 20, 2012 23:16

Oui, pas oublié c'est vrai, mais quand même un peu discrédité. Et puis ce genre d'annonce n'a pas fait les gros titres alors.

par **machtiern** » Sam Juillet 21, 2012 00:28

C'est quand même passé dans le Nouvel Obs,gage de sérieux et de rigueur journalistique,.

Par ailleurs, l'article original dans le Huffington Post américain, qui est repris en partie dans le lien de Linele. En partie seulement... Non seulement Brandon a bossé dix ans "au service de liaison officielle auprès des industries de divertissement" mais

Brandon is currently promoting his book, "The Cryptos Conundrum," a science fiction story about the history of Earth, contact with extraterrestrials and imagined cataclysmic events on our planet.

"Il fait actuellement la promo de son bouquin qui parle de l'histoire de la Terre, des contacts avec les zitis et d'évènements cataclysmiques sur notre planète"...
Le ballon se dégonfle on dirait.

Et par ailleurs:

Nobody tells any of us that we can't say anything about sources, methods, classified information having to do with working for the Central Intelligence Agency," Brandon said. "We all sign a secrecy agreement that says we understand we are forbidden to do that by law, and that is an inherent part of keeping and safeguar.
I'm not reluctant to talk about it -- I won't talk about it. I'm telling you there was a box that had stuff in there having to do with Roswell, and I looked through it, and it validated everything I believed in, and that's all I have to say about it. I will go to my grave being mindful of the two hats that I wear: My personal one and the one that will forever reside on my head as a former CIA officer

J'ai pas tout très bien compris mais il dit bien qu'il a vu des choses (et on va le croire sur paroles) mais qu'il porte deux casquettes, la sienne (de futur grand auteur de sf pseudo autobiographique) et celle d'ancien de l'agence. "jy crois et c'est tout ce que j'ai à dire", mon côté ex-CIA m'interdit de dévoiler des faits appris pendant le service mais rien ne m'empêche de remettre une couche de fadaises sur l'affaire Roswell, et de m'engraisser au passage.

par **Napoléon** » Sam Juillet 21, 2012 00:38

Intérêts quand tu nous tiens ...

par **BlueSelenium** » Dim Juillet 22, 2012 21:42

machtiern a écrit :Et par ailleurs:
Nobody tells any of us that we can't say anything about sources, methods, classified information having to do with working for the Central Intelligence Agency," Brandon said. "We all sign a secrecy agreement that says we understand we are forbidden to do that by law, and that is an inherent part of keeping and safeguar.
I'm not reluctant to talk about it -- I won't talk about it. I'm telling you there was a box that had stuff in there having to do with Roswell, and I looked through it, and it validated everything I believed in, and that's all I have to say about it. I will go to my grave being mindful of the two hats that I wear: My personal one and the one that will forever reside on my head as a former CIA officer

J'ai pas tout très bien compris mais il dit bien qu'il a vu des choses (et on va le croire sur paroles) mais qu'il porte deux casquettes, la sienne (de futur grand auteur de sf pseudo autobiographique) et celle d'ancien de l'agence. "jy crois et c'est tout ce que j'ai à dire", mon côté ex-CIA m'interdit de dévoiler des faits appris pendant le service mais rien ne m'empêche de remettre une couche de fadaises sur l'affaire Roswell, et de m'engraisser au passage.

Je suis tout à fait d'accord avec la possibilité qu'il ait dans l'idée de se faire de la pub ! Par contre, il ne dit pas exactement "j"y crois et c'est tout ce que j'ai à dire". En fait il dit juste que ce qu'il a vu a confirmé ce qu'il croyait déjà.

Petite traduction vite fait, vous m'excuserez si j'ai fait des erreurs ^^;

"Personne ne nous dit que nous ne pouvons pas parler des sources, des méthodes ou des informations confidentielles qui ont trait à notre travail pour la CIA", a déclaré Brandon. "Nous signons tous un accord de confidentialité disant que nous comprenons que la loi nous interdit de faire cela, et que c'est partie intégrante de "la conservation et la sauvegarde". [des informations ? c'est probablement une expression spécifique au langage judiciaire, je maîtrise pas, désolée ^^;]
Ce n'est pas que j'ai des réticences à m'exprimer sur ce sujet -- je n'en parlerai pas / ne veux pas en parler. Je vous dis qu'il y avait une boîte dans laquelle se trouvaient des choses en lien avec Roswell, que je les ai parcourues, que ça a confirmé tout ce en quoi je croyais, et que c'est tout ce que j'ai à dire à ce sujet. Jusqu'à ma mort, je garderai à l'esprit les deux casquettes que je porte : la mienne, et celle d'ancien officier de la CIA, qui restera toujours sur ma tête."

par **machtiern** » Dim Juillet 22, 2012 22:30

Merci pour la traduction

Il dit bien avoir vu ce qui confirmait ses croyances, mais quoi? ben une boite tiens! Et surtout que son engagement d'agent lui interdisait de révéler ce qu'il pouvait avoir vu dans le cadre de sa mission, donc la dite boite qu'il a vue... Donc c'est clairement le romancier qui parle. Avec une rhétorique digne d'un jésuite.

Je ne dirais rien de ce que je sais mais je dirais tout ce que je ne sais pas. ©machtiern

par **Napoléon** » Dim Juillet 22, 2012 23:32

Exactement, mais de toutes façons Roswell est un dossier tellement manipulé, controversé, presque aliéné, qu'il est impossible d'en tirer quoi que ce soit de nos jours.

par **gaelclad** » Jeu Août 02, 2012 15:52

mdr on entend tout et n'importe quoi et on se fait manipuler, c'est ça la version officielle.

par **alexbrute** » Ven Décembre 14, 2012 10:42

A prendre avec des pincettes bien sur, de WikiStrike.

Un responsable des relations publiques et lieutemant révèle que le crash à Roswell était Extraterrestre

Un responsable des relations publiques, le lieutenant Watlter Haut, basé à Roswell en 1947, a laissé un témoignage sur la réalité des faits dans un enregistrement audio posthume rare. Cette cassette est détenue par l’archiviste OVNI Connors Wendy. Ceux qui le connaissent savent que l'homme est crédible, et qu'il a souhaité ne rien dire de son vivant pour éviter les problèmes.

Lire l'article et écouter Walter Haut sur le site ici, mise en ligne le 06 décembre 2012. Le Lieutenant Walter Haut était le Responsable des Relations Publiques à la Base de Roswell, à l'époque du crash ovni à Roswell... :

http://bragalia.blogspot.fr/2012/12/ros ... taped.html

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