Consulter le sujet - Ma Théorie du Saharien et du Barbare

par **Chevalier Baran** » Dim Septembre 25, 2005 14:43

Bonjour à toutes et à tous

Voilà je me décide à ouvrir ce sujet pour vous exposer des idées qui me trottent dans la tête depuis un moment. Et ce quitte à fâcher du monde y compris nos chers extraterrestres :lol:

Car malgré le titre c'est bien d'ET qu'il est question, et je rapelle que ce sujet n'est valable que SI le phénomène OVNI vient effectivement d'ailleurs que notre planète. Bref...

Je vois beaucoup de monde s'émerveiller voir fantasmer sur l'avance technologique que doivent posséder ces aliens sur nous, vu le fait qu'ils soient capables de traverser l'espace pour nous voir.

Je viens proposer une théorie qui démontrerait l'inverse; à savoir qu'ils ne sont pas aussi dévellopés qu'on le prétend, voir même plus stupides que nous. C'est ce que j'apelle ( :lol:

) ma théorie du "Saharien et du Barbare".
Imaginez un peuple vivant dans des plaines désertiques, où les plantes se font rares, tout comme l'eau. Malgré ces conditions ce peuple est d'un niveau intellectuel unique, ils comprennent l'eau mieux que personne, inventent l'irrigation, savent gérer leurs ressources malgré la rareté de celles-ci pour vivre sans aucunes carrences. Un peuple si intelligent qu'ils s'intéressent même aux étoiles, aux planètes, et inventent l'astronomie et les mathématiques diverses.
Imaginez un peuple Nordique, de vrais Barbares vivant dans le sang, la jouissance excessive et le gaspillage des ressources, un peuple qui depuis toujours habite les profondes forêts du Nord bordées de grands Lacs, à l'intelligence utilisée seulement pour assouvir leurs besoins primaires et secondaires tels que la guerre où les récoltes de plantes si abondantes en leurs contrées. Bref de vrais Barbares limites stupides.

Mais voilà, ces Barbares de par leurs origines savent utiliser le bois. Depuis toujours et ancestralement ils construisent des bateaux, et partent par delà les mers pour assouvir leurs curiosités. Vient le jour où ces Barbares croisent de loin les rivages du Sahara, sous les yeux ébahis des intelligents sahariens, voyant d'immenses vaisseaux remplis d'êtres étranges naviguer sur les eaux de la "grande bleue", chose qu'ils n'ont jamais appris à maitriser de par l'origine de leurs matériaux. Et là ma théorie vient dire; Les Barbares sont considérés par les Sahariens comme plus intelligents qu'eux, alors qu'en réalité les Barbares ne sont vraiment pas doués sauf dans l'art de la conquète et du bois.

Peut-on appliquer cette théorie à ces Extraterrestres? Se peut-il que leurs matières d'origines aient des propriétés que nous ignorions, et qui leurs permettent facilement et bêtement de domestiquer l'espace? En gros peuvent ils être moins dévellopés que nous?

Je vous laisse réflechir et attend vos réactions.

Passionnément, Baran

par **LOTUS** » Dim Septembre 25, 2005 14:49

Ca y est, j'ai voté...

par **Chimère** » Dim Septembre 25, 2005 14:53

Moi je pense que ta théorie n'est pas idiote du tout ( et, pas bête pour une taureau, n'est-ce pas ? :wink:

). En effet, je ne crois pas que le concept d'intelligense soit quantifiable, ou qu'il se résume à une seule capacité.
Et d'une certaine façon, rien ne nous dit qu'il n'existe pas quelques part dans l'espace des créatures ou des peuples incapables de voyager dans l'espace, ou d'autres qui ne le font que part intêret matériel, et d'autres pour la science, voire simplement par jeu, juste pour le "fun" ? ( perso, ceux-là risque d'être mes préférés... )

De toute façon, nous ne savons rien d'eux, on peut tout imaginer et n'écarter aucune possibilité...

par **joey** » Dim Septembre 25, 2005 15:31

Ta théorie est intéressante et crédible !
Il est tout de même sur et certain que si un vrai ovni apparait, c'est qu'ils ont une technologie plus avancée que la notre vu que nous sommes incapables de faire de même avec une autre planète éloignée !

Mais pourquoi pas croire à une espèce vivante (ressemblant à l'homme) dont la planète se situe également à une distance idéale d'une étoile pour que la vie y soit créée ? Un peuple moins, autant ou plus avancé mais pas au point de voyager à travers l'espace...

Joey, espère quand même qu'ils connaissent les sandwichs "jambon-beurre" depuis 1981

par **norman_raider** » Dim Septembre 25, 2005 15:33

J'aimerais bien voter mais comment fait-on?

Chevalier Baran, Lotus, Chimère et Joey ont voté... et il y a déjà sept votes au compteur! :?:

par **Chimère** » Dim Septembre 25, 2005 15:35

Ben, normalement tu clic sur ta réponse, et après envoyer...

A moins que la connexion soit mauvaise sur ton drakkar ? :wink:

par **anonyme1500** » Dim Septembre 25, 2005 15:35

Il y a une autre possibilité:

Le peuple "nordique" dévellope l'astronomie, les mathématiques, comme pour stonehenge et les "pyramides" d'irlande.
Vivant dans une nature généreuse, il n'y a pas de conflits entre eux pour les ressources naturelles, et ils dévelloppent une civilisation pacifique et intellectuelle.

Quand ils arrivent au sahara(pour reprendre l'exemple) pour explorer le monde, ils découvrent que la population est en guerre perpétuelle pour controler toutes les si rares ressources, ce qui provoque une grande misère et du malheur, et donc un frein dans le dévelloppement intellectuel et scientifique, mais ces barbares ont dévellopé des techniques de guerre et des armes pour se tuer les uns les autres.

Voyant cela, quelle serait la réaction du peuple "nordique" ?
Et quelle serait la réaction du peuple barbare ?

par **norman_raider** » Dim Septembre 25, 2005 15:53

Chimère a écrit :Ben, normalement tu clic sur ta réponse, et après envoyer...

A moins que la connexion soit mauvaise sur ton drakkar ?

La théorie de Chevalier Baran se confirme : mon bateau est en bois, mon ordinateur est en bois... et ma tête aussi ! :lol:

Ceci dit je ne comprends toujours pas comment l'ordinateur saharien arrive au résultat 4=7 ?

par **Homme Curieux** » Dim Septembre 25, 2005 20:04

Théorie absurde, on ne traverse pas l'espace à bord de bateaux.
Il y a une énorme différence entre un bateau et un avion, il y en a une autre entre un avion et un engin capable de voyager dans l'espace.
De plus si les ET étaient aussi débiles, ils seraient tres voyant.

par **eaglekiller** » Dim Septembre 25, 2005 20:13

J'ai voté que ta théorie était tout à fait crédible, et je la trouve même très interessante. En fait je suis même complètement d'accord avec!
Mais cela dit, j'aimerai faire une petite remarque du type qui n'a rien a voir, qui embrouille tout, mais c'est juste pour pinailler: Les nordiques n'étaient pas du tout aussi barbare que ce que les images d'épinal voudrait nous faire croire

par **DRAGON** » Dim Septembre 25, 2005 20:58

Il peut s'agir d'une technologie " héritée " ou dérobée, il suffit de s'imaginer que l'homme parvienne à mettre la main sur une technologie extraterrestre, puisse la reproduire, s'en servir et voyager dans l'espace.

Si les hommes rencontrent d'autres êtres sur une autre planète, au même stade que nous actuellement, ceux-ci pourraient penser que les hommes sont très avancés technologiquement, or, il n'en serait en fait rien.

Une autre chose, haute technologie ne rime pas forcément avec sagesse, nous sommes bien placés pour le savoir. Il n'est pas très prudent de penser que des êtres pouvant pratiquer aisément le voyage intersidéral sont arrivés à un niveau de civilisation prônant le pacifisme.

Même s'ils ne manifestaient apparemment pas de l'hostilité envers nous, c'est peut-être parce que nous ne représentons pas une menace pour eux, sommes quantité négligeable et ne s'intéressent pas à nous, ni à notre planète ou seulement par simple curiosité scientifique.

par **Gaël-David** » Dim Septembre 25, 2005 22:06

Si de tels ET existent dans quelle logique de dimention raisonnent-ils? Nous nous raisonnons avec une logique à 3 dimensions, et si je me souviens bien les fourmis raisonnent dans une logique à 2 dimensions ce qui fait que si nous mettons notre doigt devant c'est comme une phénomène paranormal et inexplicable (théorie de je ne sais plus qui), les hommes faisant quand même un peu penser à des fourmis je me demande si ce ne serait pas un phénomène de même nature.

Amicalement.

par **DarkSide** » Dim Septembre 25, 2005 22:55

DRAGON a écrit :Il peut s'agir d'une technologie " héritée " ou dérobée, il suffit de s'imaginer que l'homme parvienne à mettre la main sur une technologie extraterrestre, puisse la reproduire, s'en servir et voyager dans l'espace.

Si un vaisseau E.T tombait entre nos mains croyez-vous vraiment que nous pauvres singes nus connaissant le vol spatial depuis moins d'un siècle puissions maîtriser une telle technologie? C'est comme si un néanderthalien tombait sur un hélicoptère :roll:

Ma théorie c'est que la vie est présente partout dans l'univers, et qu'il y a de tout : de la simple protozoaire a la civilisation la plus développée.

par **norman_raider** » Dim Septembre 25, 2005 23:41

DarkSide a écrit :C'est comme si un néanderthalien tombait sur un hélicoptère

C'est une de mes grandes frayeurs. A chaque fois que je prends un hélicoptère, je fais une petite prière :"Grand Architecte, Dieu, Vishnou, qui que vous soyez, faites en sorte qu'on ne se prenne pas un néenderthalien sur le museau!".
Jusqu'à présent ça a marché... pourvu que ça dure...

par **odrei** » Lun Septembre 26, 2005 00:07

J'ai voter oui pour la possibilité que cette théorie soit vraie, car après tout on ne sais rien d'eux, rien ne nous prouve réellement qu'ils soient plus intelligents que nous...

Oui, je sais, rien ne nous prouve l'inverse non plus, mais par conséquent, tout est possible... :wink:

par **Homme Curieux** » Lun Septembre 26, 2005 00:21

Une technologie héritée ne fonctionne que peut de temps sans savoir faire les réparations. Et qui dis réparation dis compréhension de la technologie.

par **LOTUS** » Lun Septembre 26, 2005 01:06

Qu'ils soient différents de nous, et pas forcément bien intentionnés, d'accord, mais "stupides"... :roll:

A partir du moment où ils parviennent à traverser l'espace pour venir jusqu'à nous, il est difficile de concevoir les choses sous cet angle.

De toute façon, il est possible aussi que plusieurs sortes d'ET visitent la terre (j'ai tendance à le croire vu la diversité des témoignages), et qu'effectivement certains soient à peine plus évolués mais de là à les considérer comme des êtres moins intelligents que nous, il ne faut pas pousser.

Anonyme a écrit :

Il y a une autre possibilité:

Le peuple "nordique" dévellope l'astronomie, les mathématiques, comme pour stonehenge et les "pyramides" d'irlande.
Vivant dans une nature généreuse, il n'y a pas de conflits entre eux pour les ressources naturelles, et ils dévelloppent une civilisation pacifique et intellectuelle.

Quand ils arrivent au sahara(pour reprendre l'exemple) pour explorer le monde, ils découvrent que la population est en guerre perpétuelle pour controler toutes les si rares ressources, ce qui provoque une grande misère et du malheur, et donc un frein dans le dévelloppement intellectuel et scientifique, mais ces barbares ont dévellopé des techniques de guerre et des armes pour se tuer les uns les autres.

Voyant cela, quelle serait la réaction du peuple "nordique" ?
Et quelle serait la réaction du peuple barbare ?

Je pense que les nordiques voudraient faire profiter les barbares de leur connaissance, mais hésiteraient aussi à se faire connaître...
Et ces derniers ne sauraient peut-être pas apprécier ce qui pourrait leur être offert.

Mais que veux-tu dire au juste ?

par **Cel** » Lun Septembre 26, 2005 01:32

Il faut du temps, beaucoup de temps pour qu'un peuple (planétaire) se développe et développe les techniques et savoir-faire industriels. Je ne crois pas qu'il soit possible de mettre la charrue avant les boeufs dans quelque civilisation que ce soit : pour pouvoir inventer le moteur à explosion il faut maîtriser l'étanchéïté, le travail des alliages, le raffinage d'un carburant... Pour parvenir à de telles technologies, il faut s'être organisé en sociétés structurées, donc ayant développé des règles sociales, politiques, économiques etc...
Tout avance en même temps. Je crois sincèrement qu'un peuple qui a développé une technologie de 3 ème ou 4 éme niveau ne peut pas en être, "politiquement" au premier niveau, si vous voyez ce que je veux dire...

par **Romanix** » Lun Septembre 26, 2005 01:44

La théorie est plausible. Il se peut que les ET soient moins intelligents que nous, comme d'autres pourraient l'être encore plus. Il se peut que seules leurs capacités à voyager dans l'espace soit en avance sur nous. Bref, ça doit être comme les être humains. Il y en a qui sont plus intelligents que d'autres et qui n'auront jamais de permis de conduire. D'autres sont moins intelligents que la moyenne, même s'ils savent conduire une automobile. Dans ce dernier groupe, je n'ai qu'à penser à mon beau-frère

par **LOTUS** » Lun Septembre 26, 2005 01:59

Cel a écrit : Je crois sincèrement qu'un peuple qui a développé une technologie de 3 ème ou 4 éme niveau ne peut pas en être, "politiquement" au premier niveau, si vous voyez ce que je veux dire...

Oui c'est clair, je crois aussi que l'évolution technologique est parallèle à l'évolution spirituelle.

par **DRAGON** » Lun Septembre 26, 2005 08:12

DarkSide a écrit :Si un vaisseau E.T tombait entre nos mains croyez-vous vraiment que nous pauvres singes nus connaissant le vol spatial depuis moins d'un siècle puissions maîtriser une telle technologie ? C'est comme si un néanderthalien tombait sur un hélicoptère.

D'abord, nous ne sommes pas des néandertaliens, il faudrait arrêter de sous-estimer l'intelligence de l'être humain, ne pas se laisser influencer par les films de SF.

Nous sommes bien capables de comprendre n'importe quoi, c'est une question de temps et de moyens et je pense que ceux qui étudieraient un tel engin ne sont pas les derniers de la classe.

De plus plus, nous pouvons pallier à certaines technologies très évoluées par d'autres, plus rudimentaires, mais néanmoins, ayant les mêmes fonctions.

Pour les alliages, même chose, nous ne sommes pas des nuls dans ce domaine et nous pouvons parfaitement analyser, comprendre et créer des alliages métalliques similaires ou aux capacités identiques.

Même si l'engin n'est pas identique, ça peut fonctionner, décortiquer une machine par des personnes compétentes peu amener à la découverte et la compréhension de principes auxquels nous n'avions pas encore pensé, mais néanmoins reproductible, même par des voies différentes.

L'hélicoptère ne serait pas examiné par des néandertaliens, mais bien par des physiciens, savants dans les domaines concernés, experts en aéronautique, ingénieurs, pilotes, etc.

Il est même très possible que cela ait été réalisé et que personne n'en sache rien, un tel secret devrait être très bien gardé, mais là, on retombe peut-être dans la SF.

Site internet · par **largow** » Lun Septembre 26, 2005 09:00

Je pense que cette théorie est valable pour des peuples habitants une même planète et surtout pour des peuples qui ne connaissaient pas encore leur planète géographiquement , historiquement , géologiquement etc.

Pour les humains et des ET , cette théorie n'est pas valable puique nous connaissons la totalité de notre planète.
Nous avons explorer des poussières de comètes , des echantillons lunaires d'autres provenant de mars , nous avons analysé la composition du soleil et celle des anneaux de saturne.

Nous n'avons jamais découvert de matière que nous ne connaissions pas , de nouvelles molècules ou de nouveaux atomes.

Je crois que toute matière se trouvant sur notre terre se trouve également dans n'importe quelle endroit de l'univers en des proportions diffèrentes.
Donc si des ET arrivaient chez nous dans des soucoupes volantes , ils seraint plus avancés technologiquement et auraient été assez intelligents pour maîtriser des énergies , des alliages etc qui sont composés de molècules et d'atomes présentes aussi sur terre.

De plus comme le dit Homme curieux , traverser l'univers cela demande beaucoup de connaissances pointues dans de nombreux secteurs.
Ce n'est pas comme de se laisser flotter sur des planches de bois.

Et en dernier lieu j'ajouteraisque ton exemple est incomplet.
Tu dis que les Sahariens prendrais les barbares arrivant sur des bateux pour des êtres plus intelligents.
Je suis d'accord pour le premier contact , mais je pense qu'au bout de quelques temps d'observations sur leur comportement primaire ils les relègueraint au niveau d'êtres moins évolués qu'eux.

par **BOTY** » Lun Septembre 26, 2005 14:22

J'ai voté pour la deuxième option, à savoir que cette théorie ne tient pas à mon sens. Mais comme tous les autres membres de ce forum, je ne peux, au regard du peu d'éléments dont nous disposons concernant les ET, rien affirmer de manière catégorique :wink:

par **sebso** » Lun Septembre 26, 2005 16:00

Je suis d'accord avec toi Chevalier BARAN sur le fond mais pas sur la forme pour la simple et bonne raison que nous n'avons pas la certitude que les extraterrestres existent et à forciori qu'ils viennent nous voir !

Sébastien fan de Joey depuis environ deux heures...

par **Cel** » Lun Septembre 26, 2005 18:30

DRAGON a écrit :
DarkSide a écrit :Si un vaisseau E.T tombait entre nos mains croyez-vous vraiment que nous pauvres singes nus connaissant le vol spatial depuis moins d'un siècle puissions maîtriser une telle technologie ? C'est comme si un néanderthalien tombait sur un hélicoptère.

D'abord, nous ne sommes pas des néandertaliens, il faudrait arrêter de sous-estimer l'intelligence de l'être humain, ne pas se laisser influencer par les films de SF.

Nous sommes bien capables de comprendre n'importe quoi, c'est une question de temps et de moyens et je pense que ceux qui étudieraient un tel engin ne sont pas les derniers de la classe.

Juste une remarque Dragon, si tu mettais aux "meilleurs" savants des années 40 un processeur d'ordinateur actuel entre les mains, ils n'auraient ni les moyens, ni la capacité de comprendre comment cela fonctionne, tout simplement parce qu'ils ne disposent pas encore de l'appareillage adéquat pour tester ce processeur et parce que leur champ de connaissance en électronique est quasi-vierge.
Et pour le coup, il n'y a que 65 ans de différence de technologie, alors imaginez un différentiel de plusieurs milliers d'années ! :shock:

par **DRAGON** » Lun Septembre 26, 2005 20:22

D'accord, mais en 2005, il n' y a plus de comparaison entre les " savants " des années 1940 et ceux d'aujourd'hui. Je pense que vous n'avez pas vraiment idée du bond technologique réalisé entre 1940 et les années 2000.

L'évolution scientifique est exponentielle, au point qu'il est presque impossible de s'imaginer que l'on ait pu mener des actions comme lors de la deuxième guerre mondiale. À l'époque tout était rudimentaire, ce sont les acteurs mêmes, pilotes, etc., qui, eux-mêmes le disent.

Technologiquement, il y a bien plus de 65 ans d'évolution entre 1940 et 2005. Et cela s'accélère sans cesse, demandez aux gens qui étaient adultes en 1950, ils vous diront que c'était un autre Monde, à cette époque il n'y avait rien, toute la technologie sophistiquée qui nous entoure seulement dans notre maison, à l'époque, aurait été considérée comme de la science-fiction et pourtant, elle est bien là.

Nous ne pouvons nous imaginer, ce que sera notre technologie dans cinquante ans, (enfin si tout va bien), il y a aura peut-être autant de différence qu’entre 1900 et 2005, plus peut-être.

Quand je vois seulement l'évolution informatique entre 1990 et 2005, c'est assez extraordinaire et encore, ce n'est que ce que l'on veut bien mettre à la disposition de monsieur Tout-le-Monde.

par **DarkSide** » Lun Septembre 26, 2005 20:27

DRAGON a écrit :D'accord, mais en 2005, il n' y a plus de comparaison entre les " savants " des années 1940 et ceux d'aujourd'hui. Je pense que vous n'avez pas vraiment idée du bond technologique réalisé entre 1940 et les années 2000.

Tu nous dis de ne pas sous estimer l'homme mais je pense qu'au contraire tu nous sur-estime grandement :wink:

par **DRAGON** » Lun Septembre 26, 2005 20:40

Pas du tout, c'est toi qui sous-estimes les capacités de l'homme. Et encore s'il n'y avait pas eu les divers avatars et périodes obscurs et rétrogrades dans son passé, nous serions bien plus en avance qu'actuellement. :wink:

par **Cel** » Lun Septembre 26, 2005 21:05

C'est un fait qu'aujourd'hui nous disposons d'appareils capables de "lire" la matière (microscopes électroniques...) Donc, à priori, nous pourrions "décoder" atomiquement un matériau, quelqu'il soit.
Cependant je ne suis pas convaincu qu'on pourrait savoir à quoi un appareil E.T par exemple, sert.
Imaginons que ce soit un appareil qui capte ou génère des ondes ou des particules dont on ne connait pas encore l'existence (ou bien sous une vague forme théorique) ? Il faudrait en analyser les mécanismes dynamiques, si tant est qu'on puisse le faire marcher...

par **Chevalier Baran** » Lun Septembre 26, 2005 22:33

Désolé de cette si longue absence :lol:

Je suis persuadé que si aujourd'hui un aéronef extraterrestre (et non pas un OVNI svp :wink:

) nous tombait entre nos mains, on serait capables en quelques petites années d'en comprendre l'utilisation et le fonctionnement, et soit de les copier à l'identique, soit d'hybrider avec nos connaissances. Cessez de nous croire bêtes à bouffer de l'avoine, nous sommes une civilisation trés avancée. Et si j'ai crée ce débat, c'est peut être aussi pour vous faire comprendre que le fossé technologique et intellectuel entre nous et les "ET" n'est peut être pas si grand, voir nul ou inférieur. Et quand je dis inférieur, je ne plaisante pas.

Quelqu'un disait sur ma théorie que l'on ne peut comparer le bateau barbare à un avion ou une navette spatiale. Sachez que cette théorie n'est qu'une énorme métaphore. Mettez vous à la place des Sahariens; quelquechose d'énorme construit dans une matière inconnue pour eux(car les arbres sont trop rares la-bàs pour être utilisés depuis toujours), en train de se déplacer sur la "grande bleue", ce monstre liquide d'où l'on ne voit l'horizon, bruyant avec ses vagues... La seule chose que ces Sahariens savent faire de cette mer, c'est y lancer leur filet de pêche au bord pour y attrapper quelques mulets...

L'espace n'est-il pas la même chose pour nous? Fascinant, effarant, profond, énorme, inconnu. Les Barbares, alias les ET, posséderaient-ils des matières que nous n'ayons pas, et qui, me répetant, leur permettraient de franchir l'espace tels de simples marins? Pour nous, aller dans l'espace est rempli de contraintes, énergie, oxygène... Et si d'autres formes de vie avaient d'autres modes de propulsion, et n'avaient pas besoin d'oxygène pour vivre? Et qui dit qu'ils maitrisent l'espace aussi? Qui nous dit qu'ils ne profitent pas, tout prés de chez eux, d'un tunnel spatial aux lois particulières les envoyant directement chez nous, sans effort? Eh oui je m'en pose des questions :lol:

Mais si je m'en pose autant, c'est parceque je ne trouve pas leur attitude si dévellopée que ça. Simple question; puisqu'ils semblent si intelligents, si avançés technologiquement, et surtout qu'ils semblent ne pas vouloir être en contact avec nous et nous observer discrétement, alors, POURQUOI LES VOYONS NOUS? Pourquoi recensons nous tant de cas, tant d'observations aussi diverses? Leur système de camouflage ne serait-il pas au point ou defaillant? :twisted:

Des erreurs de ce type pour un peuple aussi prétendument doué est inconcevable. Même nous, militairement parlant, lorsqu'on veut espionner un pays entier nous faisons moins de fautes.

P.S; Je vous remercie d'être si nombreux à poster :oops:

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