Consulter le sujet - Avions, pilotes et ovni

par **tapioka** » Jeu Mars 01, 2012 09:07

Suite à la diffusion hier soir sur la TNT d'une émission parlant d'ovni, j'ai découvert que récemment (enfin récemment, en fait j'en sais rien), des questionnaires auraient été remis aux pilotes de ligne pour les inciter à témoigner sur d'éventuelles observations de phénomènes lumineux lors de leurs vols.

Je sais qu'on a un pilote dans le coin (son pseudo m'échappe, Pnet quelque chose non ?), est ce qu'il pourrait confirmer ou infirmer cette info, voir même en cadeau bonus nous rapporter le contenu du questionnaire ? (S'il vous plait :mrgreen:

)

Autre point qui me paraît très obscur, il semblerait 'dixit les contrôleurs aériens en charge des enquêtes sur des observations non tracées au radar' que peu de pilotes sont enclins à rédiger un rapport à la suite de ce qu'ils ont vu (ce qui peut se comprendre vu le scepticisme général et les réactions engendrées à l'encontre des témoins, pas plus loin qu'ici même).

Alors dans ce cas, avec les moyens technologiques actuels, pourquoi aucun avion de ligne n'est équipé d'une caméra à l'avant de l'appareil ? (Autant pour compléter la boîte noire en cas d'accident que pour justement immortaliser une observation)

J'pense pas que ce soit si compliqué à mettre en œuvre, et pas franchement hors de prix non plus.

par **Minia** » Jeu Mars 01, 2012 09:51

Si ce sont des avions militaires et qu'une caméra est à bord, les images sont classées. Si c'est un avion de ligne, ce qui m'étonne, moi, c'est qu'aucun passager/touriste ne sorte son appareil photo/camescope.

par **Meduse** » Jeu Mars 01, 2012 09:54

En Belgique en tout cas rien de ce côté ! Mon compagnon est pilote de formation et travaille comme controleur aérien ... ou alors il me cache des choses ! :shock:

par **Zefram Cochrane** » Jeu Mars 01, 2012 14:23

En Belgique, il y a autant d'UFO dans le ciel que d'avions. Ton compagnon est peut être tout simplement blazé :lol:

J'ai vu l'émission sur Direct 8. Intéressante, même s'il y avait à prendre et à laisser.
Je pense à Bogdanov qui était en train de nous dire que les ET devraient être humanoïdes et pour moi il a tout faux.
Les pieuvres peuvent être très intelligentes http://fr.wikipedia.org/wiki/Pieuvre et peuvent très bien devenir une espèce évoluée.

Cordialement,
Zefram

par **blad** » Jeu Mars 01, 2012 14:30

Je te le dis en toute amitié, mais tu me fais l'effet d'un sacré zigoto :mrgreen:

par **Meduse** » Jeu Mars 01, 2012 15:02

Zefram Cochrane a écrit :En Belgique, il y a autant d'UFO dans le ciel que d'avions.

Mais non, ce sont des ballons-météo :mrgreen:

par **Zefram Cochrane** » Jeu Mars 01, 2012 15:08

blad a écrit :Je te le dis en toute amitié, mais tu me fais l'effet d'un sacré zigoto

Dans quel sens ?:shock:

par **blad** » Jeu Mars 01, 2012 15:19

Dans le sens doux rêveur, tu as un petit côté savant fou je trouve :lol:

par **Minia** » Jeu Mars 01, 2012 15:44

Geek ?

par **DRAGON** » Jeu Mars 01, 2012 18:16

Il me semble, d'après ce que je sais qu'un pilote ou un contrôleur jamais ne réveleront une phénomène ovni, même avec un rapport caché, sous peine de trahir le secret professionnel et pour un pilote de rester au sol pour hallucination.

par **Linele** » Jeu Mars 01, 2012 18:26

A priori certains le font à en juger par les différents rapports et témoignages qui nous sont parvenus. Mais il est vrai que la démarche n'est pas forcément évidente et beaucoup de pilotes refusent de faire part de leurs observations. Sans doute faut-il effectivement y voir la peur d'entacher leur carrière et de ne pas être pris au sérieux.

par **nico_virtua** » Jeu Mars 01, 2012 22:40

J'ai la chance de pouvoir voler avec un ami de mon ex-copine.

UFO/OVNI (pour franciser), c'est un pain quotidien. Le pire, c'est qu'avec une certaine altitude ainsi qu'une concentration optimale du pilote et de ses instruments de bord il est difficile de s'attarder sur des phénomènes aériens.

Le problème de la vision humaine, lorsqu'elle n'a absolument pas de point de repère, c'est de calculer la vitesse, la pofondeur, et l'altitude de ces phénomènes. La plupart du temps, il s'agit de (micro-météroites), d'avions, d'hélicoptères ou encore des prouesses de Dame Nature en ce qui concerne la météorologie. Pour un chevronné de l'aviation "l'Ivresse de l'altitude" n'est plus un frein mais pour le reste...

par **Napoléon** » Ven Mars 02, 2012 00:20

D'autant que le pilotage demande une bonne dose de concentration. Même si le ciel n'est pas aussi encombré que la route, il faut rester vigilant sur les appareils, sur la liaison radio ...

par **tapioka** » Ven Mars 02, 2012 09:14

M'enfin ça répond pas à mes questions tout ça :lol:

par **PNT2A** » Ven Mars 16, 2012 02:57

tapioka a écrit :Je sais qu'on a un pilote dans le coin (son pseudo m'échappe, Pnet quelque chose non ?), est ce qu'il pourrait confirmer ou infirmer cette info, voir même en cadeau bonus nous rapporter le contenu du questionnaire ? (S'il vous plait )

Pnet quelque chose te répond ! :mrgreen:

Personnellement on ne m'a jamais remis quoi que ce soit en rapport avec des phénomènes non identifiés.

Nous disposons tous, ( tous les pilotes, dans toutes les compagnies du monde ), d'un formulaire nous permettant de signaler toutes les anomalies survenant en vol, que l'on appelle un REX. Pour Retour d'Expériences.
On peut faire un REX sur à peu près tout et n'importe quoi. Un problème de comportement d'un membre d'équipage, une procédure mal adaptée, un événement particulier à signaler, la jupe de l'hôtesse trop longue à notre gout.... Etc.

On a également la possibilité de déposer un ASR. Pour Air Safety Report.
Si à n'importe quel moment que ce soit, nous considérons que la sécurité de notre appareil ainsi que de ses occupants a été mise en danger, on peut déposer un ASR.
Je sais que certains s'en sont servis pour signaler certains phénomènes dont personne n'a à ce jour trouvé de réponses logiques.

Il n'est pas impossible que certaines compagnies aient décidé de rentrer un peu plus dans le détail, mais à ma connaissance ça resterait très marginal, et pour mon cas en tout cas, je n'ai jamais rien vu de tel.

Alors dans ce cas, avec les moyens technologiques actuels, pourquoi aucun avion de ligne n'est équipé d'une caméra à l'avant de l'appareil ? (Autant pour compléter la boîte noire en cas d'accident que pour justement immortaliser une observation)

J'pense pas que ce soit si compliqué à mettre en œuvre, et pas franchement hors de prix non plus.

Quel intérêt ? Lorsqu'on met en parallèle le nombre d'observations "d'OVNIs" (au sens large du terme), rapporté au nombre de vols sur une année.... Ça fait cher la caméra d'observation.

Et pour répondre à te remarque sur le prix.
Sache que dans l'aviation, le moindre vis, le moindre centimètre de câble vaut à peu de choses près le prix d'un smartphone actuel.
A titre d'exemple, un seul phare d'atterissage sur mon avion ? Dans les 4000 euros environ...
C'est un peu comme dans le milieu automobile. Parce que c'est "flight approved", ça coute la peau des c****

Et vis à vis de ta remarque sur l'utilité d'une caméra en complément de boite noire.
Il y a une seule caméra qui fait GRAND débat dans notre profession, ce serait de rajouter une caméra dans le cockpit. En plus de tous les micros dont sont bardés nos postes de pilotages, pour les dites boites noires justement. ( Qui sont oranges soit dit en passant.. )

Ce qui freine les compagnies aujourd'hui ? Le prix exorbitant d'installation du matériel ( tout ce qui est posé dans un avion, doit être testé, certifié par l'autorité de tutelle, puis installé, retesté une fois installé, et RE-certifié.
Ensuite il faut REPESER l'avion, ( et oui chaque fois que l'on ajoute/enlève/modifie un élément de l'avion, cela a une influence sur son poids, même minime et donc sur ses performances. Donc il faut le peser à nouveau, dans un hangar spécialement fait pour cela, la manip coute à elle seule les yeux de la tête. ) Et bien sur, sur une flotte de 400 avions.... Ça fait Beaucoup.... BEAUCOUP de zéros .... )

PNT2A :wink:

par **tapioka** » Ven Mars 16, 2012 09:48

Ah je savais que je pouvais compter sur toi PNT2A (t'avais qu'à choisir plus compliqué comme pseudo :lol:

)

Bon ce fameux questionnaire c'est donc globalement du vent, je m'y attendais. Merci du coup d'avoir signalé les différents documents à votre dispo, j'en ignorai l'existence.

Concernant le prix, c'est justement parce que le moindre morceau de vis coûte un œil que j'estimais que dans le prix d'un avion, ça ne pesait pas lourd.
Effectivement au vu du rapport observation / vol, il y aurait des heures et des heures d'enregistrement pour rien, d'où l'idée de la caméra boîte noire (orange). Elle ferait double emploi, et me paraît en ce sens plus justifié.

Par contre je trouve étonnant cette histoire de pesée. Autant sur un changement d'une pièce massive, c'est tout à fait normal, mais pour ce qui est de l'implantation d'un système de 2 ou 3kg tout compris, je pige pas trop. Les avions volent avec des poids limite en frêt, mais un maxi est imposé. Je ne pense pas que beaucoup d'avions décollent avec un PTC à 99% ?

par **blad** » Ven Mars 16, 2012 10:25

Wahou, merci pour ces infos très intéressantes PNT2A !

par **PNT2A** » Ven Mars 16, 2012 13:33

tapioka a écrit :
Par contre je trouve étonnant cette histoire de pesée. Autant sur un changement d'une pièce massive, c'est tout à fait normal, mais pour ce qui est de l'implantation d'un système de 2 ou 3kg tout compris, je pige pas trop. Les avions volent avec des poids limite en frêt, mais un maxi est imposé. Je ne pense pas que beaucoup d'avions décollent avec un PTC à 99% ?

On s'éloigne un peu du sujet initial mais je me permets une rapide explication.

Un avion a plusieurs masses qui nous servent à différent calcul:

Mais celle qui nous intéresse est la masse à vide. ( Donc avion coque nue, sans équipage dedans, sans fuel, sans fret, sans passagers, simplement l'avion et les fluides non utilisables. Tels que l'hydraulique, l'huile, et le fond de pétrole qui ne sert à rien. )
C'est le poids basique de l'Avion.
A partir de ce poids là, l'avion est certifié, et on lui appose une Masse MAXIMALE au Décollage. ( MTOW = Max Take Off Weight ).

Nous sommes tenues pénalement parlant, de respecter notre masse au décollage et de ne JAMAIS décoller avec le moindre kilo de plus.
Vous me direz sur un avion de 50 tonnes, on ne verrait aucune différence et vous auriez raison, mais dans ce cas, où est la limite?
Donc on se fixe une masse MAX au décollage et on s'y tiens. (Enfin "on", c'est le constructeur qui la fixe et l'autorité de tutelle l'approuve). Si on la dépasse et qu'il y a un accident, à coup sûr vous serez tenu pour responsable, même si l'accident n'est pas lié à cela directement.

Donc.... Si on rajoute une caméra, dont l'installation globale pèse 5 kilo de plus. Mais qu'on ne change pas la MTOW, on se retrouve avec donc 5kilos au dessus de la limite constructeurs et certifiée. On est hors la loi...
Chaque avion a une sorte de "carte grise" que l'on appelle le CDN ( Certificat De Navigabilité ). C'est le papier qui certifie que l'avion est bon pour le service. Annexée à ce CDN se trouve une Fiche de Pesée, qui détail toutes les masses, les bras de levier et les moments de l'avion. C'est ce qui fait foi question masses.
Et donc à chaque fois que l'on effectue une modification structurelle, que l'on ajoute ou enlève un élément dans l'avion, la fiche de pesée devient de facto obsolète. Et donc... Faut repasser sur la balance. :mrgreen:

Pour en revenir aux OVNIS...Ben... Les caméras intégrée c'est pas pour demain. Par contre les Go Pro on est de plus en plus nombreux a les emmener avec nous.... Ca fait des souvenirs pour les copains! :mrgreen:

par **Chantal** » Ven Mars 16, 2012 14:15

J'ai appris pleins de choses moi. Merci pour toutes ces informations PNT2A

par **tapioka** » Ven Mars 16, 2012 15:00

Ouais bah voilà, la GoPro c'est l'alternative sans rentrer dans les procédures :lol:

Merci pour les éclaircissements.

par **Thal** » Ven Mars 16, 2012 22:22

Mon BP était haut gradé dans l'armée de l'air. (pilote de chasse.)
On lui a posé la question y'a quelques temps.
Il a rigolé en nous promettant que lui en tout cas n'avait jamais rien vu de toute sa carrière. :wink:

par **Zoar** » Ven Mars 23, 2012 15:55

Bonjour je me présente, Zoar. Je suis très intéressé par le phénomène OVNI/UFO. Je pense pas être un illuminé, au contraire.

Je pense que le phénomène ovni n'est plus a prouver, il est clair que des "objets" volent dans le ciel qui ne trouvent pas d'explications. Attention je ne crie pas aux E.T dès la première lumière dans le ciel. Au contraire beaucoup de PAN (Phénomène Aérospatial Non identifié) trouvent une explication (entrée atmosphérique, ballon sonde...). Mais il y a des cas non expliqués comme les lumières de Phoenix (même si les militaires américains ont donné une explication...complètement bidon) ou le dôme du rocher à Jérusalem.

En ce qui concerne les pilotes, il y a des témoignages troublants comme Jack Krine qui n'est pas n'importe qui.

A coté de ça des scientifiques sont persuadés qu'il y a des formes de vie extraterrestre mais ce n'est pas le sujet.

par **Roger CHEHET** » Ven Mars 23, 2012 16:45

Zoar a écrit :
Je pense que le phénomène ovni n'est plus a prouver, "

Si tu entends par phénomène ovni : machines volantes,oui, cela reste à prouver.

Heu... citer "moustache" Jacques Krine comme référence indiscutable, semble présomptueux pour qui connait le milieu aéronautique.

par **Zoar** » Ven Mars 23, 2012 16:54

Attention je ne dis pas que c'est des soucoupe ou autres, je dis que certains cas (un petit nombre) ne sont pas explicables.

Source GEPAN :

http://www.geipan.fr/index.php?id=196

Quand à Krine, je ne connais pas sa réputation.

par **machtiern** » Ven Mars 23, 2012 16:58

Le Dôme du Rocher de Jérusalem?

par **Linele** » Ven Mars 23, 2012 17:22

Ce Dôme est connu pour sa supposée apparition d'OVNI en janvier dernier. Voir ce topic : viewtopic.php?f=6&t=24157&hilit=d%C3%B4me+du+rocher

par **machtiern** » Ven Mars 23, 2012 17:35

Merci bien.

par **Arkayn** » Ven Mars 23, 2012 21:44

Zoar a écrit :je dis que certains cas (un petit nombre) ne sont pas explicables.

Non. Ne sont pas expliqués ! :wink:

par **machtiern** » Ven Mars 23, 2012 22:08

Vraiment intéressant le lien du geipan.

cette page pour les derniers dossiers non expliqués (et classés):

http://www.geipan.fr/index.php?id=202

par **PNT2A** » Dim Mars 25, 2012 11:54

Salut les amis!

Le hasard fait parfois bien les choses, puisqu'un collègue a ouvert sur un forum réservé aux professionnels de l'aviation civile, un sujet qui reprend quasiment le même titre que celui-ci ( OVNI et pilotes ), et où il s'interroge sur un lien trouvé sur le net.

Alors je me permets de vous citer deux messages intéressants à mon sens, extrait de ce forum.

Salut tout le monde,
je viens par hasard de tomber sur cet article que je trouve troublant.

Tout d'abord, sachez que je ne crois pas du tout aux OVNI. Et pour deux raisons : la distance à l'exoplanète vivable la plus proche est telle que le temps de parcours serait incommensurable. De plus, je ne vois vraiment pas pourquoi des extras-terrestres s'amuseraient à nous regarder sans prendre contact. Surtout après s'être tapé des millions de kilomètres !

Vous, avez-vous eu des expériences étranges ? Pas des lenticulaires ou la lumières de la lune qui se réverbère sur la mer bien sûr...(moi jamais). Je parle vraiment de trucs hors norme.
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t957 ... es-d-avion

Réponse :

Il y a une quizaine d'année je recois un coup de fil de la bgta de montpellier, et suis convoqué, à l époque je volais pour un privé sur Beech 90 , un aprés midi d hiver alors que je passais la verticale de fjr afin de débuter la procédure , un objet est capté par le radar local en stationaire entre maugio et l aéroport cela correponds au témoignage d un habitant du coin, d un 737 de BA en finale et d un ATR au roulage l'objet se positionne travers terrain et acccelere trés fort vers le nord ouest, sa trajectoire est enregistrée par le radar, ainsi que la mienne qui passais à la verticale au meme moment, je confirme n avoir rien vu, par contre la trace radar est envoyé au CNES qui calcule l accélération, moins d une seconde aprés l écho sors du champ de radar a plus de 50 NM du terrain, la conclusion du CNES est d 'abord une trajectoire parfaite en orthodromie, et surtout une accélération impossible à réaliser par n'importe quel avion ou missille! voila ma seule "expérience" , un ami qui volais sur atlantic dans la marine m a aussi parlé d une "rencontre" avec un objet etrange observé par tout l équipage , croire ou ne pas croire je ne sais pas?

Source : http://www.rcocobis.com/t956-ovni-et-pilotes

:wink:

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