La signification occulte de la momification ?

[Flore]

Je suis en train de lire Papus (bon, on fait ce qu'on peut ! ).
Et il souligne que les Egyptiens embaumaient les défunts et utilisaient une certaine magie pour retenir le "double astral", près du corps.

En d'autres termes, pour l'empêcher de se réincarner. Exactement, pour retarder la réincarnation le plus possible.

Il dit : "les pyramides étaient remplies de corps, mais non visibles".

Quelqu'un a t-il des infos sérieuses sur le sens de cette pratique ?

Papus a tendance à mélanger pas mal de notions, mais je suis quand même intriguée.

[hermine88 Profil]

Arrête-moi si je dis une anerie mais Papus, c'est pas au moyen-âge?

[Flore]

Il se situe entre le 19è et le 20è siècle. Mais est surtout connu pour son mouvement : le martinisme.
Il fut un célèbre occultiste et quand ça me prend, je plonge là-dedans.
Très clairement, il faut en prendre et en laisser.
Mais c'est un incontournable dans l'histoire des mouvements ésotériques.

[hermine88 Profil]

Ben j'essaierai de le trouver (c'est que le sujet m'interesse pas mal aussi... ) et je te dirais ce que je pense de la momification.
Au stade où j'en suis, la momification était une manière d'atteindre la vie éternelle, mais ça, c'est le cliché qu'on retrouve partout...

[Flore]

Oui, d'où mon étonnement d'une explication si péremptoire.
Ce n'est pas une civilisation facile à appréhender.

[Ar Soner]

Et il souligne que les Egyptiens embaumaient les défunts et utilisaient une certaine magie pour retenir le "double astral", près du corps.

Je suppose que par "double astral", Papus parle du ka.

Les anciens Egyptiens pensaient qu'à la mort, le ka (l'esprit) se séparait du djet (le corps) ; cependant, l'un ne pouvait continuer à exister sans l'autre, et pour assurer la persistance du ka dans l'au-delà, le corps devait à tout prix être préservé des ravages du temps.
C'est ce qui explique l'importance que les Egyptiens accordaient à la momification, et pourquoi toutes les catégories sociales (et pas seulement les plus aisées) momifiaient leurs défunts.

En d'autres termes, pour l'empêcher de se réincarner. Exactement, pour retarder la réincarnation le plus possible.

La réincarnation n'existait pas dans les croyances égyptiennes.
La mort n'était à cette époque pas vue comme une fin, mais comme un prolongement de la vie terrestre. Suivant la vie qu'avait mené le défunt, son ka aurait accès à la vie éternelle dans le Douât ("paradis"), ou serait dévoré par le monstre Amout et retournerait au néant.

Voir la page Wikipédia à ce sujet.

[Flore]

En continuant mes recherches, Ar Soner, je tombe bien sur la notion de réincarnation dans l'Egypte antique.

Exemple : http://www.nouvelleacropole.org/article ... asp?id=284.


L'immortalité de l'âme est une chose. Sa transmigration une autre. Et s'ils voulaient l'éviter à tout prix (ou au moins la reculer), cela rappelle les philosophies orientales.

Egypte, mère du monde ?

[Chimère Profil]

Je ne suis pas particulièrement convaincue par cette interprétation... j'avoue, je n'ai lu le texte qu'en travers, mais pour le peu que j'ai lu, cela m'a l'air un peu "fourre-tout".

De plus, et je savais bien que "Nouvelle Acropole" me disait quelques chose : mais cette association est fréquemment mise en cause comme ayant un caractère sectaire.
Maintenant, je ne connais pas grand-chose sur elle donc bon, je ne vais pas en rajouter.

Pour en revenir au sujet : ce n'est pas la première fois en effet que je lis que les Egyptiens croyaient en la réincarnation, et que je lis le contraire aussi...
Après, il est également possible qu'il s'agisse d'une erreur d'interprétation...
Pour le savoir, il faudrait être un Egyptien de cette époque... il est toujours très délicat à mon sens de manier et d'interpréter des concepts aussi anciens et étrangers, parce que la signification que nous leur donnons n'était pas forcément celle que leur donnait ceux qui les ont élaborés et créés. ( cette phrase est-elle compréhensible parce que j'ai un peu de mal, là... ? )

[hermine88 Profil]

Pour "Nouvelle Acropole", je n'en avais jamais entendu parler, mais j'aurais tedance à penser comme Chimère : ça parrait un peu...Léger!
Je demanderai à ma marraine ce qu'elle en pense : elle est assez calée au sujet de l'Egypte antique.
Ce qui me semble étrange, c'est que la notion de réincarnation est en contradiction avec le peu que j'en savais, par rapport à Osiris, par exemple, qui "revit", mais dans un autre monde. Pour ce que j'en sais, je dirais qu'Ar Soner avait bien résumé...
Est-ce que cela pourrait être une croyance "tardive", une évolution de la pensée et non un concept présent dès le début de la momification?

Ou alors, comme le dit Chimère, c'est un problème d'interpretation!

[Chimère Profil]

Est-ce que cela pourrait être une croyance "tardive", une évolution de la pensée et non un concept présent dès le début de la momification?

Cela est possible aussi...
Les Egyptiens ont eu leur période grecque ( ou Ptolémaïque ), donc, il est possible que quelques concepts de réincarnation ou de transmigration des âmes aient voyagé jusque-là, comme le Pythagorisme, par exemple.
Les cultures ne sont pas imperméables entre elles.

Après faut voir si ça colle au niveau des dates, et je vous avoue qu'à cette heure, j'ai pas le courage de chercher...

[hermine88 Profil]

Après faut voir si ça colle au niveau des dates, et je vous avoue qu'à cette heure, j'ai pas le courage de chercher...

Ben là, moi non plus!
Mais j'ai un livre (pas très pointu, mais bon) qui parle de momification : je vais tout de même y jeter un coup d'oeil. Si je trouve quelque chose, j'éditerai.

EDIT : Ben non! C'est ce que je craignais. Mon livre parle plus des momies elles-mêmes que de la finalité...

[Flore]

Oui, tout est contradictoire.
Au moins, le concept d'immortalité de l'âme est sûr.

[Ar Soner]

Flore, en ce qui concerne le lien que tu as donné ("Nouvelle Acropole"), je crois que Chimère a assez bien résumé la situation.

Il s'agit d'une théorie défendue par une unique personne (le sieur Fernand Schwarz), et qui n'est pas partagée par le reste de la communauté des égyptologues -dont l'auteur ne fait pas partie, d'ailleurs.

En outre, il s'agit d'une interprétation qui est faite de textes très anciens. Je ne dis pas qu'elle est forcément infondée et que M. Schwarz a faux sur toute la ligne, mais il faut prendre ce qu'il affirme avec des pincettes car une erreur est toujours possible.
Si tu regardes les différents livres des morts qui nous parvenus, à aucun moment il n'y est fait référence à une quelconque possibilité de réincarnation. La mort y est clairement décrit comme quelque chose d'irréversible pour le ka.

[hermine88 Profil]

Si tu regardes les différents livres des morts qui nous parvenus, à aucun moment il n'y est fait référence à une quelconque possibilité de réincarnation. La mort y est clairement décrit comme quelque chose d'irréversible pour le ka.

Eh bien c'est ce que j'ai toujours lu, en tout cas...
De plus, les animaux familiers aussi étaient momifiés : pourquoi les empêcher eux de se réincarner, de passer de cycle en cycle?
Ca me donne plutôt l'impression que la réincarnation dans le sens "transmutation des âmes" n'était pas un concept égyptien...Mais bon, je ne suis pas spécialiste.