La race humaine est parasitée a grande échelle

[b0b Profil]

En gros, selon toi, l'âme se manifeste par conscience - pour ne pas dire qu'elle en est synonyme.
Le truc, c'est qu'on sait que certains animaux ont également conscience de leur propre existence et du monde qui les entoure, comme l'homme : c'est le cas des grands singes et de certains cétacés. Ces animaux ont-ils une âme ?
Compliquons encore les choses : on suppose que d'autres animaux, comme certains mammifères (canidés) et oiseaux (psittaccidés, corvidés), ont également une forme de conscience bien qu'elle ne soit pas aussi fine et aboutie que celles des humains. Que doit-on en conclure : que ces animaux sont pourvues d'une demi-âme ?..

Bref, là où je veux en venir, c'est qu'il me semble douteux d'assimiler l'âme à la conscience : la conscience est un phénomène cognitif concret, bien défini, étudié en neurosciences, qu'on peut mesurer de façon empirique.... alors que l'âme est un concept religieux complètement abstrait, que les spiritualités elles-même peinent à définir et qu'elles rattachent à diverses croyances (sachant qu'elles sont rarement d'accord entre elles).

La conscience n'est pas synonyme de l'âme.
Je dirais que la conscience est à l'âme ce que la lumière est à la flamme.
Biensûr qu'il y a des animaux et plantes dotés d'âmes, leur flamme n'est peut être pas si grande ou lumineuse, mais elle y est.
Pour éviter toute confusion, j'utilise le mot conscience dans ce sens: perception de son existence et non de l'état d'éveil.

[Arkayn]

Bien sûr qu'il y a des animaux et plantes dotés d'âmes

Nous sommes là dans le domaine de la croyance. Il n'existe aucune preuve que l'âme existe. La conscience, oui.

Je me trompe peut-être, mais tu me sembles utiliser un mot pour un autre. A moins que le concept de conscience/âme ne soit plutôt flou.

[barzhaz Profil]

C'est marrant ce besoin de toujours associer l'âme à la lumière.
C'est poétique mais ça fait surtout très symbole moyenâgeux. Ca évoque les notions d'aura, de spectre flamboyant, le juste qui éclaire les pauvres mortels, le bien et le mal...
(je n'ose parler d'illuminé ... zut... je l'ai dit)
" va vers la lumière " ... elle disait ça aussi dans Poltergeist.
Il y aurait donc des âmes lumineuses et des âmes noires ?

Je pense aussi à l’expérience de la pomme de terre qui à une conscience, c'était un thème de philo. De mémoire : si tu plante un pomme de terre, le germe remonte à la surface et se tourne vers le soleil, si tu la plante à l'envers, le germe fait demi tour et se dirige vers la surface pour trouver le soleil. Donc la pomme de terre à conscience d'elle-même ? Elle possède une intelligence propre qui lui indique sa position dans le sol et le chemin vers le soleil ?

Bon ok, c'est un peu HS. Sinon, l'idée que l'homme soit une espèce parasitée me déplait franchement... et tout ça à l'insu de notre plein gré !

[b0b Profil]

La conscience est la lumière de l'intelligence pour distinguer le bien du mal. Confucius

[machtiern Profil]

C'est quoi l'expérience de la pomme de terre?

Il y aurait donc des âmes lumineuses et des âmes noires ?

Et aussi des âmes mortes.

[barzhaz Profil]

Euh ... j'ai cherché sur le net en vain... du coup j'ai complété mon post de mémoire

[machtiern Profil]

Il était pas très bon en bio ton prof de philo.

[b0b Profil]

Je pense aussi à l’expérience de la pomme de terre qui à une conscience, c'était un thème de philo. De mémoire : si tu plante un pomme de terre, le germe remonte à la surface et se tourne vers le soleil, si tu la plante à l'envers, le germe fait demi tour et se dirige vers la surface pour trouver le soleil. Donc la pomme de terre à conscience d'elle-même ? Elle possède une intelligence propre qui lui indique sa position dans le sol et le chemin vers le soleil ?

Bon ok, c'est un peu HS. Sinon, l'idée que l'homme soit une espèce parasitée me déplait franchement... et tout ça à l'insu de notre plein gré !

Pas besoin d'intelligence la pousse est plus facile vers une source de chaleur -> la surface, chauffée par le soleil.

[b0b Profil]

Et aussi des âmes mortes.

Qu'est-ce qu'une âme morte, comment peuvent-elles mourir ?

[machtiern Profil]

Celui ou celle qui a la réponse aura droit à toute ma considération.

[Ar Soner]

De mémoire : si tu plante un pomme de terre, le germe remonte à la surface et se tourne vers le soleil, si tu la plante à l'envers, le germe fait demi tour et se dirige vers la surface pour trouver le soleil. Donc la pomme de terre à conscience d'elle-même ? Elle possède une intelligence propre qui lui indique sa position dans le sol et le chemin vers le soleil ?

Du tout : en certains endroits de la tige et des racines (en général, à leur sommet) les cellules des plantes sont équipées d'organites nommées statolithes qui jouent le rôle de "poids" et se déplacent dans la cellule du côté où les attire la gravité (un peu comme une bille qu'on aurait mis dans un bouteille, pour faire une comparaison).
Le métabolisme de la plante reconnaît ainsi le bas du haut, et il redirige les phytohormones (comme l'auxine) responsables de la croissance de façon à ce que la plante pousse vers le haut (c'est un phénomène qu'on appelle le gravitropisme).

L'auxine joue également un rôle dans l'orientation de la pousse des plantes (puisqu'elle est redistribuée en fonction de l'exposition lumineuse - on parle de phototropisme), mais elle n'intervient qu'une fois que la plante est à l'air libre.

Comme quoi, il ne faut pas toujours chercher à expliquer l'insolite par l'improbable.

[alalunesdf Profil]

Merci de ta réponse car je commençai à regarder mes chips d'une autre manière.

[barzhaz Profil]

En fait je ne me souviens plus de l'intitulé exact du prof de philo, mais l’intérêt était de nous faire disserter sur la notion de conscience de soi du point de vue humain, animal... voire végétal dans le cas présent. Avec comme départ, le célèbre "je pense donc j'essuie" ... Ha non, ça c'est ce que dit la femme de ménage .

Mais la réponse scientifique, même 10 ans 20 ans quelques années après, est toujours intéressante... et je pourrais toujours placer le mot gravitropisme dans les conversations désormais Merci Ar Soner.

[machtiern Profil]

"Je ponce donc j'essuie", la devise du menuisier consciencieux.

[Ar Soner]

Mais la réponse scientifique, même 10 ans 20 ans quelques années après, est toujours intéressante... et je pourrais toujours placer le mot gravitropisme dans les conversations désormais Merci Ar Soner.

C'est le mot "tropisme" qui est marrant à placer dans les conversations, en fait. Si votre regard se dirige sans cesse — et bien malgré vous — vers les formes généreuses d'une de vos collègues, pas de soucis : vous n'avez qu'à affirmer que c'est un simple phénomène de mammotropisme, et personne ne vous en tiendra grief.

Mais bref, je m'égare. La race humaine parasitée à grande échelle, donc...

[Metronomia Profil]

Bah voyons...
Triste tropisme, tiens!

[machtiern Profil]

Joli

[Metronomia Profil]

Merci. Mais t'es pas mal non plus, tu sais.

[machtiern Profil]

La moustache et le chat dans les bras ça fait toujours son effet.

[Metronomia Profil]

On t'a déjà dit que tu ressemblais à Zappa?

[Arkayn]

Et si on revenait à la race humaine en général et à ses parasites ?

[barzhaz Profil]

Roooo... ils allaient conclure

[machtiern Profil]

Si on n'étaient pas parasités à grande échelle non plus...

[alalunesdf Profil]

HS : J'ai vu sur la chaîne Voyage un reportage sur la toxoplasmose. Le "journaliste" a mis 2 rats dont un contaminé dans une cage où il y avait un bac de litière de chat (urine et excrément). Le rat atteint n'avait pas le réflexe de fuite alors que l'autre rat s'est sauvé le plus loin possible du bac.
J'ai trouvé çà sur wikipédia :
"Le parasite est capable de modifier le comportement de son hôte : les rats et les souris infectés ont moins peur des chats, certains des rats infectés n’évitent plus les zones marquées par l’urine des chats, soit parce qu’ils sont insensibles à l’odeur, soit parce qu’ils oublient leur crainte ancestrale du félin. Cet effet constitue un avantage pour le parasite, qui sera en mesure de se reproduire sexuellement si son hôte est mangé par un chat. Le mécanisme de ce changement de comportement n'est pas complètement élucidé, mais il semble que l'infection par la toxoplasmose augmente le niveau de dopamine dans le cerveau des souris infectées...
La découverte de modifications du comportement chez les rats et les souris infectés ont amené certains scientifiques à avancer l’hypothèse que le toxoplasme pourrait avoir des effets similaires chez les humains, même pendant la phase de latence considérée auparavant comme asymptomatique. Le Toxoplasme est l'un de ces nombreux parasites qui risquent de modifier le comportement de leur hôte dans le cadre de leur cycle parasitaire. Les comportements observés, s’ils sont provoqués par le parasite, sont probablement dus à l'infection et à une discrète encéphalite, qui est liée à la présence de kystes dans le cerveau, ce qui peut provoquer ou induire la production d'un neurotransmetteur, éventuellement, la dopamine40. Il s’agirait donc d’un mécanisme d’action similaire à celui inhibiteurs de la recapture de la dopamine, des antidépresseurs et des stimulants.
Des corrélations ont été trouvées entre la Toxoplasmose latente et certains traits de comportements :
augmentation des comportements de prise de risque ;
ralentissement des réactions ;
sentiment d'insécurité et de doute."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Toxoplasmose

A prendre avec des pincettes.

[Veganne4 Profil]

Mes chers amis,
Je suis au profond regret de vous informer que, déjà que ce sujet était pas super... heu... convaincant au départ (pardon Gaëtan), entre les âmes marionnettes (Gepetto est donc l'âme de Pinocchio ?), Jésus-Maitreya (encore lui - ou eux!!!), les toxoplasmes (en quoi changent-ils le comportement humain ? Oh, Bella a une toxo, c'est pour ça qu'elle est amoureuse d'Edward????), les pommes de terre géomètres, ... heu... j'en étais où... OUI. Je suis au profond regret de vous informer que tout ce que j'ai à dire sur ce sujet, c'est :

1)

Qu'est-ce qu'une âme morte, comment peuvent-elles mourir ?

Une âme morte est une âme qui a fait une farce à un certain Nicolas Gogol - probablement tiré les cheveux, mais les épistémologistes ne sont pas tous d'accord sur ce point. Du coup, Gogol l'a tuée, elle et ses copines.

2)

La moustache et le chat dans les bras ça fait toujours son effet.

Jusqu'à ce que je lise ton post ci-dessus, Machtiern, je croyais que c'était une guitare, pas un chat. L'âme humaine est étonnante, non ? Je crois que l'oeil de mon âme a besoin de lunettes aussi....

Veganne, avant que les modos l'attrapent

[machtiern Profil]

Tu as gagné toute ma considération, comme promis, Véganne.

[Minia Profil]

Alors làààààààààà. Que dire si ce n'est que je n'avais pas vu le chat également et que je le prenais pour une guitare ? Je fonce chez l'ophtalmo...

[Shaede Profil]

Un gogol? Comment un nombre peut-il tuer quelqu'un ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gogol_%28nombre%29

Shaede

[Salaryman Profil]

Intermède : Castaneda n'est cité que comme le faire-valoir du chamane cité dans le post initial. Je doute qu'il ait partagé cette vision du monde...

[Liwar Profil]

HS : J'ai vu sur la chaîne Voyage un reportage sur la toxoplasmose. Le "journaliste" a mis 2 rats dont un contaminé dans une cage où il y avait un bac de litière de chat (urine et excrément). Le rat atteint n'avait pas le réflexe de fuite alors que l'autre rat s'est sauvé le plus loin possible du bac.

Deux individus seulement en tant qu'essai de labo pour prouver qu'une théorie est juste ? est ce vraiment sérieux ? Ce résultat peut aussi bien être le reflet de la réalité qu'un coup de chance incroyable justifiant une théorie bancale...

Pour avoir une conclusion valide et utilisable, il aurait fallu avoir testé la situation sur plusieurs centaines de rats...