Le Satanisme

[William Lee]

Oui vu qu'il a parlé à Moïse et aussi à Jésus. Ou alors c'est l'enfer qui n'a été inventé qu'au moyen-âge ?

Mais n'oubliez pas, comme disait mon beau-frère, un picon-bière à la main : "Dieu si ça s'trouve il existe pas, c'est une légende, comme le yéti !" !!


(je l'avais déjà dit mais cette réplique me fait régulièrement marrer depuis 2003).

Non, l'Enfer aussi est présent dans l'AT (les juifs l'apellent le Sheol, si je ne m'abuse...). Par contre, je crois que l'Enfer biblique est juste un lieu où l'on subit l'absence de Dieu. C'est l'église catholique, au moyen-age, qui as mis en scène l'Enfer dantesque, avec les flammes, les supplices, etc... (sans doute en même temps qu'ils ont inventé le purgatoire...)

@Vinvin: vous êtes tous comme ça dans la famille?

[Vinivin]

Heuuuu, quand j'écris (ou je dis) une grosse connerie, j'suis au courant que c'est une grosse connerie !

...Et pour finir l'anecdote, mon frère à répondu à mon beauf-raire "oué, et si ca s'trouve, Dieu il existe pas, il a été inventé pour qu'y a des gens qui vont à l'église !". Donc, selon son raisonnement, l'Eglise catholique a été fondée, mais comme personne n'en avait rien à cirer et préférait aller au bistro le dimanche boire des chopes et jouer au baby-foot, les chrétiens se sont dit "Ah tiens, on va inventer Dieu !".

[lulul30 Profil]

Heuuuu, quand j'écris (ou je dis) une grosse connerie, j'suis au courant que c'est une grosse connerie !

...Et pour finir l'anecdote, mon frère à répondu à mon beauf-raire "oué, et si ca s'trouve, Dieu il existe pas, il a été inventé pour qu'y a des gens qui vont à l'église !". Donc, selon son raisonnement, l'Eglise catholique a été fondée, mais comme personne n'en avait rien à cirer et préférait aller au bistro le dimanche boire des chopes et jouer au baby-foot, les chrétiens se sont dit "Ah tiens, on va inventer Dieu !".

....et les brèves de comptoir !

[jérôme27 Profil]

Sinon, effectivement, il est déjà présent dans l'Ancien Testament. Il est le serpent qui pousse Eve à la tentation.

Quand Eve voit Adam dans pareille tenue, Eve rougit et rit.

Vinvin, si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer ! Mdr !

[Cortex 2.0 Profil Site internet]

Ensuite, en ce qui concerne Marylin Manson, il est l'actuel grand prêtre de la Church of Satan, La Vey l'ayant désigné comme son successeur officiel.

Pourtant, on peut lire ici que les deux personnes actuellement porteuses de ce titre sont Peter Gilmore et Peggy Nadramia : http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_satan#Priesthood .

Même chose sur le site officiel : http://www.churchofsatan.com/home.html .

[William Lee]

Marylin Manson a été, si je me rapelle bien sa biographie que je lisais dans les toilettes d'un ami, ordonné prêtre de ladite "église". Juste un prêtre, et pas le Big Boss...

[Machete Profil]

Et lui, il en pense quoi du satanisme?
http://fr.youtube.com/watch?v=A9NteKE8Czw

[jérôme27 Profil]

Ah oui, autant pour moi, vous avez effectivement raison à propos de Marylin Manson. Il n'est que prêtre de la Church of Satan, rien de plus.
Pourtant, je me rappelle avoir lu un jour que La Vey l'avait désigné comme successeur, mais force est de constater que c'est faux (je ne me rappelle plus de ma source, mais il devait s'agir d'un magazine ou d'un site internet sur le hard-rock). Enfin bref, tout ça, c'était juste pour dire que, oui, Marylin Manson est bel et bien sataniste...

[directeur adjoint Skinner]

Pour répondre aux questions posées plus haut, je rappelle que pour les chrétiens, le diable est un ange: l'ange Lucifer pour être précis qui s'est révolté contre Dieu.

[lulul30 Profil]

...et que personne ne sorte : " il faut laisser Lucie faire "....je l'entend depuis que je suis petite celle-là !

[jérôme27 Profil]

Selon les chrétiens, il est exact que Lucifer est l'un des noms de Satan. Toutefois, selon certaines autres personnes, il doit en être distingué.
A noter également que Luciférisme et Satanisme n'ont rien à voir, ils sont même diamétralement opposés.

Voir l'article de Wikipédia à ce sujet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Non_serviam

[Machete Profil]

Selon les chrétiens, il est exact que Lucifer est l'un des noms de Satan. Toutefois, selon certaines autres personnes, il doit en être distingué.
A noter également que Luciférisme et Satanisme n'ont rien à voir, ils sont même diamétralement opposés.

Voir l'article de Wikipédia à ce sujet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Non_serviam

Pas mal du tout cet article, surtout qu'il aborde le fait que Jesus et Lucifer(l'"étoile du matin", c'est à dire Vénus) puissent être la même personne.

Apocalypse 22 :16
« Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin. »

Si Lucifer est l'étoile du matin comme Jésus, Lucifer et Jésus seraient la même personne ou les personnalités opposées d'une même personne.

[directeur adjoint Skinner]

Mais non, il ne peut être Jésus .

Littéralement Lucifer signifie "l'ange de lumière" mais il a voulu égaler le créateur et s'est révolté contre lui. Ainsi pour les chrétiens, le diable, Satan et Lucifer, Beelzébuth sont une seule et même personne mais avec des noms différents. Cependant je veux bien croire que la position est différente dans d'autres cultures.

[Machete Profil]

Mais non, il ne peut être Jésus .

Littéralement Lucifer signifie "l'ange de lumière" mais il a voulu égaler le créateur et s'est révolté contre lui. Ainsi pour les chrétiens, le diable, Satan et Lucifer, Beelzébuth sont une seule et même personne mais avec des noms différents. Cependant je veux bien croire que la position est différente dans d'autres cultures.

Oui, mais dans l'article wikipedia posté par Jerôme27, il est dit:

"A l'origine, Lucifer est l'un des noms que les latins donnaient à l'étoile du matin, autrement dit la planète Vénus."

[William Lee]

Si Jésus et lucifer sont la même personne, comment ont-ils pu s'entretenir tous les deux lorsque Jésus s'est retiré dans le désert ? Il est écrit que Jésus fut soumis à la tentation par le Diable...

J'ai de la peine à comprendre le fondement et les aboutissants d'une telle théorie? (d'autant que d'un point de vue symbolique, ces deux personnages sont totalement opposés...)

P.S: Vénus, c'est un symbole féminin non? Encore une tentative de l'Eglise pour diaboliser les femmes...

[Machete Profil]

Si Jésus et lucifer sont la même personne, comment ont-ils pu s'entretenir tous les deux lorsque Jésus s'est retiré dans le désert ? Il est écrit que Jésus fut soumis à la tentation par le Diable...

Je pense pas que ça soit un problème, p't'être que Lucifer est le Tyler Durden de Jesus .

J'ai de la peine à comprendre le fondement et les aboutissants d'une telle théorie? (d'autant que d'un point de vue symbolique, ces deux personnages sont totalement opposés...)

Justement, c'est ça qui est interressant, que deux personnages soient opposés puissent être la même personne, ça symboliserait le combat entre le bien et le mal.

[Minia Profil]

N'importe quoi ! (j'ai faillit tomber de ma chaise là !) Jésus est le fils de Dieu, un prophète etc. Lucifer, autre nom de Satan était le plus bel ange de Dieu qui s'est révolté contre lui et a été chassé. C'est un ange déchu, l'ange de lumière.

Visiblement, d'après le grand larousse page 1527 édition 2006, Lucifer est l'autre nom de Satan.

On va finir par se faire un bon bûcher avec tous ces hérétiques qui rôdent ici ! Je savais bien qu'un post sur le Satanisme allait finir comme ça.......... Désolée mais moi, personnellement, je préfère nettement croire en Dieu qu'en Satan.

[William Lee]

Désolée mais moi, personnellement, je préfère nettement croire en Dieu qu'en Satan.

Sauf ton respect, ça n'a pas beaucoup de sens. Si tu crois au Dieu biblique, tu ne peux que croire à Satan puisqu'il fait partie de la même "mythologie"... Si le Dieu biblique existe, il y a de grandes chances que le Satan biblique existe aussi...

[Minia Profil]

Exacte. Je voulais dire "prier"

[Machete Profil]

N'importe quoi ! (j'ai faillit tomber de ma chaise là !) Jésus est le fils de Dieu, un prophète etc. Lucifer, autre nom de Satan était le plus bel ange de Dieu qui s'est révolté contre lui et a été chassé. C'est un ange déchu, l'ange de lumière.

Visiblement, d'après le grand larousse page 1527 édition 2006, Lucifer est l'autre nom de Satan.

On va finir par se faire un bon bûcher avec tous ces hérétiques qui rôdent ici ! Je savais bien qu'un post sur le Satanisme allait finir comme ça.......... Désolée mais moi, personnellement, je préfère nettement croire en Dieu qu'en Satan.

Pourtant on trouve ça dans le même article wikipedia:

"Transposé dans la tradition du christianisme, Lucifer est le nom attribué dans les premiers temps du christianisme à Jésus."

[hermine88 Profil]

Je ne suis pas sûre que l'article wiki soit des plus pertinents...On y trouve une allusion à des "déesses de lumière", dont Hécate, qui, jusqu'à preuve du contraire est la déesse des carrefours (et pas de carrefour ) et qui est liée à la nuit...Elle est l'aspect le plus sombre de la triple divinité féminine "Déméter/Hécate/Perséphone", qui symbolise les trois âges de la femme ou les trois âges de la vie : maturité/vieillesse/jeunesse...
Quand on lit ce genre d'erreur (hécate/lumière) alors que ça n'est qu'une petite illustration, j'ai envie de dire que le reste doit être pris avec d'énormes pincettes...Je me demande si cet article n'aurait pas été écrit par quelqu'un relativement proche du mouvement "luciferiste"...

[Ar Soner]

Pourtant on trouve ça dans le même article wikipedia:

"Transposé dans la tradition du christianisme, Lucifer est le nom attribué dans les premiers temps du christianisme à Jésus."

Il s'agit d'une confusion liée à l'étymologie du nom "lucifer" : du latin, luci ferre, qu'on peut grosso-modo traduire par "porter la lumière" (c'est l'équivalent du φωτοφόρος, photophóros grec).

Dans les écritures, Lucifer peut donc aussi bien désigner l'ange déchu (qui porte ce nom), que le Messie venu apporter le salut et la connaissance ("la lumière") aux Hommes.

[hermine88 Profil]

...Mais donc ça ne fait en aucun cas d'eux la même personne, contrairement à ce que sous-entend l'article?

[Ar Soner]

Non, Jésus et Satan/Lucifer n'ont bien évidemment rien à voir entre eux (même si comme je l'ai dit plus haut, Jésus peut aussi être appelé "le porteur de lumière" en certaines circonstances).

J'ai survolé l'article de Wikipédia, je n'y ai pas vu cet amalgame dont tu parles ?

[hermine88 Profil]

Je vais essayer de retrouver ça dans l'après-midi...mais c'est peut-être moi qui interprète mal, c'est fort possible aussi.

[directeur adjoint Skinner]

Le Christ a dit "je suis la Lumière du monde" selon l'Evangile de Jean dans le sens qu'il est venu apporter le salut aux hommes. Tandis que Lucifer a voulu égaler Dieu par orgueil, il fut surnommé "l'ange de lumière" en raison de sa beauté physique d'après la Tradition.

[hermine88 Profil]

Donc, voilà le passage en question, extrait de l'article wiki mis en lien plus haut :

Le Messie, une autre étoile du matin ? [modifier]
Transposé dans la tradition du christianisme, Lucifer est le nom attribué dans les premiers temps du christianisme à Jésus[4].

Dans le Nouveau Testament, il y a une occurrence de φωσφόρος, « porteur de lumière », en 2 Pierre 1.19, qui a une consonance positive.

Dans l'Apocalypse 22.16, Jésus se décrit comme ὁ ἀστὴρ ὁ λαμπρὸς ὁ πρωϊνός, « l'étoile du matin ».

Comme le « lion », terme qui peut aussi bien s'appliquer au Messie qu'à Satan, l'étoile du matin est une parabole qui peut s'appliquer différemment.

Dans le Coran, la sourate 86 Al Tariq parle également de l'étoile du matin, et pourrait évoquer le Messie[5], Al Tariq signifiant à la fois l'étoile du matin et celui qui vient dans la nuit[6].

Effectivement, il n'y est pas dit que Lucifer-le-diable et Jésus sont la même personne, mais la façon dont c'est dit peut amener à cette confusion.
Disons tout de même que c'est moi qui ai mal compris : j'ai zappé un peu vite le "autre étoile du matin", qui montre bien qu'il s'agit pour le rédacteur de l'article de deux personnalités distinctes.

[Le Lycaon Profil]

La stupidité est le péché le plus dangereux pour un Sataniste.
La prétention est un défaut très méprisé par les Satanistes
Donner son avis, ses réactions, ses réponses.

Ouf, je ne suis pas sataniste...

[MeM Profil]

N'importe quoi ! (j'ai faillit tomber de ma chaise là !) Jésus est le fils de Dieu, un prophète etc. Lucifer, autre nom de Satan était le plus bel ange de Dieu qui s'est révolté contre lui et a été chassé. C'est un ange déchu, l'ange de lumière.

Visiblement, d'après le grand larousse page 1527 édition 2006, Lucifer est l'autre nom de Satan.

On va finir par se faire un bon bûcher avec tous ces hérétiques qui rôdent ici ! Je savais bien qu'un post sur le Satanisme allait finir comme ça.......... Désolée mais moi, personnellement, je préfère nettement croire en Dieu qu'en Satan.

Lucifer ets le nom quil portez quand il ete un ange, quand il cest revolte, son nom é plus Lucifer qui été som non de ange mes, Satan, qui é devenu le rois de tous les demons et du royaume des enfer. Au moin ces que jai lu. (pardoné moi mon Francai ecrit je suis Portugai, et je vis au Portugal).

[GrimmReaper Profil]

@Jerome27 :

Tu prend vraiment Marylin Manson pour un sataniste ?

*sort quelques instant et meurt de rire et rentre a nouveau *

Marylin Manson n'est ni plus ni moins qu'un chanteur qui veux vendre ces disque , c'est juste qu'il est un peu barge.


Le vrai sataniste n'est pas celui qui le montre fièrement!


Source : Le livre noir ( 27 euros enfoiré de livre XD, mais très intéressant )