Consulter le sujet - Le "diable" existe-t-il ?

par **laila** » Sam Avril 02, 2005 17:55

Depuis de longues années, j'ai toujours pensé que l'être humain était bon.

Je pense sincèrement, que des forces du mal obscurcissent le jugement de certaines personnes. Qu'il est là à se terrer, à l'afflux d'une nouvelle âme à voler.

Désolé, si je vous semble disjoncter, ou tout simplement cinglée, mais depuis quelque temps, je fais des rêves étranges, troublants. Ils se déroulent tous aux mêmes endroits, les scénarios ne sont jamais les mêmes, mais le lieu est toujours le même !

Chose encore plus étrange, c'est que depuis que je fais ces rêves à me rendre complètement zinzin, je me suis fait renverser par une voiture à l'endroit même ou les rêves ont lieu. Accident assez grave, mais je m'en suis sortie, avec un bon traumatisme crânien, des contusions multiples, et une fracture du sacrum, mais la vie sauve !

Depuis, je ressens certaines choses, bien avant que le pape ne soit hospitalisé pour sa grippe, j'ai ressenti sa douleur, et malheureusement sa mort ! Depuis deux jours, je suis perdue et malheureusement, je sens que sa mort est proche. J'aimerais tant me tromper, j'espère me tromper ! Car la mort du pape sera le début d'un immense chaos, que les gens ne comprendront pas au début !

Dans mon rêve j'ai vu certaines choses, qui m'ont troublé, m'ont fait peur, je n'ai jamais parlé de ça, mais pourquoi quelques mois après j'ai ce terrible accident juste a l'endroit ou se déroulent mes rêves ?

Je sais vous allez me prendre pour une folle. Si ce n'est pas le diable, c'est autre chose. Je ne sais pas quand, mais quelque chose ou quelqu'un arrive et ce n'est pas bon. Les êtres humains vont devoir choisir leur camps. Et une lutte va s'en suivre. C'est assez confus, je vois plusieurs personnes qui seront choisies dans de nombreux pays, elles subiront des épreuves, qui seront vue de tous, (tout sera médiatisé) le Monde changera. Les personnes seront des jeunes femmes et jeunes hommes, certains mourront, d'autres vivront et le combat commencera. Je me vois dans ce rêve, j'ai les cheveux bleu ciel avec les yeux très clairs. Je survis, d'autres personnes également. Un truc se passe en Irlande...

Je sais, je suis dingue, vous pouvez le dire, si ce n'est pas le diable, alors, quelque chose ou quelqu'un arrive. Je vis avec cette idée depuis presque un an, et depuis mon accident, mon impression est toujours aussi forte.

Je ne sais plus quoi penser, j'ai l'impression de perdre la tête, et ne sais pas à qui en parler.

par **Chevalier Baran** » Dim Avril 03, 2005 01:32

Ton rêve n'a rien de fou Laila, moi aussi il m'arrive parfois de rêver être quelque part, l'épée à la main dans des scènes a la Braveheart.

Mais je juge cela dû à mon amour pour les armes blanches et le film Braveheart sûrement :wink:

Par contre, je rêve souvent d'une femme et de mon enfant, et ça c'est fréquent, personnes qui au réveil n'existent hélas pas. Et ça me rend tout chose ensuite.

Enfin bon hors sujet Off :arrow:

par **nyarlathotep-np** » Dim Avril 03, 2005 22:08

Laila ce genre de rêve d'allure prophétique est à prendre avec des pincettes... Moi aussi j'ai eu une vision en rapport avec le pape, mais tout m'a paru normal. Ne te laisse pas emporter par le vent de tes rêves, reste droite sur tes jambes et tu y verras plus clair, c'est tout ce que je peux dire.

par **rico** » Ven Avril 15, 2005 15:24

Salut je ne suis pas un spécialiste des rêves, mais je pense que ses rêves ne sont simplement que le reflet de ses craintes (peurs,phobies,..) et qu'il influe sur son quotidien d'ou (peut être) l'accident aux lieux de ses rêves.
J'imagine que cela doit être troublant et pas facile a gérer mais elle ne devrait pas y porter autant d'importances surtout que ses rêves de "prophéties apocalyptiques " ressemblent a du déjà vu dans de nombreux films du genre ( l'incarnation du "mal" qui surgi, une invasion d'extra terrestres,...) ou même ressemblent a autres visions datant d'époque reculée ( apocalypses religieuses, mythologiques,...) voir aussi ressemble un peu a ce qui se passe dans l'actualité lorsque l'on met les infos ( guerres, conflits,..)...Ce qui m'amène à dire que ses rêves ne sont que le jeu de son esprit.
Alors un conseil pour laila "avance en continuant a rêver c'est important, mais essaye de rester dans un esprit positif pour qu'ils soulagent tes peurs et non pas les amplifient "
Bon courage.

PS: Bravo aux participants (tes) de ce forum qui développe d'intéressantes explications sur les origines du mal.

par **rico** » Ven Avril 15, 2005 17:19

laila a écrit :
Je ne sais plus quoi penser, j'ai l'impression de perdre la tête, et ne sais pas à qui en parler.

...Pour te rassurer je ne pense pas du tout que tu perdes la tête (beaucoup de gens doivent avoir ce genre de rêves...). Tu as, je pense, des obsessions qui ce sont crées par rapport à tes rêves, d'ailleurs tes visions ressemblent à celle de voyants connus comme Nostradamus par exemple (http://www.franceastro.com/nostradamus_.php) ou même d'autres "médiums" ou divers personnes ayant des perspectives apocalyptiques, cela a pu donc influencer ton subconscient et aiguiller tes rêves...
Essaye déjà par toi même d'y trouver des réponses ou de consulter des spécialistes dans le domaine du rêve par exemple...
Pour ma part, je ne suis spécialiste de rien du tout mais j'espère que ce conseil t'aidera...
Et puis si une fin catastrophiques nous attend (Probleme écologique, menaces nucléaires, ovnis agressifs,...) on ne pourra pas y faire grand choses alors t'embêtes pas avec tous ca et continue à vivre.
Bonne continuation.

par **rico** » Ven Avril 15, 2005 21:04

rico a écrit :Et puis si une fin catastrophiques nous attend (Problemes écologiques, menaces nucléaires, ovnis agressifs,...) .

Pour finir je voulais rajouter (par rapport aux rêves de laila toujours) que même actuellement il existe de nombreux hommes qui sont susceptibles de pousser la terre a son chaos par leurs soifs de pouvoirs, leurs idéologies stupides,... ces hommes ont toujours existé, certains sont mêmes devenus célèbres !!

Il est donc probable qu'a l'avenir il y en aura d'autres (des pires peut-être...) jusqu'au jour ou l'inévitable arrivera, car comme cela a été si bien dit auparavant dans le forum "le mal" comme "le bien" fait partie de la nature de l'homme...

Donc le rêve (celui en rapport au malheur qui nous attend) que tu perçois comme une vision qui t'effraie, ne sera que la continuité d'un lourd passé historique depuis que l'homme a créé les civilisations...

Enfin, cela ne reste que mon simple avis sur tout ça, donc voila cette fois-ci je pense avoir tout dis, j'attends vos réactions si cela vous inspire... sinon bon courage a tous quoi que vous entrepreniez ("bien" ou "mal" n'oubliez pas on a le choix de nos actions...). :wink:

par **Gaël-David** » Ven Avril 15, 2005 21:12

Moi je crois que le contraste bien/mal est nécessaire comme partout pour la notion de l'équilibre, le mal des uns fera le bien des autres, c'est cruel, c'est triste, c'est la vie. (avis perso) Mais bon on n’est pas tellement à plaindre nous...

Amicalement.

par **baltazare** » Ven Mai 27, 2005 19:08

Parfaitement, je pense que le diable existe, il faut un coté obscure à toutes choses c'est une théorie que l'on retrouve dans les comics, à chaque héros il faut un méchant. Pour l'enfer et le paradis, c'est pareil, nous avons tous au fond de nous une partie de noblesse et une partie plus obscure qui nous pousse à faire des choses "démoniaques".
Voilà ma vision de l'enfer et du diable.

par **Fée_Clochette** » Ven Mai 27, 2005 19:57

S'il y a un Dieu, il y a forcément un Diable! Le principe du Yin et du Yang! pas d'ombres sans lumière et vice-versa. N'oublions pas que Lucifer était le chouchou de Sa Grandeur mais qu'il n'a pas trop apprécié que Papa refuse qu'il crée un nouvelle race mi-ange mi-humain. Punition: ping va voir en bas si j'y suis!
Je vois le Diable plus comme un tentateur que comme un monstre aux pieds fourchus ( image de Baphomet plus que de Satan d'ailleurs), comme Pacino dans l'associé du diable ou Liz Hurley dans endiablé pour ces messieurs. Ses manifestations sont discrètes, et subtiles. Pas de grosse démonstration de pouvoir, il est trop malin ( :lol:

) pour cela !

par **baltazare** » Sam Mai 28, 2005 19:16

Autre question, est ce qu'il existe une Bible de l'enfer? Comme dans le film Constantine?

par **Fée_Clochette** » Sam Mai 28, 2005 19:22

Il me semble qu'il existe une église parallèle...pas sataniste loin de là. Pour eux, l'homme n'a rien de divin et la créeature de Dieu à Son image pas encore là, c'est plutôt des gros "libertins", mais je n'ai aucune autre info, désolée, je vais me pencher sur le sujet... :wink:

par **wass** » Sam Mai 28, 2005 19:31

Voilà ce qu j'ai pu trouver http://objective3d.free.fr/projects/satanisme/down/
Clique sur ce que tu veux, il y a 2 sujets qui correspondrai à ce que tu cherches :"l'empire de satan" et" la bible satanique"!
J'ignore si c'est ce que tu voulais mais c'est tout ce que j'ai trouvé!

par **fred'x** » Lun Mai 30, 2005 10:26

A lire : "Les fils d'Icare" d'Arthur C.Clarke, quel que soit son opinion propre le livre (un de ses premiers) est agréable à lire et propose une interprétation "Clarkienne" des démons :wink:

par **jonathan** » Dim Juin 12, 2005 14:57

laila a écrit :Depuis de longues années, j'ai toujours pensé que l'être humain était bon.

Je pense sincèrement, que des forces du mal obscurcissent le jugement de certaines personnes. Qu'il est là à se terrer, à l'afflux d'une nouvelle âme à voler.

Désolé, si je vous semble disjoncter, ou tout simplement cinglée, mais depuis quelque temps, je fais des rêves étranges, troublants. Ils se déroulent tous aux mêmes endroits, les scénarios ne sont jamais les mêmes, mais le lieu est toujours le même !

Chose encore plus étrange, c'est que depuis que je fais ces rêves à me rendre complètement zinzin, je me suis fait renverser par une voiture à l'endroit même ou les rêves ont lieu. Accident assez grave, mais je m'en suis sortie, avec un bon traumatisme crânien, des contusions multiples, et une fracture du sacrum, mais la vie sauve !

Depuis, je ressens certaines choses, bien avant que le pape ne soit hospitalisé pour sa grippe, j'ai ressenti sa douleur, et malheureusement sa mort ! Depuis deux jours, je suis perdue et malheureusement, je sens que sa mort est proche. J'aimerais tant me tromper, j'espère me tromper ! Car la mort du pape sera le début d'un immense chaos, que les gens ne comprendront pas au début !

Dans mon rêve j'ai vu certaines choses, qui m'ont troublé, m'ont fait peur, je n'ai jamais parlé de ça, mais pourquoi quelques mois après j'ai ce terrible accident juste a l'endroit ou se déroulent mes rêves ?

Je sais vous allez me prendre pour une folle. Si ce n'est pas le diable, c'est autre chose. Je ne sais pas quand, mais quelque chose ou quelqu'un arrive et ce n'est pas bon. Les êtres humains vont devoir choisir leur camps. Et une lutte va s'en suivre. C'est assez confus, je vois plusieurs personnes qui seront choisies dans de nombreux pays, elles subiront des épreuves, qui seront vue de tous, (tout sera médiatisé) le Monde changera. Les personnes seront des jeunes femmes et jeunes hommes, certains mourront, d'autres vivront et le combat commencera. Je me vois dans ce rêve, j'ai les cheveux bleu ciel avec les yeux très clairs. Je survis, d'autres personnes également. Un truc se passe en Irlande...

Je sais, je suis dingue, vous pouvez le dire, si ce n'est pas le diable, alors, quelque chose ou quelqu'un arrive. Je vis avec cette idée depuis presque un an, et depuis mon accident, mon impression est toujours aussi forte.

Je ne sais plus quoi penser, j'ai l'impression de perdre la tête, et ne sais pas à qui en parler.

alors sache que tu n'es plus seule moi aussi j'ai se genre de reve il va meme avoir bcp de mort je ne sait pas ni ou ni comment mais j'ai vus les scene de chaos la mort de bcp d'etre humain sa ma fait peter les plomb j'en est meme fait plusieur tentative de suicide pour y echaper mais rien a y fair donc j'ai accepter et mon destin et on verra le moment venu mais je ne croit pas que se soit le mal enfin je l'espere

par **wass** » Dim Juin 12, 2005 15:00

ORTHOGRAPHE STP !!!! :evil:

par **wass** » Dim Juin 12, 2005 15:00

ORTHOGRAPHE S 'IL TE PLAIT ! :evil:

Pas d'abréviations ni mode sms !

par **sousou** » Dim Juin 12, 2005 17:56

wass a écrit : STP !!!! Pas d'abréviations

STP est une abréviation n'est-ce pas ?

Ok, ok, je voulais détendre l'atmosphère... :wink:

Sinon, j'ai vu sur un autre forum qu'un théologien catholique propose une vision du diable. Selon lui, le diable serait un tentateur qui propose comme bien dans son royaume, la liberté absolue ("vivre comme des dieux"). Cependant, cette liberté absolue repose sur l'orgueil et l'égoisme dans la mesure où on ne pense qu'à notre liberté au lieu de penser aux autres. En quelque sorte, chez lui Dieu est le symbole de l'humilité et le Diable est le symbole de la liberté absolue. Je crois que c'est ce qu'il a dit ça...

par **wass** » Dim Juin 12, 2005 18:07

STP est une abréviation n'est-ce pas ?

CORRIGÉ , grâce à la fonction éditer :wink:

Ok, ok, je voulais détendre l'atmosphère...

T'inquiéte pas , j'avais bien compris

Sinon, j'ai vu sur un autre forum qu'un théologien catholique propose une vision du diable. Selon lui, le diable serait un tentateur qui propose comme bien dans son royaume, la liberté absolue ("vivre comme des dieux"). Cependant, cette liberté absolue repose sur l'orgueil et l'égoisme dans la mesure où on ne pense qu'à notre liberté au lieu de penser aux autres. En quelque sorte, chez lui Dieu est le symbole de l'humilité et le Diable est le symbole de la liberté absolue. Je crois que c'est ce qu'il a dit ça...

Sur quel forum as tu vu çà ? Tu peux développer s'il te plaît ?

par **sousou** » Dim Juin 12, 2005 18:12

Je vais rechercher le forum et je te dirai. J'espère ne pas oublier...^^

par **Cassius** » Dim Juin 12, 2005 21:55

sousou a écrit :
Sinon, j'ai vu sur un autre forum qu'un théologien catholique propose une vision du diable. Selon lui, le diable serait un tentateur qui propose comme bien dans son royaume, la liberté absolue ("vivre comme des dieux"). Cependant, cette liberté absolue repose sur l'orgueil et l'égoisme dans la mesure où on ne pense qu'à notre liberté au lieu de penser aux autres. En quelque sorte, chez lui Dieu est le symbole de l'humilité et le Diable est le symbole de la liberté absolue. Je crois que c'est ce qu'il a dit ça...

Etonnant pour un théologien catho quand on lit dans la Bible :

Jean 10:34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J 'ai dit: Vous êtes des dieux?

Psaumes 82:6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.

par **sousou** » Lun Juin 13, 2005 11:15

Cassius: justement, je me rappelle très bien des paroles du théologien catholique à propos des citations que tu cites. Il expliquait que Jésus-Dieu voulait dire par là qu'il est humble et qu'il élève les humains au même rang que lui. C'est ce que je crois avoir lu. Ma mémoire... :roll:

par **Cassius** » Lun Juin 13, 2005 12:02

Salut sousou,

Genèse 3:5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

Je réagissais car pour les chrétiens ce passage du livre de la Genèse est souvent interprété de façon négative, l'orgueil de se faire l'égal de Dieu, alors que plus loin dans la Bible ces deux passages semblent positifs, les hommes détiendraient le potentiel d'être comme des dieux.

Genèse 3 : 15 me semble plus symboliser dans l'histoire de l'évolution l'état de l'homme arrivé à la conscience qui goûte "le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal".

Je pense que les auteurs de la Genèse étaient très réfléchis pour leur temps en imaginant ce mythe.

par **kalahan** » Lun Juin 13, 2005 16:49

Pour moi le bien et le mal est juste une question de point de vue.
C'est notre façon de voir les choses qui définit ces deux extrêmes.
Rien n'est bon et rien n'est mauvais. C'est nous qui définissons cela par nos propres idées, notre vision des choses.
Rien à voir avec un quelconque Dieu et Diable.

Ce n'est que mon avis bien sûr.

par **PILOUFACE** » Lun Juin 13, 2005 17:13

kalahan a écrit :Pour moi le bien et le mal est juste une question de point de vue.
C'est notre façon de voir les choses qui définit ces deux extrêmes.
Rien n'est bon et rien n'est mauvais. C'est nous qui définissons cela par nos propres idées, notre vision des choses.
Rien à voir avec un quelconque Dieu et Diable.

Ce n'est que mon avis bien sûr.

Je suis de l'avis de Kalahan, je ne considère pas le bien et le mal comme deux entités "réèlles". Et comme tu le dis si bien, nous en fixons chacun les limites selon notre vision des choses.

par **Zetman** » Lun Juin 13, 2005 17:17

Malheureusement non Kalahan!
L'influence des institutions religieuses est telle que cela laisse peu de marge à notre esprit pour faire la part des choses.
Et ce qui est bien pour certains peut être mal pour d'autres selon la religion qui leur a été enseignée, directement ou indirectement.

par **kalahan** » Lun Juin 13, 2005 17:39

Et ce qui est bien pour certains peut être mal pour d'autres selon la religion qui leur a été enseignée, directement ou indirectement.

C'est ce que je voulais dire.
Les idées qu'une religion apporte aux personnes font que celles-ci voient les choses sous un angle ou d'un autre qui ne sera pas le même pour d'autres. Donc juste une question de point de vue.

par **Zetman** » Lun Juin 13, 2005 17:45

Oui, mais pas "point de vue PERSONNEL"
C'est là où je veux en venir.

par **Cassius** » Lun Juin 13, 2005 17:50

kalahan a écrit :Pour moi le bien et le mal est juste une question de point de vue.
C'est notre façon de voir les choses qui définit ces deux extrêmes.
Rien n'est bon et rien n'est mauvais. C'est nous qui définissons cela par nos propres idées, notre vision des choses.
Rien à voir avec un quelconque Dieu et Diable.

Ce n'est que mon avis bien sûr.

Je suis tout à fait de cet avis kalahan. Le "bien" et le "mal" sont très subjectifs et changeants au fil des siècles. C'est bien comme cela que je l'entends aussi.

Cette histoire biblique est un mythe qui met en lumière la naissance de la conscience chez l'homme vue de façon manichéenne, d'où le symbole de l'entité appelée "Dieu" contre l'entité appelée "Diable".

:wink:

par **kalahan** » Lun Juin 13, 2005 18:36

Oui, mais pas "point de vue PERSONNEL"

Mais à partir du moment où tu es croyant, et ce qu'importe la religion, ne crois-tu pas que c'est parce que les idées te plaisent ? Ainsi on pourrait dire que c'est du point de vue personnel.
Il est vrai qu'à l'époque on ne te demandait pas ton avis durant l'enfance. Tu suivais les croyances des parents. Et c'est encore vrai maintenant dans certaines familles.

Mais ton point de vue est très intéressant Zetman. Je le prends en compte ! :wink:

par **wendy** » Ven Juin 17, 2005 13:32

je vais être courte mais pour moi le diable existe en parti dans chacun de nous....A nous de le faire resortir ou non....
Aprés bien sûr avec les religions cela nous forge une certaine façon de penser qui va nous insiter à penser telle ou telle chose..
Mais pour moi, et pour la plupart de chose, la réponce est en nous. :wink:

wendy

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Le "diable" existe-t-il ?

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