Les soeurs Fox

[Etoile du soir]

Les soeurs fOX étaient 2 , c'est vous qui vous trompez, je ne fais pas souvent de recherches sur internet, mais je viens de rechercher, il y avait également les soeurs Leah; évidemment avec internet vous croyez tout savoir. Hélas votre savoir ne dépend que de votre ordinateur.
Restez dans votre ignorance, j'ai constaté à plusieurs reprises que les gens différents vous faisait peur et que vous essayiez de les démolir. Je pense que vous avez tout simplement peur de vous. Ne vous en déplaise il y a bien des gens différents de vous . Les dons, si l'on n'a pas, on peut avec la patience les obtenir, aussi bien dans le domaine du paranormal, que dans la musique etc.. Il y a quelques années , je donnais bénévolement des cours de spiritisme, dans les années 85, et je peux vous assurer que je ne cassais pas les verres après chaque séance. Avec 3 séances par jour, il m'en aurait fallu des verres .. Je lis vraiment n'importe quoi avec des gens croient en savoir beaucoup, ce qui n'est vraiment pas le cas. Ne pas croire tout ce qu'il y a sur internet.

Pas besoin d'agresser. Moi je ne te trouve ni différente, ni très savante. Et même si tu étais différente, ça ne me ferait ni chaud, ni froid. Seulement voilà, il y a belle lurette que les soeurs Fox, qui font tourner des guéridons au paradis des mythomanes , ont, comme cela t'a été dit plus haut avoué leur supercherie. On n'a d'ailleurs jamais su si elles disaient vrai ou pas, car elles passaient leur temps à avouer puis à se rétracter. Pas sérieux tout ça....Et elles etaient bien trois. Deux seulement faisaient de la médiumnité, mais elles étaient trois.

Avec toi, on lit aussi n'importe quoi. Les "dons" sont innés. On n'apprend pas à être médium comme à jouer du violon. Un individu peut toujours apprendre à jouer du violon, ça ne lui donnera pas l'oreille musicale s'il ne l'a pas, et s'il n'est pas doué, il jouera comme une patate. Pour la médiumnité c'est pareil...sauf que là, comme il n'y a pas d'instrument et que rien n'est vérifiable, on peut jouer à faire semblant.

[WWWeb Profil]

Et la dernière phrase du lien wikipédia dit qu'un corps a effectivement été retrouvé dans la cave avec une boite de colporteur en fer blanc (j'avoue ne pas savoir ce que c'est).

Tu peux voir à quoi ressemble ce coffre de colporteur sur cette page.

Toutefois la "découverte" de ce coffre n'est pas attestée comme contemporaine de celle des restes de ce supposé colporteur. La première mention (évidente) de ce coffre ne date que de 1922; le conservateur du Musée de Lily Dale, Ron Nagy, admet que son origine est incertaine, tout autant que la date de sa découverte (1904).

Religion ou pas ?

La page française Wikipédia consacrée aux soeurs Fox les donne comme ayant joué un rôle dans la naissance du mouvement spirite en France, et celle du mouvement spiritualiste aux É.U.; de même la page anglaise (où le spiritisme n'est pas mentionné) qui définit bien ce spiritualisme comme mouvement religieux (puis en suivant le lien fourni) monothéisthe, où Dieu existe mais n'est pas anthropomorphe, et où l'esprit des défunts peut et est enclin à communiquer avec les vivants. Le "spiritisme" d'Allan Kardec découlerait de cette religion.

(Je peux me tromper mais il me semble que sur la page française consacrée au spiritualisme moderne anglo-saxon, la référence au caractère non anthropomorphique de Dieu saute. Vous qui avez lu A.Kardec, est-ce que cet aspect est repris ?)

Les soeurs Fox ont probablement triché, oui. Un mouvement religieux a pris ses racines sur ce terreau là, mais seulement en partie. Je ne pense pas que ce soit la première fois qu'on assiste à ce genre de chose; un autre personnage usait aussi de "miracles", jamais avérés, et tout autant une religion antérieure est née de ce terreau ci.

[Etoile du soir]

Mais lui ne se faisait pas payer et deux mille ans plus tard, il y a encore la moitié de la planète qui y croit. Ca doit venir d'autre chose....

[Ar Soner]

(Je peux me tromper mais il me semble que sur la page française consacrée au spiritualisme moderne anglo-saxon, la référence au caractère non anthropomorphique de Dieu saute. Vous qui avez lu A.Kardec, est-ce que cet aspect est repris ?)

De mémoire, oui, la philosophie de Kardec est déiste. Dieu y est présent, mais il est toujours en arrière-plan : les médiums ne peuvent pas communiquer avec lui, et les âmes des défunts sentent sa présence de façon confuse. Il est plus perçu comme une sorte de "force" guidant les âmes et aidant l'évolution spirituelle de l'humanité que comme un vieux monsieur jugeant les bonnes et mauvaises actions de chacun.

[WWWeb Profil]

@ Ar Soner:

Merci.

Ca doit venir d'autre chose....

Je ne sais pas si dans 2000 ans, la religion spiritualiste existera toujours. Que l'une ou l'autre religion perdure plus ou moins du fait d'un "autre chose", certainement, d'où le "mais seulement en partie". Pour la partie pécuniaire, je ne sais pas, quoique je doute qu'il ait pu se contenter de ne vivre que d'amour et d'eau fraîche, si jamais son existence est certaine, il va de soi. Et quoique ses porte-parole ultérieurs semblent avoir eu peu de scrupules quant à une thésaurisation plus séculaire que spirituelle ...

[Etoile du soir]

Il est cité dans les trois grandes religions monothéistes, c'est qu'il doit y avoir quant à la réalité de son existence, un fond de verité....Il a bien vécu d'amour, si je me réfère à son message, et d'eau fraîche sans doute..sinon il serait mort de soif. On est hors sujet là....

[William Lee]

[HS]Il me semble qu'on sait plus ou moins de quoi il vivait...

J'avais lu que parmi les nombreuses personnes qui l'accompagnaient, il y avaient de nombreuses femmes riches, des veuves, qui utilisaient leur argent pour nourrir le Christ et ses disciples... (Il semble que Christ avait une relation privilégiée avec les femmes... Elles le suivaient tout le temps et ce sont des femmes qui l'ont acompagné à la croix et au tombeau. Puis ce sont encore des femmes a qui il est apparu en premier après l'épisode de la résurrection...)

Edit: quant aux spirites, je pense qu'ils devaient fonctionner sur le même principe... Il y a forcément dû y avoir des "mécènes" à un moment donné ou un autre pour fonder leurs clubs spirites et autres revues spécialisées qui fleurissaient à l'époque...

C'est bien joli de s'intéresser aux choses de l'esprit, mais à un moment faut bien nourrir le corps...

[WWWeb Profil]

J'avais lu que parmi les nombreuses personnes qui l'accompagnaient, il y avaient de nombreuses femmes riches, des veuves, qui utilisaient leur argent pour nourrir le Christ et ses disciples...

J'en tombe des nues. Ma culture religieuse est vraiment à la ramasse ...

[William Lee]

Si tu relis les évangiles, tu remarqueras un petit détail: les hommes sont souvent des pleutres qui n'hésitent pas à renier le Christ ou à le trahir, et les femmes y sont présentées commes des disciples fidèles qui le suive jusqu'au bout... (après ça se gâte un peu, il y a quand même deux-trois propos bien sexistes dans le nouveau testament...)

De même dans le spiritisme, les médiums sont la plupart du temps des femmes...

La spiritualité, une affaire de gonzesse?

[Minia Profil]

C'est bien ce que j'ai toujours dit : "Vous ne nous méritez pas" !

[Alecto Profil]

Mouais enfin ça dépend de la Bible alors, parce que dans l'ancien comme dans le nouveau testament, les femmes sont assez mal représentées tout de même, entre Jézabel, Judith, ou Salomé, c'est pas térrible comme tableau. Donc d'un coté, les prostitués, les femmes mauvaises et de l'autre... les saintes et les vierges (Marie, sa mére Anne, Myriam...), pas un grand choix quand même...
La seule qui fait "réconciliation" c'est effectivmeent sainte Marie-Madeleine...

Effectivement, dans la doctrine spirite, elles sont représentées, mais aufinal, les péres de cette doctrine sont des hommes (Allan Kardec et Léon Denis en tête.)
D'ailleurs pour Kardec, le spritisme n'est pas une religion, c'est une science (c'est ce que dira d'ailleurs Camille Flammarion lors de son éloge funébre).
J'adore aller au Lachaise voire la tombe de Kardec, on y trouve de nombreux illuminés Mais pas autant que sur la tombe de Papus...

[William Lee]

Mouais enfin ça dépend de la Bible alors, parce que dans l'ancien comme dans le nouveau testament, les femmes sont assez mal représentées tout de même, entre Jézabel, Judith, ou Salomé, c'est pas térrible comme tableau. Donc d'un coté, les prostitués, les femmes mauvaises et de l'autre... les saintes et les vierges (Marie, sa mére Anne, Myriam...), pas un grand choix quand même...
La seule qui fait "réconciliation" c'est effectivmeent sainte Marie-Madeleine...

Certains évangiles apocryphes montrent le christianisme primitif sous un jour bien plus favorables aux femmes (faisant notemment de MArie-Madeleine une éventuelle treizième apôtre, bien que l'Eglise ait tenté de la faire passer pour une prostituée...)

On peut se demander si certains textes n'ont pas été sciemment écartés lors de la constitution du canon biblique pour perpétuer le pouvoir patriarcal dans le monde judéo-chrétien...

(désolé pour le HS... C'est un autre sujet de débat.)

[Alecto Profil]

On peut se demander si certains textes n'ont pas été sciemment écartés lors de la constitution du canon biblique pour perpétuer le pouvoir patriarcal dans le monde judéo-chrétien...

Ha mais y a même pas à se le demander, c'est sur, ça s'appelle des conciles. Et on est d'accord là dessus, de nombreux évangiles apocryphes ( apókryphos, "caché", ici dans le sens de "ne correspondant pas aux canons de l'eglise, non inspirés par Dieu, devant donc être écarter du texte fondateur) donnent une autre image de certaines femmes.

[William Lee]

Si ça intéresse des gens, on peut créer un topic sur le sujet (les conciles, le canon, les apocryphes, Marie-Madeleine, etc...)

En attendant, retour aux soeurs Fox, qui étaient trois et qui mentaient...

[Alecto Profil]

Un bel exemple pour la jeunesse!

[Ar Soner]

Certains évangiles apocryphes montrent le christianisme primitif sous un jour bien plus favorables aux femmes (faisant notemment de MArie-Madeleine une éventuelle treizième apôtre, bien que l'Eglise ait tenté de la faire passer pour une prostituée...)

Tout à fait, on peut notamment citer l'Evangile de Marie-Madeleine (qui place la dite-demoiselle à la tête des apôtres, et parle du conflit opposant celle-ci à Pierre), ou l'Evangile de la jeunesse de Jésus selon Thomas (où l'on voit que les femmes jouent en grand rôle dans l'éducation de l'enfant).
Les chrétiens gnostiques des premiers siècles de notre ère avaient également (mais pas systématiquement) une approche moins radicale et misogyne de la place de la femme - d'ailleurs, l'Evangile de Marie-Madeleine serait un texte gnostique.

Il y a déjà un paquet de sujet sur les apocryphes ou l'historicité de Jésus, je suggère qu'on se reporte sur l'un d'entre eux pour continuer la discussion...

[du33 Profil]

Les sœurs Fox avouent avoir fabriqué le premier contact, se rétractent, puis déclarent que toute cette histoire n'était qu'une supercherie. Les adeptes du spiritisme moderne ayant trouvé d'autres médiums, ces déclarations sont peu entendues. Kate meurt en juillet 1892, à l'âge de 56 ans. Margaret meurt en mars 1893, à 59 ans, totalement ruinée.

Ce n'est qu'en 1904 que l'on découvrit d'autres ossements humains sous le mur de la cave, avec à proximité une boîte de colporteur en fer blanc. Bien qu'aucun Charles B. Rosma ne fût déclaré disparu, cette découverte fut considérée par les adeptes comme la preuve d'une véritable communication au-delà de la mort.