Découvrir la magie

[Flore]

Oui, merci tehsrodah et hermine88, pour le temps que vous passez à nous expliquer.
Vous restez mesurés dans ce que vous dites. Et c'est rassurant.

En cela, on se rend compte qu'il est aisé de faire la différence entre les charlatans qui se trimbalent avec toute une bibeloterie clinquante, et les gens sérieux, dont l'intériorité implique de la discrétion.

Et je pense, de l'humilité.

Car finalement, c'est un art solitaire. Et j'imagine que chacun est différent dans sa pratique. Unique. Même s'il y a de grandes lois.

Pensez-vous que la magie doit s'adresser à tous ?

(Pardon de vous casser encore les bonbons... )

Mais votre discours tranche avec les débilités que j'ai entendues, notamment sur un autre forum, où certains prenaient des recettes de cuisine pour de la magie ! On voit de tout dans ce monde...

[tehsrodah]

Tu as raison quand tu dis que chacun a sa maniere de pratiquer..Et la plupart du temps, c'est effectivement une pratique solitaire.. Sauf dans certains cas, ou des sorciers décident de se regrouper pour former un coven, afin de s'entraider et de réaliser, parfois, des rituels collectifs.. Dans ce genre de situation, l'enjeu et bien sur de ne pas transformer cela en secte..
Tu peux me ( nous, je pense que cela ne dérange pas trop hermine^^)poser autant de questions que tu veux, j'aime transmettre ce savoir la et faire connaitre ces pratiques a d'autres personnes^^
Alors.. Est ce que la magie doit s'adresser a tous? grande question..
Je ne pense pas, en fait..Certaines personnes, qui agissent plus par intéret que par reel besoin, pourraient facilement utiliser la magie a de mauvaises fins.. Dis toi que la magie doit plus etre utilisée pour aider les autres que pour toi..Je pense que c'est la son but premier, et si des rituels des magie noire existent, ce n'est pas forcément pour les utiliser^^
Pour les "recettes de cuisine", comme tu dis, quitte a te décevoir un peu, certains rituels nécéssitent un encens particulier, et quelques ingrédients , comme de la sauge, ou des herbes aeromatiques, par exmeple..Le but est toujours le meme, ajouter une autre symbolique au rituel, celle des odeurs, la présence d'un élément nouveau.. En fait, je pense que plus le rituel est "riche" (encens, herbes, cristaux, bougies..), plus il colle a l'image "rituel" que nous avons, et plus il a de chances de réussir.. Cela reste, bien sur, mon point de vue personnel, et un rituel peut trés bien etre réalisé SANS ingrédients, mais il faut avoir la "foi", et je crois que la mienne n'est pas complete... Je connais beaucoup de choses en magie, j'ai réalisé énormément de riteuls, mais ma perplexité est encore la, enfouie au fond de moi.. pas facile de se débarasser des préjugés légués par la société...
A titre d'exemple, flore, un riituel "correct" n'aura pas plus d'un, voire 2 ingrédients.; et nombreux sont les rituels qui n'en demandent pas.. Dis toi aussi que certains rituels ont été crées par des gens comme toi et moi, cela signifie, que quand tu te sentiras prete, si cela t'intéresse, tu pourras toi meme faire tes rituels.. avec des mots qui ont un sens pour toi, et ainsi de suite..j'espere ne pas t'avoir barbé a mon tour, et ne pas avoir perdu le peu de crédibilité que j'avais....

[hermine88 Profil]

Je n'ai malheurusement pas le temps de développer tout de suite mais, dans les grandes lignes, je suis de l'avis de teshrodah

Je développerai demain

[Flore]

Encore merci à vous...

Juste une remarque (apparemment) anodine :

- de la foi
- du symbole
- et des doutes


Cela ressemble fort à...une religion.

La Wicca peut-elle être assimilée à cela ?

Ce qui explique évidemment le fanatisme de certains, les aberrations, et les différents « courants »...

J’espère ne pas vous provoquer en raisonnant ainsi.

Mais chaque religion a ses brebis galeuses, ses zélateurs et ses détracteurs.

Et également ses modérés, fort heureusement...

[hermine88 Profil]

Bonjour!

Euh...Flore, tu ne me fâche pas du tout!

La wicca a, à la base, été créé de toute pièce par Gerald Brousseau Gardner au XIXème siècle.
C'était un passionné de mythologie et de paganisme qui, d'une certaine façon, a voulu les faire revivre.
Il affirma, entre autre, que "wicca" voulait dire "sorcier" en vieil anglais...Ce qui reste à démontrer.

Le fait, qu'à la base, ça soit la création d'un seul homme, plus passionné (et sincère! c'est important!) qu'érudit, explique certaines énormités (comme la sorcière brûlée assimilée à l'adepte des "rites anciens").
Par contre, depuis, le mouvement s'est emplifié, enrichi (au sens spirituel, hein!).

Je ne me réclarerai d'aucune façon de la wicca MAIS je pense qu'au niveau religieux (l'ensemble de rites qui "lie" les membres du "covent") ou en tant que philosophie (on t'incite à développer tes connaissances dans tous les domaines, à aller vers les autres avec amour...) c'est un mouvement louable.

De plus, pour avoir lu deux livres écrits par des prêtresses, je peux dire que l'on y trouve une vraie sagesse (comme si les maladresses et les erreurs étaient là pour inciter à aller plus loin, en fait), universelle, celle-la!

Maintenant, comme tu le remarques, une religion ne peut être parfaite!

Il existe plusieurs courants wiccans.
Tous ne donnent pas envie!

Le mouvement a été récupéré, dans les années 70 par les "féministes intégristes" (les mêmes qui se servent de la sexualité des chats pour "prouver" que l'homme est un monstre... ). Il est possible que le pendant masculin ait existé.
Plusieurs scissions ont donc eu lieu depuis le tout début.

A l'heure actuelle, on parle aussi de "paganisme" comme religion à part entière.
C'est un dérivé de la wicca, dans le sens où les fêtes sont les mêmes (les anciennes fêtes des celtes, entre autre) et les rituels pas très différents.
On peut trouver des "paiens", mais aussi des personnes se réclamant de la "tradition égyptienne", ou de la "tradition nordique", par exemple.

D'un autre côté, la "magie" s'inscrit aussi dans le cadre de la chrétieneté. On prie les anges, on fait des oraisons à caractère chrétien...

Bref!

Mais comme le disait tehsrorah, il n'y a pas besoin de "croire" pour avoir foi en ce que l'on fait.
En ce sens, il arrive à faire quelque chose ue je ne sais pas/plus faire : utiliser des convensions (comme les jours ou les heures ) et des symboles.
A trop vouloir comprendre et savoir, je me suis tout de même coupée d'une certaine spontanéité pourtant nécéssaire.

J'ai donc décidé de vivre la magie au quotidien : à chaque fois que j'interagis avec mon entourage, j'y vois une partie spirituelle qui s'apparente pour moi à la magie...

Voilà, je vais arrêter là pour le moment parce que ça fait déjà un message un peu grand...

[Flore]

Finalement, les rituels sont vieux comme l'homme...
Et le XIXè était friand de découvertes ou REdécouvertes...

J'ai beaucoup appris à vous lire.


Tenez, je vous envoie à tous une pensée amicale et bienveillante...

[hermine88 Profil]

Merci, Flore!

Tout plein de bonnes choses aussi!

PS : à mon sens, le XIXème siècle était le siècle des extrêmes.
Tout devenait possible.
la Terre n'avait plus 6000 ans, l'Homme n'était pas apparu du jour au lendemain, les amoureux malheureux se suicidaient sur la tombe de Goethe...

tehsrodah : tu écris que parfois, tu doutes...Ca m'arrive aussi. A chaque fois, cependant, une rencontre, une discussion imprévue, me conforte dans mes choix.
Est-ce que cela t'arrive aussi?

Là, il m'arrive quelque chose que je trouve curieux et j'aimerai ton avis : Ca fait le deuxième livre sur le chamanisme que l'on m'offre en quinze jours...

Or, à priori, le chamanisme, pour moi, est lié à une certaine image du monde qui n'est pas la mienne.

Serait-ce une "invitation" à m'y interesser?

PS : je m'adresse à tehsrodah, mais tout avis est bienvenu

[hermine88 Profil]

Pour ceux que ça interesse :

Les jours en relation avec les planètes viennent de l'astrologie du Moyen-Age qui, rappelons-le, comptait sept planètes et une Terre immobile et plate...

Les quatre éléments sont AUSSI une convention basée sur des déductions qui marchaient très bien avec la vision du monde et des lois naturelles du...Moyen-Age. Les conceptes mériteraient peut-être d'être redéfinis.

Les "tour de Garde du nord..." sont un héritage du temps où laTerre était représentée par un carré plat, d'où "aux quatre coins du monde".

Bref, il y en a plein et, bref, on utilise une symbolique dépassée qui "marche" quand même, aux dires des praticans.
Qu'en conclure?

[Hyd Profil]

Juste, comment une chose immatérielle peut déterminer une action bonne ou mauvaise...?

[Saka Profil Site internet]

La notion de bien et de mal n'est pas matérielle non plus, ce qui fait qu'une action est jugée bonne ou mauvaise me parait plus se situer au niveau des sentiments que de l'action elle même.
A mon avis la notion de bien ou de mal reste très personnelle, c'est un jugement propre à soit même.
Un regard gentil et sincère peut très bien déranger la personne que tu regarde et elle peut mal interpréter ton action.

Sinon je vous remercie beaucoup pour vos messages, surtout tesrodah et hemine. C'est très intéressant de vous lire.