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J'ai une Photo étonnante !! Photos page 5......

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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par buissonland » Ven Août 08, 2008 10:11

Un test simple consisterait à demander à quelqu'un du forum ayant une Ford fiesta ancien modèle (c'est bien ça non ?) de prendre une photo à peu près à la même distance, en se mettant en "position de conduite à 2".

Je pense que le résultat sera quasiment identique à ta photo.

à suivre...

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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Raizen » Ven Août 08, 2008 10:30

Pour répondre à ceux qui aimerai que je donne la photo non modifié, cela n'est pas important


C'est la procédure normale pour voir si la photo n'a pas été trafiquée par un logiciel.

Cela ne donnera que plus de poids à tes propos. :wink:

Sinon dis moi, tu ne trouves pas la position de la tête du conducteur un peu étrange ?
Si je me fais flasher au radar, je suis surpris et donc en théorie je regarde droit devant moi. Je ne regarde pas vers le radar.
La on dirait que le conducteur regarde vers le radar ou alors il a effectivement quelque chose qui l'empêche de regarder devant lui et donc il décale sa tête.
Ce qui irait dans le sens de deux potes qui font les zouaves.
Sur la position impossible, elle n'est pas si impossible que ça. Il suffit que le gars de gauche porte un pull noir, qu'il soit sur la banquette arrière et se penche suffisamment pour que sa tête puisse gêner le conducteur.
Ensuite, le fait que le conducteur nie avoir été accompagné n'est pas non plus inexplicable.
Pour une simple amende vous lui auriez envoyé à domicile.
Le fait que vous l'appeliez pour lui demander s'il était accompagné lui a mis la puce à l'oreille. Il sait qu'il a été flashé, il veut donc se préserver d'une incrimination comme la conduite dangereuse ou la mise en danger de la vie d'autrui.

Mais tu vois, donner ta photo non trafiquée permettrait déjà d'éclaircir ce point.
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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par shikamaru » Ven Août 08, 2008 11:11

Je suis désolé moi non plus je ne vois rien de paranormal dans tout ça, ce sont 2 personnes dans une voiture c'est tout...

Regardez bien le conducteur a même l'air gêné par la présence de l'autre personne et il semble se décaler pour voir la route...

Deuxième hypothèse, un bon coup de photoshop c'est easy pour faire apparaître des visages (je m'y connais je touche un peu, j'avais d'ailleurs du rajouter ma tête derrière 2 personnes sur une photo de famille parce que j'étais le seul absent à un mariage récemment).
Il eut été intéressant de voir le visage non retouché du jeune homme derrière ne serait ce que pour voir si c'est bien l'ombre de l'autre personne que l'on aperçoit sur le coté de son visage...


En tout cas si c'est un fake ça aura au moins eu le mérite de faire faire le topic...

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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par lulul30 » Ven Août 08, 2008 11:24

Bin la position de la tête du conducteur m'a paru bizarre à moi aussi...
Comme si quelqu'un le génait, alors que théoriquement il n'y a personne.

D'autre part, je ne sais plus qui a dit que si le 2ème gars était assis sur ses genoux, il devrait toucher le plafond et on ne verrait que ses bras et son torse ! Ce qui n'est pas faux..

Et si le 2ème gars est assis derrière, comme cela a été suggéré, il faut qu'il n'ait aucun problème de cervicales pour avoir la tête dans cette position ( presque à angle droit donc ), et un cou très long !

Donc arghhhhh, je ne sais que penser, étant nulle en photo ! J'aimerai croire à du vrai, mais la position de la tête conducteur me fait douter....
Je vais donc attendre les avis des spécialistes !
Je ne suis pas là pour polémiquer...ni pour personne d'autre d'ailleurs !
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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Hoplitos » Ven Août 08, 2008 11:31

De nos jours, c'est vrai on a tous des outils de pointe en retouche photo, moi j'apporte juste ma contribution au forum, il y aura dans tout les sujets ceux qui sont pour ou contre, d'ailleurs moi aussi je cri au fake de temps en temps en parcourant le forum, et parfois ça me semble réel, on arrive à un point ou tout ce qui est montré peut de toutes façon être un fake.

Une seul chose reste ceux qui font confiance ou non.

Je trouve plus de bonne guerre qu'on débatte sur le fait, si il y a deux personnes vivante dans la voiture, plutôt que de perdre du temps sur un possible montage photo que j'insiste à exclure.

J'accepte moi même de me remettre en question si beaucoup pense que c'est 2 personnes réel, car je peut pas garantir moi même si c'est une entité, mais je présente le sujet comme pouvant fortement l'être.

Si j'étais un petit rigolo, depuis 2 ans que je suis inscrit sur le forum, je me serai amuser à trouver quelques choses de plus original ou spectaculaire, faut vraiment avoir de l'imagination pour prendre pour idée la photo que je montre, j'ai raconté l'histoire pour vous mettre dans le contexte..... je pourrai pas empêcher le débat.... :?

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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Hoplitos » Ven Août 08, 2008 11:34

c'est dommage que je puisse pas me permettre de mettre la version sans flou sur le visage du conducteur, car celui ci est assis normalement et peut très bien conduire de manière détendu la tête légèrement penché suite à une longue route probable, ou comme si il regardait un panneau ?

Il a le droit de regarder les panneau de limitation de vitesse non ? :D

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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par shikamaru » Ven Août 08, 2008 11:39

Ohhh ne t'inquiète pas on est tous passé pour des petits "rigolos" à cause d'un post un jour. Je ne savais pas que tu étais inscrit sur ce forum depuis 2 ans. Mais bon ça ne change rien à ce que j'en pense, soit cette photo est retouchée, soit cette personne est réelle, il faudrait faire le test pour savoir si la position des 2 têtes est réalisable. Si ça n'est pas le cas, j'aurai alors plus de doute, surtout s'il s'avère que la photo n'est pas retouchée. Maintenant ce ne sont que mes hypothèses, parce que justement il m'arrive de retoucher des images (étant passionné par le dessin et le graphisme).

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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Raizen » Ven Août 08, 2008 11:54

Et si le 2ème gars est assis derrière, comme cela a été suggéré, il faut qu'il n'ait aucun problème de cervicales pour avoir la tête dans cette position ( presque à angle droit donc ), et un cou très long !


Ce n'est pas faux, à moins que le gars de gauche prenne appui avec son crâne contre le pare-brise.
Mais j'admets que la position doit être, si ce n'est impossible, très inconfortable.

c'est dommage que je puisse pas me permettre de mettre la version sans flou sur le visage du conducteur, car celui ci est assis normalement et peut très bien conduire de manière détendu la tête légèrement penché suite à une longue route probable, ou comme si il regardait un panneau ?


Pas faux non plus vu que les radars automatiques sont généralement signalés. Quand on sait qu'il va y en avoir un, on peut pas se retenir de regarder la boite grise. Enfin ça ne l'a pas empêché de se faire flasher. :|
Il faudrait qu'on sache s'il regarde vers le radar ou s'il se décale pour regarder la route parce qu'il est gêné par quelque chose.

Je vais attendre l'avis d'un modo qui aura vu la photo non trafiquée pour ma part.
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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Hoplitos » Ven Août 08, 2008 12:00

Pour rappel la photo original scanné, viens d'un développement pellicule.... fraichement scanné après avoir récupérer l'ensemble des développement chez un petit photographe travaillant à l'ancienne sous traitant pour l'administration, et développant à chaque fois 15 pellicules de 25 poses environs, si ma mémoire est bonne, il faudrait alors que ce petit monsieur est eu envie de scanné une photo au hasard, faire un montage photo lui même, redevelopper la photo truquer et la glisser dans le paquet avec les autre cliché puis nous donné le tout, ce qui me semble ridicule et tiré pas les cheveux......

vous voyez que c'est tirer par le cheveux niveau montage. mais je comprend que vous puissiez pensé que c'est peut être moi qui est tout fabriqué, c'est inévitable, car tout le monde à son avis et c'est respectable.

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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Atalie » Ven Août 08, 2008 12:06

J'émets une petite hypothèse qui vaut ce qu'elle vaut... La tête ne me parait pas "vivante"...Les yeux sont fermés , les lèvres aussi... On dirait la tête d'une personne décédée... Enfin c'est ce qu'il me semble et vu sa position très étrange , je vois mal deux personnes faisant les gugusses!!! Quant au conducteur , il peut très bien regarder vers le radar qu'il aurait vu...trop tard! Mais ce n'est qu'une hypothèse, et je vais aussi attendre l'avis des modos.
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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Hoplitos » Ven Août 08, 2008 12:12

je rajoute un 3éme fait marquant non préciser dans le contexte de l'histoire......

1 semaine environs avant la dite séance photo....... un couple de personnes, c'est présenté au poste, demandant à rencontrer le responsable du service des flashs...... le chef est prévenu et sort de son bureau pour venir leur parler, afin de savoir ce qu'ils veulent.

Ces gens la se présente comme des médiums et chasseurs de fantômes professionnel et aimerai savoir si parmi toutes les photos réalisé à la connaissance des employés de ce service, ils auraient le souvenir d'avoir vue des choses bizarre sur des clichés, le chef asser ouvert d'esprit les recois dans le bureau en discute mais malheureusement rien ne lui viens en mémoire concernant ce genre de cliché, et invite se couple à repartir.....

et comme par hasard 1 semaine après environs ce cliché survient ! le chef rappel les gens qui sont venu, car il avais gardé leur téléphone, viennent constaté la photo, et la médium atteste selon elle que c'est réellement une entité, et aimerai beaucoup avoir ce cliché pour leur collection personnel, ce qui à étais refusé et ils étais d'ailleurs très déçu.... étrange non ?

Cela voudrai dire, que leur visite est donné l'idée à l'entité de tenter de se montrer dans un but inconnu......

J'ai pas donné ces infos, car ça me dévoile encore un peu plus, par le plus grand des hasards si quelqu'un me reconnait au travers du recit des faits, alors que je souhaite rester discret la dessus.......

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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Hoplitos » Ven Août 08, 2008 12:16

Atalie a écrit :J'émets une petite hypothèse qui vaut ce qu'elle vaut... La tête ne me parait pas "vivante"...Les yeux sont fermés , les lèvres aussi... On dirait la tête d'une personne décédée... Enfin c'est ce qu'il me semble et vu sa position très étrange , je vois mal deux personnes faisant les gugusses!!! Quant au conducteur , il peut très bien regarder vers le radar qu'il aurait vu...trop tard! Mais ce n'est qu'une hypothèse, et je vais aussi attendre l'avis des modos.



Si on regarde bien , les cheveux de l'entité semble en bataille, comme si c'étais la représentation couché au sol du décé....... non ?

On voie que le visage est asser imposant par rapport a celui du conducteur donc plus en avant de la photo, les mèches de cheveux depasse les par soleil...... etc

Il faut vous concentrer dans la parti pixelisé du scan (piqué de petite couleur, le reste autour lissé, sont l'effacement encore une fois des trucs qui pendouille au retro.....

Si un modo voie l'original, il aura seulement le visage du conducteur en plus et les trucs qui pend au retro, tout le reste est comme sur l'original.....

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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Raizen » Ven Août 08, 2008 12:29

Hoplitos, si j'insiste sur le fait que tu transmettes la photo non retouchée à la modération ce n'est pas forcément pour les données EXIF.

Il existe de toute façon des moyens pour contourner les données EXIF.

Non, pour ma part, c'est surtout pour savoir ce que pense une personne de la photo non trafiquée : est ce que le conducteur semble gêné par quelque chose devant lui ? que regarde-t-il ? et d'autres questions du même genre.

Ensuite au niveau de la modération je sais qu'il y a au moins Jahspirit (et chevalierdelombre je crois) qui ont la photographie comme domaine de compétence, ce qui n'est pas mon cas.

Enfin autre question par rapport à ton avant dernier message : ton chef a-t-il indiqué aux médiums l'endroit où la photo a été prise ?
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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Hoplitos » Ven Août 08, 2008 12:36

je vais poster à 1 ou 2 modo, je pense que d'autre modo pourront ensuite se les passés entre eux, connaissant pas tout les noms, pour qu'il puisse voir la version non retouché, et venir donner leurs avis, ils verront qu'il y a pas de grande retouche éffectuer, mais au moins les originaux seront transmis au modos quand même.

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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Lamart » Ven Août 08, 2008 12:46

Raizen a écrit :Hoplitos, si j'insiste sur le fait que tu transmettes la photo non retouchée à la modération ce n'est pas forcément pour les données EXIF.

Il existe de toute façon des moyens pour contourner les données EXIF.


Si c'est une photo scannée, les données exifs ne serviront à pas grand chose.
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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Kyo » Ven Août 08, 2008 13:37

Je n'y crois pas , montage.

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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Atalie » Ven Août 08, 2008 15:18

Peux tu nous expliquer pourquoi c'est un montage , stp Kyo ?
Merci.
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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Atalie » Ven Août 08, 2008 15:21

... Et puis je ne vois pas pourquoi la police de la route s'amuserait à faire des trucs pareils...
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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Chocolamo » Ven Août 08, 2008 16:16

elle est bizarre cette photo ! ya un truc qui cloche

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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par headek » Ven Août 08, 2008 17:27

Hoplitos a écrit :Si j'étais un petit rigolo, depuis 2 ans que je suis inscrit sur le forum, je me serai amuser à trouver quelques choses de plus original ou spectaculaire, faut vraiment avoir de l'imagination pour prendre pour idée la photo que je montre, j'ai raconté l'histoire pour vous mettre dans le contexte..... je pourrai pas empêcher le débat....


Hoplitos a écrit :La photo est peut être l'un des plus beau cliché jamais réalisé....

Dernière édition par Hoplitos le Jeu Août 07, 2008 22:01, édité 2 fois.


:mrgreen:

2 ans et 3 trois jours d'éditions pour préparer cette petite farce....tu aurais pu faire mieux effectivement....disons que tu présente cela d'une façon très "m'as tu vu"...

Personnellement je pencherais pour 2 potes qui font les cons,je ne sais plus qui a dit que le conducteur brun était gêné par son pote,mais il(elle) a complètement raison... :wink:

Puis l'histoire de la lumière en rapport avec ça,c'est énorme....

Je suis même sùr que les 2 petits rigolos roulais avec quelques grammes de picon bière....propice a ce genre de blague...voir même une petite position charnelle (d'où les yeux fermés sur la photo...)

Au fait peut on être verbalisé pour un flash et une ceinture non mise visible sur la photo ?? 8)
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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Atalie » Ven Août 08, 2008 17:47

Euh...Headek , si ces deux hommes étaient en "position charnelle" comme tu dis , comment ça se fait que la tête a l'air de dépasser du pare-brise? La voiture n'est pas une décapotable! Enfin...Vraiment très étrange cette photo!
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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Hoplitos » Ven Août 08, 2008 17:49

Une fiesta c'est pas grand, faudrait que la deuxième personne allonge ses jambes sur le siège passager et se couche légèrement de dos contre l'épaule du conducteur les fesses sur le levier de vitesse...... et quand plus il colle son visage contre le par brise pour que ses cheveux plein de gel tienne droit et passe derrière les par soleil.......

Pour aller plus loin si on tiens compte de la taille du visage de l'entité par rapport au conducteur, ça doit être un beau bébé de 1.90m.... avec des épaules et torse asser large.

Certains vont bientôt dire qu'il a rentrer les jambes dans le moteur et qu'il pédale pour faire avancer la voiture ?

Un peu de bon sens svp........ mais je respect vos avis, c'est un forum :)

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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Atalie » Ven Août 08, 2008 17:54

Je suis d'accord avec toi Hoplitos , s'il y avait deux personnes dans la voiture , le deuxième doit être un fameux contorsionniste!
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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par filren » Ven Août 08, 2008 18:03

salut
voici un lien d une vidéo de l apparition d une soit disant tète de fantome pendant l enregistrement d une émission .
http://fr.youtube.com/watch?v=PyVWoNXhL6g
c est juste pour alimenter le sujet .
sinon , j ai une question : est ce que la photo ressemblerait à celle du jeune homme mort en sortant d une boite de nuit ?
merci et a plus

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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Raizen » Ven Août 08, 2008 18:21

Hoplitos, en relisant tes messages je me pose la question suivante : qu'est ce qui te fait dire que le conducteur est bien la personne à droite ?

Dans son dossier tu as sa photo ? Car pour l'instant tu n'as mentionné avoir eu contact avec le conducteur que par téléphone.
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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Hoplitos » Ven Août 08, 2008 18:37

sur l'original, sans le flou etc, c'est un peu plus net, on voie bien le visage du conducteur, les yeux ouvert etc.....

Je pense que c'est une très mauvaise piste d'inverser le conducteur.

La personne qui étais aussi au courant de cette photo, et qui s'est chargé de se renseigner à seulement consulté un registre, mais de mémoire n'est pas aller jusqu'à fouiller dans les placards des archives, la plupart du temps les personnes décéder sont pas forcément prises en photo, les photos corresponde plutôt, au constat d'accident, une prise de vue des véhicules accidenté, leur positions sur le goudron, le point kilométrique exact etc, quand il y a photo des gens, c'est bonus, mais pas forcé..

Je pense que les autres personne du bureau, on étais surpris de cette photo, mais pas au point de passer du temps à chercher très loin ensuite, j'ai peut être étais le plus intéresser par le cliché (du fait de vite la scanné avant quel soit archivé en lieu dure d'accès), mais à l'époque avec le moins de pouvoir, pour accéder à plus d'infos moi même...

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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Raizen » Ven Août 08, 2008 18:47

Merci pour l'honnêteté de ta réponse.

A présent si on considère que le conducteur est la personne de gauche alors les positions deviennent moins impossibles :

- le conducteur, la personne de gauche, est dans une position avancée, un peu comme s'il cherchait quelque chose dans sa boite à gants.

- la personne de droite est sur la banquette arrière, elle s'est également avancée pour une raison inconnue, peut être pour plaisanter.

Vu comme cela les positions ne me paraissent pas impossibles.

Cela suppose seulement que l'appui-tête du siège conducteur ait été retiré.

Après, si tu dis qu'avec la vraie photo on voit clairement qui est le conducteur alors il faut qu'un modo donne son avis sur la photo sans le flou.

Cela reste une piste à explorer en tout cas.

Au fait, si tu te souviens des nom et prénom de celui que tu supposes être le conducteur, tu peux effectuer une rapide recherche sur facebook ou copains d'avant. C'est une bonne piste également.
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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par nico68 » Ven Août 08, 2008 19:16

Bonsoir!

Personnellement, je pense qu'il serait judicieux de faire une recherche parallèle sur l'accident à cet endroit.
Essayer d'identifier le défunt et même...discuter avec la famille?

Si ils'avère exact qu'il s'agisse d'une entité, le fait qu'elle se présente de la sorte signifierait quelque chose.

Peut-être qu'elle veut apparaître à sa famille ?

Je pense qu'il ne s'agit ni d'un fake, ni d'un jeu de jeunes écervellés sous emprise de l'alcool.

J'ai remarqué quelque chose d'étrange sur le cliché.

On peut voir sur l'image du visage des sortes de griffures au dessus du front; comme si le visage était tiré.
Je trouve son expression quelque peu improbable et disproportionné notamment au niveau des sourcils.
Quelque chose me titille...
Je suis assez physionnomiste étant portraitiste carricaturiste.
Des visages j'en ai vus, étudiés, jamais pareille physionnomie m'est apparue.

Même si je n'ai pas l'envergure de certains de ce forum, tu as ma confiance Hoplitos.
La position de "l'entité" est plus qu'improbable pour moi.

Je ne dis pas croire sans réfléchir ou sans raison; mais là je sens qu'il faut aller plus loin que d'habitude.

C'est mon sentiment sur cette photo; il faut mener l'enquête et cela passe par potasser les archives, aller sur le terrain.

Si seulement c'était possible...

Aller A+

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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Hoplitos » Ven Août 08, 2008 19:27

justement, je veux montrer la photo, en faisant tout pour me rendre anonyme et anonyme la photo, pour pas avoir le moindre soucis ou plaintes diverses, même si c'est extrêmement improbable, mais bon...

Je voie ce que tu veux essayer de dire.....

si il y a deux personnes, le conducteur ( qui se penche dans la boite à gant juste au moment du flash, pas d'appuis tête comme par hasard et un passager qui s'avance derrière le siège conducteur, pourquoi pas etre assis à l'avant si il sont deux).

c'est peut être pas impossible, mais ça semble encore une fois tirer par les cheveux, pour trouver le maximum d'explication contraire, à l'apparition de l'entité, mais il faut en tenir compte de ton analyse pour pesé le pour et le contre dans le forum, mais je sais pas si beaucoup voudront vraiment suivre ta piste.

Sur la photo sans le flou, on voie bien le visage du conducteur, à distance logique par rapport à ses ou sa main sur le volant, avec la même couleur de peau etc......

Je pense qu'on tourne en rond sur cette photo, et que chacun se fera son avis, le but étant surtout de contribuer au forum, depuis le temps que je visite les sujets des un et des autres, et que je me dit qu'un jour ce serai bien que je vous montre ça........

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Re: J'ai une Photo étonnante, est-elle diffusable ? Maj Photos!!

Message par Hoplitos » Ven Août 08, 2008 19:38

Pour faire un condensé des faits:(détaillé dans les différentes réponses)

au départ,
Des médiums/chasseur de fantômes, demande à rencontrer les services photos pour leur recherches et collections personnelle de clichés (orbs,apparition, spectre etc). (ils ont eu de la chance qu'on soit cool, curieux et ouvert d'esprit pour les recevoir plusieurs minutes dans un bureau....)

1 semaine après comme par hasard, 1 cliché lors d'un développement, jamais un cas similaire sur des milliers d'autres photos au auparavant.

Les médiums prévenu et reviennent très vite constaté la photo, sont sure d'une entité, et pense que c'est une prise de contact de l'entité suite à leur visite récente, mais n'arrive pas à obtenir un double de la photo pour leur collection. (déçu)

Le conducteur identifié et coordonnées trouver au pages blanche, conducteur confirme être passer sur cette route mais insiste pour dire qu'il étais seul dans le véhicule et effectué un voyage seul pour rejoindre de la famille, lui même habitant une autre région, et vue la durée du trajet, se souviens très bien si il étais accompagné ou non....

Petite recherche dans les archives (pas poussé) un accident pas très ancien correspond au lieu de la photo, mais l'histoire s'arrête ici, je récupère la photo avant quel soit rangé et introuvable par la suite....

Les années passent et maintenant je vous la montre....

Voila :)

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