La maison hantée de deux français passionne l’Angleterre

[Nili Profil]

Je suis tout à fait d'accord avec toi Ar Soner. Sauf que...
Lorsqu'il t'arrive quelque chose plusieurs fois, que tu en es le seul témoin, que tu cherches très sincèrement une explication rationnelle, que ce phénomène se reproduit deux fois (oui je fais allusion à un truc qui m'est arrivé) mais que tu n'as pas eu le réflexe de prendre l'appareil photo pour pouvoir montrer des preuves, et bien tu y crois même si tu ne pourras jamais le prouver aux autres. Et ça, je t'assure que c'est frustrant.
(de toutes façons, dans mon cas, même avec une photo ça n'aurait rien prouvé puisque je n'aurais pas pu prouver que je n'avais pas mis en scène ma "preuve")

Pourtant je reste d'accord avec toi au sujet de ce que tu exiges dans les témoignages hein. Juste que... bah oui je peux t'assurer que c'est frustrant de ne rien pouvoir prouver

[Screensaver]

Et, je me répéte, je ne cherche à rien prouver. Je me demande simplement quand est-ce qu'une histoire un tant soit peu étrange pourra être prise au sérieux sans qu'on continue à parler de courant d'air ou d'évacuation des eaux.
Le témoignage des français, si vous l'avez lu, est quand même déconcertant, en partant du principe de bonne foi et non d'invention mensongère, ce qui me semble être le point le plus important.

Je pense que le fond du problème est la nature profondément évanescente, intangible et souvent très brève de manifestations rapportées, même si leur somme est importante (voir les ruisseaux-fleuves d'Ar Soner).

J'avoue que si j'étais moi même témoin d'un coup sourd porté contre une porte que je tiens entre mes mains, je n'arriverai pas à écarter une possible explication rationnelle, pour la seule raison qu'une manifestation de ce type n'est pas "explicite" dans ce qu'elle est censée représenter.

C'est pour moi la même chose pour les ressentis sur un lieu qui sont par essence subjectifs, les odeurs qui peuvent très bien avoir une origine logique (bien des odeurs d'origine différentes peuvent être assimilées à celle du tabac par exemple) et les phénomènes récurrents mais non explicites (grincement, porte qui claque, courant d'air dans une pièce fermée) qui sont fortement ancrés dans l'imagination collective.

Par contre, un type d'expérience qui me convaincrait de l'existence du paranormal, serait par exemple une télévision non branchée qui s'allume toute seule dans laquelle apparaît l'image d'un défunt avec lequel je peux converser pendant quelques instants. C'est cela que j'appelle une manifestation explicite, mais les témoignages de ce type sont extrêmement rares, voir inexistant.

De là à conclure que l'immense majorité des témoignages, même de bonne foi, sur des manifestation étrange sont du à une mauvaise interprétation de leur témoin, il n'y a qu'un pas... Que j'avoue avoir parfois la tentation de franchir.

[Akhaeus Profil]

@jihem: une fois de plus, je ne dis pas que cette histoire est LE témoignane qui prouve le phénomène de maison hantée. Je note que ton discours a évolué, de "histoires sur le forum" à "témoignages dans des bouquins, des émissions...". Je ne remets pas en cause les témoignages sur le forum mais n'importe qui peut raconter n'importe quoi sous couvert d'un pseudo sur internet donc je suis toujours extrêmement sceptique. Quant aux bouquins et émissions, il y a du lard et du cochon (il faut bien vendre) mais certains témoignages m'ont déjà troublé, en supposant que c'était vrai. Je trouve simplement que ça faisait longtemps que je n'étais pas tombé sur un témoignage contemporain aussi éloquent mais peut-être que je ne me renseigne pas assez.

@Ar Soner: je suis d'accord avec toi sur "l'effet petits ruisseaux" pour des petits phénomènes et en petit nombre.
Concernant cette histoire, voilà ce que j'ai pu réunir:
- des orbes qui flottent (seule preuve: une video sur laquelle nous voyons des orbes pouvant être des insectes, même si pour moi la dernière orbe apparaissant sur la video me semble suspecte: plus grosse, plus lente, moins foncée - donc plus spectrale ? - cela dit j'en conviens, c'est très léger et ne consiste pas en une preuve)
- des ombres sur les murs (ok, il peut y avoir diverses raisons)
- une odeur de tabac constante (idem)
- coups sur la porte/les murs (idem)
- sensation de quelqu'un qui souffle sur la nuque/sensation d'être observé (idem)
- bruits d'enfant qui pleure ou de grognements (idem)
- objets qui changent de place (idem)
- touches de piano qui jouent toutes seules (je ne suis pas pianiste: pour qu'il y ait un son il faut qu'il y ait obligatoirement une pression ?)
- la femme bloquée dans sa salle de bain après que la porte ait claqué toute seule (fort courant d'air qui maintient la porte fermée ?) + rideau de douche qui bouge tout seul une fois enfermée (qui pourrait confirmer le fort courant d'air si la porte s'ouvre de l'extérieur vers l'intérieur - qu'il faut pousser quand on est à l'extérieur et tirer quand on est à l'intérieur quoi)
- draps qui lévitent/lit qui lévite, selon les versions (fort courant d'air qui... ?)

Ca fait quand même beaucoup d'événements, alors évidemment ça reste subjectif (beaucoup/peu)... toujours est-il que je ne pense pas être naïf (j'ai vécu une paralysie du sommeil un matin et je n'ai jamais pensé que le diable en était responsable, une fois j'ai retrouvé ma brosse à cheveux dans le frigo et je blâme encore l'alcool, et je sais que quand ma télé s'allume toute seule au beau milieu de la nuit c'est que j'ai encore fait n'importe quoi avec la télécommande en journée - oui bon, je n'ai pas d'autre preuve de mon sens du scepticisme ! ) et qu'un cumul pareil de phénomènes me semble trop insolite pour paraitre naturel, en partant du principe, une fois de plus ,qu'il ne s'agit pas de mythomanie.

@Screensaver: "Par contre, un type d'expérience qui me convaincrait de l'existence du paranormal, serait par exemple une télévision non branchée qui s'allume toute seule dans laquelle apparaît l'image d'un défunt avec lequel je peux converser pendant quelques instants."

Evidemment, on peut même aller plus loin en termes de phénomènes qui pourraient nous convertir à la croyance du phénomène de hantise mais apparemment on ne doit se contenter que du peu que nous avons et malheureusement ça n'est jamais aussi croustillant.
Cela dit, et c'est paradoxal, j'aurais plutôt tendance à me fier à un témoignage relatant plusieurs petits phénomènes (comme ci-dessus) qui ont lieu sur une période courte qu'à une personne me racontant qu'elle a rencontré sa grand-mère décédé il y a 1 an dans le couloir de son manoir. Question de subjectivité!

[morgane9513 Profil]

Evidemment, on peut même aller plus loin en termes de phénomènes qui pourraient nous convertir à la croyance du phénomène de hantise mais apparemment on ne doit se contenter que du peu que nous avons et malheureusement ça n'est jamais aussi croustillant.
Cela dit, et c'est paradoxal, j'aurais plutôt tendance à me fier à un témoignage relatant plusieurs petits phénomènes (comme ci-dessus) qui ont lieu sur une période courte qu'à une personne me racontant qu'elle a rencontré sa grand-mère décédé il y a 1 an dans le couloir de son manoir. Question de subjectivité!

Le souci est qu'il n'y a pas d'autres témoins que les victimes et que la vidéo présentée ne présente rien de pertinent.

[Arkayn]

Juste un petit Hs et une remarque, mais qui ne t'est pas spécialement destinée, Morgane (vous êtes pas mal à le faire).

Pourquoi citer un message entier quand vous répondez ? Surtout si le message est juste au dessus. Ne serait-il pas plus simple de cliquer sur répondre ?

Citer un message ou une partie n'a d'intérêt que lorsque l'on veut mettre quelque chose en évidence, non ? Sinon on doit descendre d'autant le forum avant de pouvoir accéder à la réponse.

[Ar Soner]

J'ai édité le message de morgane pour y raccourcir la citation.

[morgane9513 Profil]

Je suis désolée. Effectivement, j'ai pris la mauvaise habitude de citer les messages des personnes auxquelles je réponds pour éviter les ambiguïtés , du style :"c'est à moi que tu parles" mais il est clair que le message étant juste au dessus ce n'était pas nécessaire, de plus j'aurais dû effectivement cibler. Habituellement, je le fais mais là j'ai eu une absence.
Donc encore désolée de la gêne occasionnée. J'essaierai de faire attention à l'avenir.

[Arkayn]

Ne t'inquiètes pas, Morgane. Il n'y avait pas de gêne. Comme je le disais, ce n'était pas pour toi spécialement que je relevais ça.

Cela peut arriver à tout le monde. Mais certains, sur le forum, ont cette fâcheuse habitude. Donc maintenant, quand je repère les looooooooonnnnguuues citations, je mets un petit mot.

[Newton12 Profil]

Bonjour,

Pour ceux que le sujet intéresse (comme moi) je viens d'aller faire un tour sur google map et voir la fameuse maison.
J'ai tout de suite été attiré par une forme qui apparaît à la fenêtre de droite du premier étage (au-dessus de A.PICKUP), le problème est que le zoom de google map est de très mauvaise qualité.
J'attends votre avis mais c'est inquiétant tout de même.

Voici le lien : http://maps.google.fr/maps?q=26+Church+Street++Frodsham&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=fr&tab=wl

Mais allez voir de vous-même la qualité sera meilleure.

Et la photo :

[jihem Profil]

Que doit-on voir ? (je sens le post qui va durer, là)

[Lamart]

Mais si, tu es aveugle ou quoi? Tu ne vois pas la tache floue au coin droit en bas de la fenêtre?
Tant de scepticisme, cela me dépasse, pour une fois que l'on a une preuve tangible que les fantômes existent, toi, tu nies l'évidence...

[morgane9513 Profil]

Dans la fenêtre principale, on peut éventuellement voir un gros monsieur (plus le corps que le visage).

[jihem Profil]

Tant de scepticisme, cela me dépasse, pour une fois que l'on a une preuve tangible que les fantômes existent, toi, tu nies l'évidence...

Enfer et damnation, des pixels du bas astral.
Heureusement que tu me l'as signalé.
Blague à part, j'ai beau agrandir l'image et la passer au microscope à balayage, je vois vraiment rien.

[Arkayn]

Newton a parlé de la fenêtre de droite. Mais de l'extérieur, c'est celle de gauche, où tout en bas, on voit une espèce de masque vénitien.

[Le petit baigneur]

Je vais en rajouter une couche, moi je vois quelque chose que je pourrais interpréter comme un visage d'un gros monsieur dans la fenêtre du centre, en bas. Mais c'est très suggestif. C'est très fin. Probablement un portrait sur le mur à l'intérieur ou même la télévision qui serait ouverte? Mais je doute que ce soit ce genre de photo de mauvaise qualité tiré de Google map ou earth qui va nous démontrer l'apparition d'un fantôme.

J'ai regardé sous un autre angle de la rue. J'ai un peu reculé vers la gauche puis zoomé à nouveau la fenêtre et une autre tache apparaît, plus difforme celle-là. Donc en bout de ligne, il est possible que ce soit une saleté sur la vitre de la fenêtre.

[Linele]

D'après l'image postée par Newton12, je ne vois rien de très probant hormis un flou sur le côté bas droit de la fenêtre

[Le petit baigneur]

Ça dépend peut-être des écrans. Hier soir je voyais quelque chose (j'étais chez moi) et là ce matin au travail, je ne vois absolument rien non plus.

[druidikstorm Profil]

Pourquoi pas le reflet d'une voiture blanche ou grise qui serait passer dans cette rue au moment de la photos, tout simplement ??? *

En zoomant un peu c'est très pixeliser mais cela s'y apparente bien :/ (du moins aussi bien qu'un fantôme)

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=302319fake.jpg

[Arkayn]

A cette hauteur là, j'ai un gros doute.

[druidikstorm Profil]

exemple: http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=302319fake.jpg

C'est moi qui ai fait ce montage... possible aussi un reflet de nuage (le temps s'y prete) ou même un avion

[Arkayn]

Ou quelque chose sur la maison d'en face. Mais pas de voiture, non. Il aurait fallu que la vitre soit inclinée pour qu'elle puisse attraper un reflet au niveau de la rue. Et une voiture serait beaucoup plus grosse.

[druidikstorm Profil]

Ou quelque chose sur la maison d'en face. .

Ouais éventuellement ! style parabolle ou antenne...

[Le petit baigneur]

J'ai regardé les bâtiments en face et rien ne peut faire cette forme, du moins selon moi.