Amytiville ? Grand cas de paranormal ou canular ?

[Chip Profil]

pas grave,ça arrive a tout le monde: on voit tellement de sites qu'on ne peut pas se rappeler de tous.Je regarderais aussi et je tiendrais au courant si je trouve quelque chose susceptible de vous interresser

[uanwedar Profil]

Bonjour,

Je m'intéresse pas mal à ce sujet. Je ne ferais pas de commentaire sur les versions ciné de cette histoire. Mais après avoir lu pas de chose dessus et vu pas mal de reportage force est de constater qu'une partie du mystère viens aussi du fait que les reportage ne disent pas toujours la même choses.

On parle dans certains cas de silencieux sur l'arme. Déjà il faut savoir que ce genre d'arme (un genre winchester pour situer) n'a pas de silencieux. On parle d'orage pendant la fusillade. Oui cela me semble le plus plausible. Pourquoi ? simplement pour la distance de propagation du son (ce genre d'arme s'entend de très loin avec un bruit court mais fracassant.) Le son du tonnerre peut s'anticiper si on connait à peu prés la distance on peux anticiper le moment ou l'éclair va retentir et tirer en même temps. Par contre sur la position des victimes les choses ne concordent pas tjr d'un reportage à un autre.

On peux lire qu'on les a trouvés tous dans leur lit dans la même position, et qu'il n'y avait pas de trace de manipulation des corps, ils n'auraient pas été déplacés. Soit on peut lire ailleurs que la mère à mis 10 minute à mourir le père entre une à deux minutes (cela en fonction du type de blessure) et que la mère se serait trainé vers la porte ... qu'elle est la bonne version ? Les enfants seraient quand à eux morts sur le coup tout comme dawn.

Autre point troublant Dawn avait sur sa chemise de nuit des résidu de poudre qui ne peuvent être du au tir qu'elle a subit, mais à une exposition au coup de feu d'une position tireur ou spectateur.

Concernant les coups de feu l'hypothèse de la télé allumé diffusant un film de guerre me semble pittoresque déjà une télé a fond aurait gêné la famille et le père réputé sévère voir violent aurait pas accepte cela, le voisinage non plus, quand à la télé j'imagine mal une télé s'entendre à 5 pâtés de maisons (environs la distance à laquelle ce genre d'arme peux s'entendre.)

Bref ces fait la me semble troublant. Ceux concernant la famille Lutz moins. Je pense que l'esprit humain est capable d'interpréter, de transformer, d'identifier les choses par rapport à un conditionnement de l'esprit. On dit toujours à un pilote de ne jamais se fier à ses sens sensoriel, mais toujours à ses instruments, ben c'est un peu ca. Nos sens nous donne des informations que nous analysons. Ils ne sont subjectifs et sujet à notre interprétation, elle même modulée par nos peurs, notre état émotionnel, psychique.

Bref, le meurtre m'intrigue lui plus que les événements qui ont suivi, même si de nombreux points demeurent inexplicable lors du séjours des Lutz. En même temps c'est aussi ce qui fait la force d'un Fake habile, de ne pouvoir être facilement expliqué. Je crois néanmoins les Lutz de bonne foi, mais trompés par leur sens, et suite à cela, l'ensemble de la famille c'est auto fait peur. La peur c'est communicatif !

qu'en pensez vous ?

Je vous conseille ce reportage en 3 partie qui fut diffusé sur planete no limit. :

http://mystere.unblog.fr/tag/amityville/

A@

[Roxanne Profil]

Je n'ai qu'une chose à dire : Merci pour le reportage ^^

Il me semble que je l'ai déjà vu mais cela sera un plaisir de le revoir.

Le problème effectivement avec Amytiville, c'est que les versions diffèrent et on ne finit par ne plus savoir ce qui s'est réellement passé ou non. Il faudrait déjà avoir le rapport de police (rien que pour la position des corps etc)

[derichter Profil]

bonsoir a tous !
Alors je voudrais cependant apporter une idée quand a la position des corps.Ne ce pourrait il pas que ce gros malade avec son fusil les aient menacés tout simplement en leur disant de prendre la même position? je vous avourai que moi un déglingué me pointe un fusil sur la tronche en me disant met toi sur le ventre dans ton lit et lève les bras bah comment dire je vais pas lui dire non bref sinon je doit reconnaitre qu'a mon avis il s'agit d'un canular si personne n'a été témoin d'autres phénomènes sa parait bizarre tout ça
Voila esperant avoir pu apporter un peu de ma contribution a + tout le monde

[Frencherry Profil]

Voila la fameuse photo

peut être tout simplement le flash .... mais je suis septique ...

se sont des mediums qui, en faisant des recherches dans la maison, ont pris cette photo qui, je crois, represente le plus jeune garçon de la famille Defeo.

[Linele]

Bon sang cette photo m'a toujours fait froid dans le dos... Canular ou pas, elle est tout de même très troublante.

[Yuna Profil]

On dirait vraiment un cadavre en décomposition...Elle est horrible cette photo!

[Ar Soner]

Je ne vois rien du tout sur la photo...
Qu'est ce qu'on est censé y remarquer ?

[Chimère Profil]

Dans la porte de gauche, dans l'ombre, au-dessus de la rampe d'escalier, on voit comme la forme d'un enfant...

[Ar Soner]

Ah ! Ce n'est pas la boule de rampe d'escalier, ce qu'on voit ?

Je sais bien que la boule d'escalier est la pire terreur de certaines personnes, mais de là à y voir un cadavre d'enfant en décomposition...

[Yuna Profil]

Ah ! Ce n'est pas la boule de rampe d'escalier, ce qu'on voit ?

Je sais bien que la boule d'escalier est la pire terreur de certaines personnes, mais de là à y voir un cadavre d'enfant en décomposition...

En fait, sur cette photo, je n'ai rien vu mais j'ai vu un zoom sur un site et franchement...beuark!

MDR la scalaglobophobie!!!

[Yuna Profil]

Ah ! Ce n'est pas la boule de rampe d'escalier, ce qu'on voit ?

Je sais bien que la boule d'escalier est la pire terreur de certaines personnes, mais de là à y voir un cadavre d'enfant en décomposition...

En fait, sur cette photo, je n'ai rien vu mais j'ai vu un zoom sur un site et franchement...beuark!



MDR la scalaglobophobie!!!

[Napoléon Profil]

En effet, je ne sais pas si c'est le flash qui fait ça, mais y'a un soucis avec les yeux là. Parce qu'on dirait que le petit n'a pas de paupières. Limite juste un globe blanc.

[Yuna Profil]

Peut-être un reflet de lunettes? Comme dans la photo du mec avec sa mère à l'arrière de la voiture!

[jérôme27 Profil]

Ceci est un schéma montrant le plan du premier étage de la maison avec la position des cadavres des DeFeo tels qu'ils étaient lorsqu'ils ont été découverts par la police. Ca peut toujours être utile pour nous aider à mieux nous représenter la scène.
Visiblement, le petit garçon de la photo sort de la chambre d'Allison.

PS : le cadavre de Dawn ne figure pas sur ce plan pour la simple raison qu'il a été retrouvé au second étage.

[jérôme27 Profil]

Concernant le fait que les DeFeo aient tous été tués pendant leur sommeil, il s'agit vraisemblablement d'une légende.
Ronald Senior a été le premier à mourir, tué de deux balles. La première lui perfora un rein et lui ressortit par la poitrine. Une seconde l'atteignit dans le dos, sans doute destinée à s'assurer qu'il ne se relèverait pas.
A ce moment-là, Louise fut réveillée, mais elle ne disposa que de quelques secondes seulement pour réagir, ce qui fut plus qu'il n'en fallait à Butch pour la tuer elle aussi.
Ensuite, ce furent Marc et John qui furent assassinés. La version officielle des faits stipule qu'ils étaient endormis. Mais on peut très bien supposer aussi qu'ils étaient simplement paralysés par la peur. Butch a très bien pu aussi leur ordonner de se coucher sur le ventre, afin peut-être de ne pas avoir à les regarder en face lorsqu'il les tuerait.
Puis ce fut au tour d'Allison. Elle s'était réveillée mais était restée dans son lit, probablement effrayée par le bruit des détonations. Elle regarda Butch entrer dans sa chambre, et il la tua sans hésitation d'une balle dans la tête.
Enfin, Butch monta au second étage. Dawn avait été réveillée et était sortie de sa chambre, cherchant à comprendre ce qui se passait. Mais Butch la tua comme les autres, après lui avoir certainement demandé de rejoindre son lit.

Ce que je viens de vous raconter est la version officielle des faits, tout du moins celle qui semble la plus sérieuse d'après tout ce que j'ai pu lire.
Cependant, il existe aussi des versions officieuses. L'une d'elles fait état d'une possible complicité entre Butch et Dawn, ainsi que deux de leurs amis communs. Selon cette version, ce serait même Dawn qui aurait lancé l'idée de tuer les parents, irritée par le fait que son père lui interdisait de voir son petit ami. Butch aurait d'abord refusé, avant de reconsidérer cette idée et finalement d'accepter. Si l'on en croit cette version, il y aurait eu deux armes : le fusil Marlin de Butch, et un Colt Python. Les deux amis complices auraient pris la fuite avant la fin, effrayés par la tournure que prenaient les évènements. Quant à Butch et Dawn, ils se seraient battus après le meurtre d'Allison, et Dawn aurait alors été tuée par son frère.
Pour beaucoup de personnes, cette version officieuse relève de la fantaisie, d'autant plus qu'elle provient d'une déclaration faite par Butch (il est à noter que c'est un menteur patenté et qu'il a changé plusieurs fois sa version des faits). Cependant, certains éléments de l'enquête tendent à prouver que cette version ne serait pas si ridicule que cela. Par exemple, comme l'a très justement fait remarquer Uanwedar, des résidus de poudre à canon furent retrouvés sur la robe de chambre de Dawn, et également sur ses mains si je ne m'abuse. D'autre part, la thèse des assassins multiples permet d'expliquer pourquoi aucun des DeFeo n'a réussi à fuir : leurs meurtriers auraient pu leur barrer la route et se répartir les victimes de manière à les tuer à peu près au même moment.
En ce qui concerne les deux complices présumés, ils n'ont jamais pu être entendus au sujet de cette affaire, l'un d'eux étant décédé par la suite, et le second ayant fait l'objet d'un programme de protection de témoins relatif à une autre affaire criminelle.
Autre fait troublant : il existe une photo montrant une chaussure ensanglantée qui se trouvait dans le couloir, ce qui semble montrer qu'au moins un des meurtres n'a pas eu lieu dans une chambre.
Il existe de nombreuses zones d'ombre à propos de ces meurtres, mais il ne faut y voir aucune intervention surnaturelle. Il semblerait simplement que l'enquête ait pu être bâclée, et que certaines pistes ou certains indices n'aient pas été exploités comme il l'aurait fallu. Ceci est facile à comprendre : la police d'Amityville n'était pas habituée à ce genre d'affaire, et elle dut en plus faire face à la pression des médias. Il fallait que quelqu'un soit arrêté le plus rapidement possible, ce qui fut le cas. La culpabilité de Butch, au demeurant, ne fait aucun doute. Mais quant au fait qu'il ait pu avoir des complices, y compris peut-être sa propre soeur, le mystère reste entier et le restera probablement toujours.

[jérôme27 Profil]

Maintenant, pour en revenir à la photo du petit garçon, c'est vrai que c'est une image plutôt effrayante. Elle a fait l'objet de nombreux débats sur le forum de George Lutz. Il existe d'ailleurs d'autres photos qui ont été dévoilées tardivement par George Lutz, dont une, notamment, montre la façade de la maison avec une chose étrange apparaissant à une fenêtre du rez-de-chaussée. Cette chose, pour certains, ressemble à un visage, et pourrait correspondre à la "figure diabolique" que les Lutz ont raconté avoir vue plusieurs fois dans leur maison.


Le truc qu'il faut voir sur cette photo se situe en haut de la deuxième fenêtre du rez-de-chaussée, légèrement sur la droite : on voit comme une espèce de masque avec deux yeux.
Attention, je ne dis pas que je crois au fait qu'il s'agisse d'une apparition fantômatique, mais je rapporte simplement ce que j'ai lu à propos de cette photo. Sans doute cette "apparition" peut-elle s'expliquer d'une manière rationnelle (par exemple il pourrait s'agir d'une décoration d'Halloween). Mais selon certaines personnes, il s'agirait bel et bien du "visage diabolique" qui serait apparu aux Lutz à plusieurs reprises.

Pour ceux qui veulent voir d'autres photos, allez ici : http://amityvillefaq.com/truthboard/index.php
Il y a toute une rubrique du forum consacrée aux photos de la maison. Beaucoup sont rares et certaines sont assez troublantes.

[jérôme27 Profil]

Peut-être un reflet de lunettes? Comme dans la photo du mec avec sa mère à l'arrière de la voiture!

Lunettes ou pas, il n'était pas censé y avoir de petit garçon dans la maison au moment où cette photo a été prise. C'est cela qui la rend vraiment mystérieuse.

[Yuna Profil]

Peut-être un reflet de lunettes? Comme dans la photo du mec avec sa mère à l'arrière de la voiture!

Lunettes ou pas, il n'était pas censé y avoir de petit garçon dans la maison au moment où cette photo a été prise. C'est cela qui la rend vraiment mystérieuse.

Tu as raison, mais je ne savais pas si le fait que la maison était vide au moment de la photo était rumeur ou pas!

[Napoléon Profil]

Bah il faut voir si un garçon est mort avant que les Lutz prennent la maison, car il est jeune, plus que les deux tués dans le massacre.

[jérôme27 Profil]

Bah il faut voir si un garçon est mort avant que les Lutz prennent la maison, car il est jeune, plus que les deux tués dans le massacre.

John DeFeo avait neuf ans et Marc, douze ans. Cela peut très bien correspondre. De toute manière, ce sont les deux seuls petits garçons qui sont morts dans cette maison.
Selon moi, sur cette photo, il doit s'agir de John.

[Napoléon Profil]

Vraiment étonnant, ça me fait penser que dans le vieux film, il y a la scène avec les yeux à la fenêtre, ceux de la supposée amie fantôme de la petite, et qui part lorsque la mère arrive.

[jérôme27 Profil]

Vraiment étonnant, ça me fait penser que dans le vieux film, il y a la scène avec les yeux à la fenêtre, ceux de la supposée amie fantôme de la petite, et qui part lorsque la mère arrive.

Ce n'est pas seulement dans le film.
Il s'agit de Jodie, l'ami imaginaire de la petite Missy, qu'elle décrivait comme étant un cochon. Mais selon les témoignages des Lutz, la famille entière aurait vu au moins une fois ces yeux rouges les observer depuis une fenêtre du premier étage. Ils auraient également retrouvé l'empreinte d'un sabot fourchu dans la neige devant chez eux, mais ce détail a justement fait l'objet d'une attaque des détracteurs des Lutz, qui ont affirmé que, selon les bulletins météo de l'époque, il n'aurait pas neigé à cette période, ce à quoi les Lutz ont rétorqué qu'il pouvait très bien y avoir eu des giboulées de neige localisées à Amityville sans pour autant qu'il ait neigé ailleurs dans la région (ce qui, au demeurant, est plausible).
Pour en revenir à Jodie, selon certaines personnes, il pourrait s'agir d'une manifestation démoniaque, les démons ayant coutume, selon la croyance populaire, de se matérialiser sous forme animale. Selon l'avis des démonologues, plusieurs autres des phénomènes relatés par les Lutz pourraient être rattachés à la manifestation d'une entité démoniaque, notamment les apparitions de mouches en plein hiver, le fait qu'une voix d'outre-tombe ait menacé le père Pecoraro lorsqu'il était venu bénir la maison, le fait qu'un crucifix ait été retrouvé la tête en bas, ou encore les odeurs d'excréments humains émanant de la cave.
Selon d'autres personnes, Jodie pourrait également être l'esprit de l'un des enfants DeFeo, car une autre croyance populaire dit que les esprits des défunts auraient la capacité de se matérialiser sous l'apparence qu'ils désirent afin de ne pas trop effrayer les vivants.
Toujours est-il que les Lutz ont bel et bien confirmé l'existence de Jodie dans plusieurs de leurs témoignages, et leur fille, maintenant qu'elle a grandi, a également confirmé qu'elle y croyait toujours.

[jérôme27 Profil]

Une chose qui serait intéressante, ce serait d'essayer de converser avec les enfants des Lutz par le biais du forum de George Lutz. Ou même, encore mieux, directement sur la chatroom de ce forum.
Je sais que ce n'est pas impossible, car j'ai fréquenté pendant un certain temps ce forum, et je sais que les enfants des Lutz y possèdent un compte.
Du temps où George Lutz était encore vivant, il était également possible de lui parler en personne, car il venait sur la chatroom de son forum au moins une fois par semaine. Cependant, à mon plus grand regret, je n'ai jamais eu l'occasion de le croiser car mes horaires de travail ne me permettaient pas de me connecter aux moments où il venait.
J'ai pu toutefois faire quelques rencontres intéressantes sur ce forum. Notamment un jeune homme avec qui j'ai discuté sur MSN, qui vit à 300 km seulement d'Amityville. Sa mère est déjà rentrée dans la maison dans le courant des années 60, car elle connaissait bien les propriétaires de l'époque. Quant à lui, il m'a affirmé qu'il était hanté par le fantôme de Dawn DeFeo, qu'elle lui était déjà apparue plusieurs fois, et qu'il était carrément tombé amoureux d'elle. Ceci peut prêter à sourire mais il y croyait dur comme fer (d'autres habitués du forum me l'ont confirmé, car il racontait cela à tout le monde).
Une expérience qu'il serait intéressant de tenter, ce serait d'essayer d'obtenir une interview par voie postale avec certaines personnes, notamment Ronald DeFeo et l'actuel propriétaire de la maison. Sur le forum de George Lutz, on peut en effet trouver leurs adresses respectives (à noter que la maison du 112 Ocean Avenue est maintenant située au 114, l'actuel propriétaire ayant fait changer le numéro). En ce qui concerne Ronald DeFeo, il s'agit bien évidemment de l'adresse de sa prison, mais il est tout à fait possible de lui écrire.
Ce que je sais de l'actuel propriétaire de la maison, c'est qu'il s'agit d'un homme célibataire et qu'il ne s'est jamais plaint de rien, mis à part des hordes de curieux qui n'arrêtent pas de passer devant chez lui. Je sais également qu'il a fait quelques travaux et que la maison a changé d'apparence : les fenêtres en forme d'yeux ont disparu et une pièce supplémentaire (une sorte de véranda) a été construite. Autre détail : la maison vaut maintenant plus de 300 000 dollars, alors qu'elle n'en valait que 80 000 à l'époque où les Lutz l'ont achetée.
Si j'étais suffisamment riche (et j'en suis loin !), j'adorerais la racheter !

[garion10 Profil]

bonjour a tous je vous ait trouver un entrevue avec georges lutz en personne

http://www.ecranlarge.com/article-detai ... ew-228.php

[jérôme27 Profil]

bonjour a tous je vous ait trouver un entrevue avec georges lutz en personne

http://www.ecranlarge.com/article-detai ... ew-228.php

Moi je connaissais déjà, mais merci de l'avoir posté pour les autres.

Et moi, j'ai un petit lien à vous proposer. Il me semble que je l'avais déjà posté dans le topic que j'avais créé sur Amityville ; mais puisque ce topic a été verrouillé, je reposte le lien ici :

http://truelegends.info/amityville/

C'est un site très intéressant avec plein d'infos sur la ville d'Amityville, son Histoire, ses particularités, ses mystères. Cela ne concerne donc pas directement l'affaire qui nous occupe, mais ça n'en est pas moins très instructif.
Saviez-vous par exemple que Amityville était un haut lieu de la sorcellerie et en particulier du luciférisme ? Ceci est dû au fait qu'à certains moments, le soleil couchant produit un effet visuel donnant l'impression que la mer est enflammée. Or, Lucifer est un ange de lumière, ce qui rend ce lieu tout à fait adapté pour lui rendre un culte.
Saviez-vous également que cette ville avait certains liens avec des personnalités aussi diverses que Bram Stoker et Al Capone ?
Ou encore qu'il s'agit d'un haut lieu du vampirisme ?
Concernant la maison du 112 Ocean Avenue, ce site nous apprend également quelques détails intéressants, parmi lesquels (en vrac) : un meurtre a été commis par un taré juste en face de la maison (c'était bien après les évènements vécus par les Lutz) ; une actrice jouant dans la série Galactica a vécu pendant quelques années dans cette maison alors qu'elle était enfant ; la maison se trouve à seulement une centaine de kilomètres à vol d'oiseau d'une autre maison hantée célèbre, dans laquelle se sont déroulés les évènements qui ont inspiré le film "Poltergeist"...
Enfin bref, ce ne sont que quelques exemples de ce que vous pouvez apprendre sur ce site, mais je vous laisse le soin de le consulter vous-même.

[Invisible need Profil Site internet]

Bonjour tout le monde,

je viens de lire la derniere interview de George Lutz avant son décès, et je trouve ça vraiment nul que les realisateurs des films " amityville " se permettent de réinventer l'histoire avec des scenes qui sont totalement impensables et stupides, [ la scene de la fille sur le toit ]

[mimi1234]

Perso je veux pas être dingue mais j'ai déjà vécu 28 jour dans cette maison est je peux vous raconter si vous voulez.

[Mams Profil]

Perso je veux pas être dingue mais j'ai déjà vécu 28 jour dans cette maison est je peux vous raconter si vous voulez.

Je suis toute ouïe

[Véro68 Profil]

idem!!!