Consulter le sujet - Serpent géant au Pérou

par **Tenacious** » Lun Septembre 18, 2006 13:53

En surfant sur le net je suis tombé sur ceci:

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... r%26sa%3DN

Il s'agit de dégats qui, selon des témoins, auraient été commis par un serpent géant!!! :shock:

Mais vus la taille des arbres et de la trace laissée, tout cela laisse perplexe :roll:

PS: Désolé si il y a déjà un post sur le sujet mais en recherchant sur le forum je n'ai pas trouvé quelque chose qui y ressemblait!

par **Shadow3105** » Lun Septembre 18, 2006 18:49

Ca me ferais plus penser à une coulée de boue qu'à un serpent

par **Poltergeist binoclard** » Lun Septembre 18, 2006 18:53

C'est ce que je dirais aussi.

Cependant, on pourrait s'attendre à ce que les habitants du coin aient l'habitude de ce genre de phénomènes et ne soient donc pas susceptibles de les confondre avec des animaux géants.

par **Napoléon** » Lun Septembre 18, 2006 21:05

Même avis. les coulées de boue sont fréquentes dans ce pays. Sinon au vu de la taille des arbres et arbustres de la photo, c'est une sacré bête alors!

par **SansIPfixe** » Lun Septembre 18, 2006 21:33

De plus, un tel serpent aurait dû laisser une trace sur tout son passage or celle-ci semble s'évanouir quelque mètres après la berge :!:

par **Poltergeist binoclard** » Lun Septembre 18, 2006 21:38

Vu les dégâts qu'il est supposé avoir causé sur son passage à cet endroit, j'ai du mal à croire qu'un boa de cette taille ait pu passer inaperçu jusqu'ici.

par **Chevalier Baran** » Lun Septembre 18, 2006 23:02

Ni comment il échapperait aux prises de vue aériennes...

par **Tenacious** » Lun Septembre 18, 2006 23:48

Je dirais que la présence d'eau de parts et d'autres du lieu peut nous faire envisager la possibilité que cet animal est principalement aquatique. Ce qui expliquerait pourquoi il est apparu et disparu aussi vite. Non?

Une sorte d'anaconda exclusivement aquatique quoi...

par **Randolph Carter** » Mar Septembre 19, 2006 12:52

En tout cas, ça laisse rêveur... :roll:

par **Nagash** » Mar Septembre 19, 2006 15:08

C'est bien beau un serpent de cette taille, mais ça se nourrit de quoi ?

De quoi se nourrit un serpent normalement ? peut-on imaginer qu'une autre espèce de serpent puisse avoir une alimentation totalement différent ? genre miam miam je mache des arbres...

Ou bien encore, pourquoi ferait-il cette taille ? pour se défendre contre quoi ?

par **Arkayn** » Mar Septembre 19, 2006 15:19

Nagash a écrit :peut-on imaginer qu'une autre espèce de serpent puisse avoir une alimentation totalement différent ?
...
Ou bien encore, pourquoi ferait-il cette taille ?

Vu la taille, il s'est nourri au Big Mac.

Pour moi, c'est aussi une coulée de boue. Sinon, il faudrait imaginer un serpent de taille monstrueuse qui se mangerait une dizaine de boeufs au petit dej'. Il ne serait pas passé inarperçu longtemps.

par **Arkayn** » Mar Septembre 19, 2006 15:50

Une petite recherche en espagnol et on apprend que la veille, il y eu de fortes pluies.

Des enquêteurs penchent pour une rupture d'un barrage naturel sur la petite île où apparait la trace. L'eau s'écoulant rapidement à ensuite tout emporté sur sa lancée.

http://www.monografias.com/trabajos31/serpientes-gigantes/serpientes-gigantes.shtml (en espagnol)

Luis Inuma Lavi, responsable de la Direction du Développement Rural de la Municipalité de Maynas, informa, dans les journaux, la télé et le net, que l'animal avait été vu par 600 personnes qui se préparaient à assister à la Coupe d'Amazonie, principal championat de foot de la région.
"Quand la partie fût sur le point de commencer, la tierre commenca à trembler comme s'il se fût agît d'un tremblement de terre, le ciel s'obscurcit et sous un vent torrentiel... apparût un monstrueux animal avec les caractéristiques d'un gigantesque serpent."

Une façon comme une autre d'attirer les touristes, d'après le site. :wink:

par **SansIPfixe** » Mar Septembre 19, 2006 16:01

Je me posais la question suivante: y'a t'il eu par le passé des serpents géants ? A-t-on retrouvé des fossiles de serpents géants ?

On sait que certaines espèces sont passées par le gigantisme avant de revenir à une taille plus modeste.
Cela aurait-il pu être le cas pour certaines espèces de serpents ?

En effectuant des recherches je n'ai rien trouvé semblant indiquer que ce fût le cas, on peut imaginer, comme l'indique Arkayn, que la voie du gigantisme n'a jamais constitué un avantage évolutif décisif pour cette espèce.

Pourquoi cela le serait-il aujourd'hui alors que les proies et prédateurs sont plus petits ?

par **ontophagus** » Mar Septembre 19, 2006 17:51

Il faut quand même préciser que les reptiles ont une croissance continue jusqu'à la fin de leur vie. On peut donc trouver des individus assez grand. Je renvoie à un sujet posté sur ce forum qui en donne des exemples.

http://www.paranormal-fr.net/chat-et-forum/gigantisme-animalier-photos-vt10809.php?highlight=gigantisme+animal

par **Tenacious** » Mar Septembre 19, 2006 17:57

Voici la photo de serpent géant la plus connue SansIpFixe.
Elle aurait été prise par un pilote d'hélicoptere au Congo il y a unmoment déjà.
Si tu regardes bien il y a un deuxieme animal en haut a droie.Ce qui laisse présager que si serpent géant il y a, ils pouraient meme se reproduire et perdurer :wink:

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... D%26sa%3DG

par **SansIPfixe** » Mar Septembre 19, 2006 18:13

Merci,

entre 12 et 15 mètres donc, ce qui serait supérieur à celui de plus de 10 mètres déjà capturé. Je n'aimerais pas croiser son chemin.

Savez-vous s'il existe une étude indiquant qu'il existerait une limite mécanique, physique à la taille/poids des serpents. Une taille au dessus de laquelle il ne pourrait plus déplacer son propre poids par exemple.

par **ontophagus** » Mar Septembre 19, 2006 18:23

C'est le cas pour de nombreux animaux. par exemple pendant l'ère primaire (au carbonifère) il y avait des amphibiens et des arthropodes géants qui n'ont pu se développer que parceque la teneur en O2 de l'atmosphère était significativement plus élevé. Ces animaux ont un système respiratoire qui couple des "poumons" et des échanges par la peau. L'oxygène diminuant, les "poumons" ne pouvaient plus permettre d'oxygéner des animaux de grande taille. A l'heure actuelle, la taille limite pour un arthropode terrestre est d'une 15aine de centrimètre (parfois un peu plus selon la forme du corps).

par **yofri95** » Mar Octobre 03, 2006 01:06

Plusieurs points s'imposent :

- les photos : il me semble que vu le terrain qui a été défriché, il ne faudrait pas parler d'animal mais de plusieurs animaux. De plus on voit que la trouée s'arrête brutalement quelques centaines de mètres après le rivage.

- L'hypothèse du serpent : c'est une hypothèse qui se défend. Mais quand on regarde bien les photos on constate que les arbres ayant été abattu, devait mesurer une dizaine de mètres de haut même s'il sont plutôt d'aspect frêle. Même si de nombreux témoignages (dont je dispose) attestent de l'existence d'une espèce de serpent d'une vingtaine voire d'une quarantaine de mètres (plus improbable), je ne pense pas que ce soit l'oeuvre d'un tel animal. En effet, cela ne correspond pas aux comportements classiques d'un serpent qui est vraisemblablement de moeurs amphibie. Et même si c'était le cas il aurait pas fait autant de dégats parmi la végétation. Un serpent est tout en longueur et n'a aucun mal à se faufiler parmi la végétation même si ce dernier mesure plusieurs dizaines de mètres.

- L'hypothèse de la rupture de barrage naturel : Probable mais en vue des photos j'ai un doute. Le terrain à l'air d'être assez plat. Un barrage en amont est improbable en raison de la végétation existante en amont de la zone défrichée. Une coulée de boue alors ? c'est aussi possible mais je trouve que le dénivelé est trop faible (je peux me tromper je ne m'y connais pas trop en géologie). Un barrage en aval est encore plus improbable car si on se fie aux photos alors une étendue plus grande de l'île aurait été inondé. Néanmoins on voit bien qu'il y a un cours d'eau.

Si animal il y a il doit avoir un autre mode de déplacement moins subtile qui aurait ravagé tout sur son passage. Je pense donc à un animal quadrupède de forte taille. Or un tel animal existerait dans cette région, le Madidi monster qui serait d'après les témoignages une sorte de mokele mbembe d'Amérique du Sud mais de plus grande taille. La région du Madidi est proche du lieu de l'incident. De plus un sauropode aux moeurs amphibies à l'aspect d'un serpent géant si ce dernier est vue dans l'eau. Cela pourrait être donc une hypothèse alternative.

Pour répondre à plusieurs interrogations de membres.

Nagash : Un serpent géant ne se nourrit pas forcément que de grosses proie comme on pourrait le penser. D'après un ancien témoignage, un de ces serpents avait été abattu au moment où il avalait un cochon d'eau. Dans son estomac on trouva quatre cabiais. Ce sont donc des animaux de taille relativement modeste. Mais cela ne doit pas l'empêcher, toujours d'après certains témoignages et habitudes alimentaires de ses congénères de tailles inférieures, de se nourrir d'animaux tels que le boeuf. Par contre il est impossible sur un plan anatomique et alimentaire que ce serpent se nourrisse d'arbres. Tous les serpents sont carnivores. Si ces arbres ont belle et bien été mangés, cela renforcerait la piste du Madidi Monster.

Tenacious : Malheureusement pour nous cette photo soit disant prise au Congo est un fake avéré. Dommage cela aurait pu faire un bon sujet d'étude. Mais je te rassure des rumeurs relatifs à des serpents géants vivant dans cette région ont l'air d'être fondé. Ne perdons pas espoir.

Sansipfixe : Tu te demandes quelle taille maximal pourrait atteindre un tel animal. Pour te répondre, je te conseille de trouver le rarissime livre de B. Heuvelmans "Sur la piste des bêtes ignorées" - tome2. Il y a un bon dossiers sur le serpent géant avec une relation taille/poid hypothétique très interessante.

Chevalier Baran : Certes de nos jours les satellites peuvent voir le titre d'un journal que lit une personne. Mais ce n'est pas pour cela que l'on connait tout ce qui est présent sur cette planète. De plus les prise aérienne prennent les images à l'instant "T". Or les animaux de cette régions vivent principalement sous le couvert de la forêt ou alors sont amphibie ou fouisseurs donc très difficilement visibles vu du ciel. On pense pareil concernant l'exploration des fonds marins. Or d'après les biologistes marins les plus optimistes on a exploré qu'une surface grande comme Paris et une surface qui plus est mince car équivalent à une faible profondeur. C'est exactement ce qu'on fait avec les prises aérienne, on photographie que la surface des choses.

par **Arkayn** » Mar Octobre 03, 2006 01:34

yofri95 a écrit :Même si de nombreux témoignages (dont je dispose)

Je serais curieux de les voir.

par **Cortex** » Mar Octobre 03, 2006 01:35

yofri95 a écrit :Nagash : Un serpent géant ne se nourrit pas forcément que de grosses proie comme on pourrait le penser. D'après un ancien témoignage, un de ces serpents avait été abattu au moment où il avalait un cochon d'eau. Dans son estomac on trouva quatre cabiais. Ce sont donc des animaux de taille relativement modeste.

A voir : un capibara adulte fait plus d'un mètre de longueur, ce sont les plus gros rongeurs connus.

Malheureusement pour nous cette photo soit disant prise au Congo est un fake avéré.

Si tu as des références, je serais heureux de les avoir pour y jeter un oeil.

par **yofri95** » Mar Octobre 03, 2006 02:12

Arkayn, je les scan et je te les envoie.

Cortex, le cabiai peut certes atteindre les 1.30 mètre de long et peser près de 70 kilos, il fait parti des animaux de taille modeste (modeste ne voulant pas dire petit. Concernant les références sur la photo je vais essayé de les retrouver.

par **Tenacious** » Mar Octobre 03, 2006 02:18

Meme avis que Cortex sur le fake de la photo du Congo. Si tu as les preuves avances les!

Depuis le temps que je suis le dossier des serpents géants, je n'ai jamais entendus de théories remettant en cause cette photo. La distance d'où à été prise la photo a effectivement été remise en cause mais meme avec en prenant en compte de ce détail je me souviens qu'il s'agissait quand meme d'un assez gros serpent quand meme!

par **Randolph Carter** » Mar Octobre 03, 2006 02:49

Etrange quand même, ce cliché pris au Congo, je trouve le serpent un peu trop net et son corps plutôt brillant un peu trop contrasté par rapport à la topographie. On dirait une photo rajoutée vulgairement sur un simple cliché géographique réalisé à partir d'un avion.
Je suis désolé, j'ai beau y croire, je trouve cette photo fort peu convainquante, elle m'a plutôt l'air d'un montage assez vulgaire. Aussi, je ne serais pas contre une analyse de cette photo par les spécialistes du coin...
J'attends les éclaircissements des potes musclés en analyse photographique. :wink:

par **Tenacious** » Mar Octobre 03, 2006 18:39

Pour ce qui est de l'expertise de la dite photo, mon cher Randolph Carte, apparemment elle a deja été éxaminée et en voici la conclusion:

"Experts have analyzed the pictures and have verified them as authentic. They also have verified the size of the creature by matching ground features to the snake. As the helicopter flew in lower the snake raised up 10 feet and looked as if it would strike at the helicopter if they flew any closer. "

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Trouvé ici:

http://theshadowlands.net/creature.htm

par **Randolph Carter** » Mar Octobre 03, 2006 19:07

Et les mensurations finales de ce serpent, tu peux me les rappeler ? Car les mesures anglaises... :wink:

Ceci dit, j'ai quand même encore un doute, ça brille trop ! :shock:

par **Tenacious** » Mar Octobre 03, 2006 19:12

Un pied (feet) est egale à 30.5 cm...enfin je crois...

par **Poltergeist binoclard** » Mar Octobre 03, 2006 19:16

Je confirme, c'est 30,48 centimètres.

"10 feet" correspond donc à trois mètres et demi environ.

par **Randolph Carter** » Mar Octobre 03, 2006 19:55

Donc, ça nous fait combien en tout pour ce serpent, je m'y perds un peu là??? :shock:

par **Poltergeist binoclard** » Mar Octobre 03, 2006 22:58

En arrondissant à la louche :

- tête de 1 mètre sur 60 cm

- s'est dressé de plus de 3 mètres quand l'hélicoptère s'est trop approché de lui

par **SansIPfixe** » Mer Octobre 04, 2006 01:12

Un petit lien utile pour convertir les unités de mesure: http://www.lexilogos.com/conversion.htm

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Serpent géant au Pérou

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