Consulter le sujet - Que pensez-vous de la bête du Gévaudan ?

par **Lamart** » Dim Juin 07, 2009 13:56

Randolph Carter a écrit :... Bravo les mecs et les filles, on en redemande...

Pas moi, limite un navet... :arrow:

par **Randolph Carter** » Dim Juin 07, 2009 14:07

Chacun son truc, moi j'ai trouvé que c'était une réussite. Et ce lion-hyène, très parlant... :lol:

Sans parler de la chorégraphie des combats, une totale réussite.

par **le grigou** » Dim Juin 07, 2009 14:49

ananaskiller a écrit :j'aurais plutôt dit une Hyène...

Possible oui, en ayant revu la photo, c'est effectivement bien possible

par **Randolph Carter** » Dim Juin 07, 2009 17:11

Une grosse Hyène alors, déguisée en fauve... :lol:

Possible, elles sont parfois d'une sournoiserie... :lol:

par **CRYPTO 13** » Lun Juin 08, 2009 01:22

Le Pacte Des Loups est un chef d'oeuvre du cinéma français, le seul à être allé aussi loin sans sombrer dans le ridicule...Quiconque n'a pas aimé le film (c'est un choix) ne peut toutefois dénigrer le travail énorme effectué (décors, costumes, réalisation, son, éclairage, chorégraphie, direction d'acteurs...bref TOUT).

L'histoire n'est pas très crédible, les personnages romancés, et les scènes d'actions "too much"; mais force est de constater qu'une histoire aussi sombre et réelle que "la Bête du Gévaudan" peut donner vie à une production française autant spectaculaire !

Après, nous avons eu droit au pathétique "La Bête du Gévaudan" (OMG quel titre accrocheur) de Patrick Volson...Où comment surfer sur le succès d'un blockbuster sans même avoir le quart du potentiel (et surtout du budget)...

J'aimerais revenir à cette histoire de cuirasse pour chiens...Car, chose énervante, les écrivains, les historiens et les passionnés ne mentionnent que très rarement cette hypothèse, où la survole sans donner de faits.

Quelqu'un aurait-il des écrits sur la possibilité de telles protections à cette époque ? J'aime bien l'idée de la "cuirasse de sanglier" de Michel Louis. Elle explique la bande noire sur le dos et le pelage roux et brun à plusieurs endroits, inhabituel (comme plusieurs peaux de bêtes cousues ensemble). Elle explique également les coups de feux tirés sans jamais tuer. (une bonne peau de sanglier suivie de la graisse fait 4 cm d' épaisseur).

par **Randolph Carter** » Lun Juin 08, 2009 20:18

Pitard, c'est la première fois que je découvre quelqu'un ayant la même opinion que moi sur cette merveille cinématographique.

Pour le sujet de la cuirasse j'irais bien dans ce sens moi aussi, ce qui expliquerait beaucoup de choses. Mais si on en parle pas c'est que le sujet est brûlant, vu que ce genre de chien a beaucoup servi lors des guerres contre les protestants, les pauvres... :cry:

Mais je maintien la thèse de Chevalley sur un animal inconnu, que je trouve la plus plausible.

par **CRYPTO 13** » Lun Juin 08, 2009 23:48

Pitard, c'est la première fois que je découvre quelqu'un ayant la même opinion que moi sur cette merveille cinématographique.

Je suis un fanatique du film depuis 2001

. As-tu l'édition 4 DVD ? Elle regroupe tout un tas de vidéos du tournage, mais également des mini-reportages sur la Bête, interviews de Michel Louis + le film de Michel Subiela (La bête du Gévaudan, 1967).

par **alekine** » Mar Juin 09, 2009 08:55

je suis en train de le revoir. J'ai aimé le film sauf la fin. J'ai trouvé le sabre en os granguignolesque.

par **Chimère** » Mar Juin 09, 2009 19:40

Ouais, peut-être un peu... mais moi, ça m'éclate trop ce truc. :shock:

J'ai toujours voulu le même... :lol:

par **Randolph Carter** » Mar Juin 09, 2009 22:24

CRYPTO 13 a écrit :
Pitard, c'est la première fois que je découvre quelqu'un ayant la même opinion que moi sur cette merveille cinématographique.

Je suis un fanatique du film depuis 2001 . As-tu l'édition 4 DVD ? Elle regroupe tout un tas de vidéos du tournage, mais également des mini-reportages sur la Bête, interviews de Michel Louis + le film de Michel Subiela (La bête du Gévaudan, 1967).

Ouep, j'ai tout d ece film et attend avec grande impatience le nouveau Gans, "Solomon Kane", d'après Robert Ervin Howard...

par **Chimère** » Mar Juin 09, 2009 22:34

Ah ça y est ? On connait le prochain Gans ?

Parce qu'il y a plusieurs projets ( Rahan et je sais plus trop quoi d'autre... ) qui sont tombés à l'eau...

Quoi c'est HS ?
C'pas d'ma faute... Randolph avait qu'à faire un post exprès, na ! :mrgreen:

( en plus, je ne connais pas l'histoire... )

par **Randolph Carter** » Mer Juin 10, 2009 16:59

Aller, et c'est pour ma framboise... :cry:

J'y peux rien, moi, si la bande à Gans (Michael J. Bassett réalisateur) va nous pondre encore un chef d'oeuvre. Mais j'en parlerai dans un topic dans la section cinoche, c'est plus correct. Pardon aux admin... :roll:

par **Agent Monica Reyes** » Jeu Juin 18, 2009 00:10

Bon, je suis nouvelle sur le forum et je viens de lire les 21 pages sur la bête du Gevaudan! Passionnant! Et faut dire que certains sont vraiment calés niveau monde animalier!
J'ai aussi regardé l'emission Secrets d'histoire (lien donnée par Nemrod34) et à la fin ils penchent plutôt vers l'hypothèse du loup en meute. Je ne comprends pas comment cela peut tenir la route vu que les attaques ont cessé dès l'abattage de la bête par Chastel!

par **Le Lycaon** » Jeu Juin 18, 2009 19:56

Je ne comprends pas comment cela peut tenir la route vu que les attaques ont cessé dès l'abattage de la bête par Chastel!

C'est de la propagande anti loup, fomentée dans les couloirs de Babylone par les vilains chinois du FBI.

C'est un lycaon et pis c'est tout ! :mrgreen:

par **NEMROD34** » Jeu Juin 18, 2009 20:36

Moi je verrais bien une nué de chats organisés ... :mrgreen:

par **Le Lycaon** » Ven Juin 19, 2009 00:49

Moi je verrais bien une nué de chats organisés ...

X files la semaine dernière, NRJ 12 ! :mrgreen:

par **Randolph Carter** » Sam Juin 20, 2009 10:25

NEMROD34 a écrit :Moi je verrais bien une nué de chats organisés ...

Je m'insurge contre une telle accusation !!!
Je ne vois que des chats mordus par de gros serpents qui peuvent fomenter pareille horreur, na !!! :mrgreen:

par **Randolph Carter** » Sam Juin 20, 2009 10:32

Le Lycaon a écrit :
Je ne comprends pas comment cela peut tenir la route vu que les attaques ont cessé dès l'abattage de la bête par Chastel!

C'est de la propagande anti loup, fomentée dans les couloirs de Babylone par les vilains chinois du FBI.

C'est un lycaon et pis c'est tout !

Non, c'est l'infâme Hyène christique reptilienne qui a voulu se faire passer pour ma mère et qui a remonté le temps pour monter ce complot !!! :lol:

par **Arkayn** » Lun Juin 22, 2009 19:45

CRYPTO 13 a écrit :Quelqu'un aurait-il des écrits sur la possibilité de telles protections à cette époque ? J'aime bien l'idée de la "cuirasse de sanglier" de Michel Louis. Elle explique la bande noire sur le dos et le pelage roux et brun à plusieurs endroits, inhabituel (comme plusieurs peaux de bêtes cousues ensemble). Elle explique également les coups de feux tirés sans jamais tuer. (une bonne peau de sanglier suivie de la graisse fait 4 cm d' épaisseur).

Il existe des écrits :
http://www.irishwolfhounds.org/williams.htm (en anglais)
http://www.tlfq.ulaval.ca/chronique/11_jacques.pdf .

Mais l'art aussi a fourni des exemples de cuirasses portées par des chiens.

par **CRYPTO 13** » Dim Juin 28, 2009 11:38

Merci pour les liens

par **Herr_Magog** » Mer Juillet 22, 2009 23:45

Pour moi c'est un hybride de Dogue du Tibet, et pis voilà. :mrgreen:

par **Le Lycaon** » Jeu Juillet 23, 2009 02:27

Si l'autopsie dit que ce n'est pas un chien, si en plus elle dit que ce n'est pas un loup, alors c'est quoi, étant admis qu'il s'agit d'un canidé !

par **Herr_Magog** » Jeu Juillet 23, 2009 10:47

On en a déjà parlé, les lycaons sont à mon goût bien trop graciles pour correspondre à la description

par **Le Lycaon** » Jeu Juillet 23, 2009 19:55

On en a déjà parlé, les lycaons sont à mon goût bien trop graciles pour correspondre à la description

A poids égal, ils sont plus musclés les loups, et ont la machoire la plus puissante des canidés.
Ils n'ont pas à rougir à la course. Un dog du tibet manque pas mal de vélocité, pour semer les chevaux ! :lol:

Le pire c'est que dans un combat de chiens, le dog du tibet se ferait sûrement manger par le lycaon, je ne parierai même pas sur les chiens de combat.

Crois tu qu'un animal, confronté réguliérement à des lions et des hyènes, bouffant du gnous, a besoin d'une surcharge pondérale pour bouffer du petit môme de gévaudan.

Dans cette histoire on recherche Francis Heaulme, pas monsieur univers !

par **Herr_Magog** » Jeu Juillet 23, 2009 20:07

C'est juste pour répondre à la description qu'on en a faite, que j'ai cette opinion. Un lycaon n'a pas des pattes comparables à celles d'un ours, ni un poitrail très large !

Et puis c'est une opinion qui n'engage que moi, je le rappelle. Si c'est pour virer au pugilat, je préfère me retirer de la discussion. Après tout, j'ai peut-être tort, mais j'en ferais pas une marmelade si c'est le cas. Je cherche juste à désigner l'hypothèse la plus cohérente à mes yeux, pas à convaincre qui que ce soit. (en tout cas, pas maintenant !) :wink:

par **Randolph Carter** » Ven Juillet 24, 2009 07:37

Tu n'as pas à te retirer de la discussion puisque ce que tu dis est tout ce qu'il y a de plus logique. Tous les spécialistes s'y entendent, le lycaon est hors course, idem pour les hyènes et compagnie. Maintenant, la nature étant ce qu'elle est, qui sait si elle n'a pas su générer un hybride aux dimensions et capacités exceptionnelles ???
Un gros molosse du genre Rotweiller croisé avec un loup, voir une Mâtine croisée avec ce même loup, pourraient donner des spécimens exceptionnels, qui même de nos jours pourraient terrifier beaucoup de gens. Pour ma part, j'en reste à une espèce inconnue dont la dernière portée aurait pu sévir à l'époque, tout ça sous la férule d'une bande de psychopathes protégés par un puissant personnage. Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais aux Etats-Unis, au dix-neuvième, il y avait eu la rumeur d'un même animal inconnu de la science, et qui pourrait correspondre avec une ramure ancienne du loup, plus massif, plus souple et plus long (je crois qu'il y a eu un post sur le forum à ce sujet, avec une photo d'ailleurs très intéressante, mais impossible à retrouver). Je ne me souviens plus de cet animal, dont une dépouille avait été exposée dans un cirque à l'époque, mais des zoologues s'étaient entendus alors sur une espèce plus ancienne de loup qui se serait éteinte d'elle-même, avec le temps. En Espagne aussi on parle d'une espèce de loups géants qui aurait réellement existé.
Tu n'as donc pas tort, le Lycaon est trop petit, et n'a pas la férocité requise. De plus, tout le monde sait qu'il est beaucoup plus facile d'entraîner un chien à tuer qu'un animal sauvage. La perversité, seul un chien peut l'acquérir...
Enfin, quitte encore à faire le perroquet, ces gens là étaient des rudes, ils n'avaient pas peur des loups ou des chiens loups qu'ils côtoyaient, c'est connu. Comment ce fait-il qu'ils aient été autant terrifiés au contact de cette "beste" aux dimensions et capacités peu communes ?
"Pas de chez nous" répétaient-ils quand ils témoignaient...
On crache souvent sur le livre de Chevalley, mais je trouve qu'il réitère bien le climat de l'époque. Je ne peux donc que conseiller à tout le monde de le relire....
Il y aurait donc du canidé, mais voilà, soit c'est un croisement exceptionnel, soit c'est une espèce inconnue. Les deux hypothèses restent valides, jusqu'au jour où l'on aura bien voulu sonder les jardins de Versailles afin d'en extirper la dépouille de la bestiole, si bien entendu c'est la bonne bestiole... :lol:

Ne pas croire que jadis on ne savait pas ce que c'était que le complot et la manipulation de preuves. Car accuser ou témoigner à l'époque était presque aussi naturel que de respirer. A retenir...

par **Herr_Magog** » Ven Juillet 24, 2009 10:54

Randolph Carter a écrit :Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais aux Etats-Unis, au dix-neuvième, il y avait eu la rumeur d'un même animal inconnu de la science, et qui pourrait correspondre avec une ramure ancienne du loup, plus massif, plus souple et plus long (je crois qu'il y a eu un post sur le forum à ce sujet, avec une photo d'ailleurs très intéressante, mais impossible à retrouver). Je ne me souviens plus de cet animal, dont une dépouille avait été exposée dans un cirque à l'époque, mais des zoologues s'étaient entendus alors sur une espèce plus ancienne de loup qui se serait éteinte d'elle-même, avec le temps. En Espagne aussi on parle d'une espèce de loups géants qui aurait réellement existé.

Bon, je sais bien que je ne jure pas par le livre de Chevalley, qui (on l'a répété quand même) est un roman. Peut-être avec un fond de vérité, mais un roman, enfin bref :mrgreen:

Par contre, cette partie-là est diablement intéressante ! Si quelqu'un retrouve des articles/photos de cet événement...

par **Randolph Carter** » Ven Juillet 24, 2009 11:08

Ben oui, le livre de Chevalley est un roman, mais voilà, l'auteur nous donne peut-être là la meilleure analyse sur une époque où même les gosses n'avaient pas peur des loups, des chiens-loups et même des vagabonds un peu originaux comme le fils des Chastel. Alors qu'était-ce donc que cette "Beste" qu'on a fini par confondre avec quelque chose de diabolique ?
Chevalley dira tout avant tout le monde dans son roman, la physionomie étrange de la bête, sa souplesse incroyable, son don d'ubiquité (ou plutôt le fait que ses maîtres avaient à disposition non pas une bête mais un couple et une portée de la même espèce ?), sa férocité, sa perversité (un ou plusieurs hommes derrière), son corps de dragon (une armure ?) . Bref, pas besoin d'avoir tout lu sur le sujet pour avec le livre de Chevalley deviner là une organisation criminelle, mais au moyen d'un animal bien singulier qui ne fut jamais un fauve, ni même un singe, et encore moins une hyène, loup ou chien loup.
Pour la bestiole américaine, la photo qu'on nous présentait avait cela d'assez étonnant qui était de nous montrer un animal ramassé, plus bas sur ses pattes de devant mais au poitrail large, plus fin et long à l'arrière, avec une dentition puissante. Je n'arrive plus à retrouver le post sur lequel on en parlait. :roll:

par **Herr_Magog** » Ven Juillet 24, 2009 14:04

Pour la bestiole américaine, la photo qu'on nous présentait avait cela d'assez étonnant qui était de nous montrer un animal ramassé, plus bas sur ses pattes de devant mais au poitrail large, plus fin et long à l'arrière, avec une dentition puissante.

Tiens tiens, ça me rappelle curieusement quelque chose, ça... :mrgreen:

par **Le Lycaon** » Ven Juillet 24, 2009 19:55

A Herr_Magog

C'est juste pour répondre à la description qu'on en a faite, que j'ai cette opinion. Un lycaon n'a pas des pattes comparables à celles d'un ours, ni un poitrail très large !

Ce n'est pas la description de l'autopsie !
Largeur des épaules 29,8 cm

Quand aux pattes : " ses pattes on quatre doigts armés de gros ongles qui s'étendent plus que celles des loups ordinnaires, elles ont, ainsi que les jambes qui sont fort grosses, surtout celle de devant, la couleur de celle du chevreuil. "

Soit des pieds qui n'ont rien d'exceptionnel. De toute façon tu ne trouveras chez aucun canidés digitigrades des pattes ressemblant à celle d'un ours plantigrades. (même si je sais parfaitement à quoi tu penses :wink:

, c'est vrai que c'est funky ton hypothèse...

)

Quand au quatre doigts, faut vraiment être aveugle pour passer à côté du cinquième doigt d'un loup :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Wo ... ekholt.jpg

Genre c'est pas comme si ça se voyait avec une simple photo. (donc adieu l'hypothèse loup )

Et puis c'est une opinion qui n'engage que moi, je le rappelle. Si c'est pour virer au pugilat, je préfère me retirer de la discussion. Après tout, j'ai peut-être tort, mais j'en ferais pas une marmelade si c'est le cas. Je cherche juste à désigner l'hypothèse la plus cohérente à mes yeux, pas à convaincre qui que ce soit. (en tout cas, pas maintenant !)

Pas de problèmes, seulement ce qui m'énerve, c'est qu'aucun de mes arguments sur le topic n'aient été pris en compte. Je vais pas tout refaire non plus !
Ca commence pa 14, yeux rouge cynabres, nombres de doigts, robe de l'animal, descriptions des côtes etc.

Pour mémoire 4 liens :

Lycaon acclimaté

squelette d'un chien

Assez trompeur parce qu'il y a énormément de phénotype de chien.

squelette d'un lycaon

squelette d'un loup

A Randolph Carter

Tu n'as pas à te retirer de la discussion puisque ce que tu dis est tout ce qu'il y a de plus logique.

Genre...

Tous les spécialistes s'y entendent, le lycaon est hors course, idem pour les hyènes et compagnie.

Pour écarter l'hypothèse, il aurait fallu qu'elle soit envisagée.
Je n'ai vu qu'un seul site parlant sur le net parle de l'hypothèse du lycaon.
Sous le yeux, j'ai le livre de Jean-Marc Moriceau, qui semble voir un loup carnassier mangeur d'hommes. Il ne parle pas à un seul moment de lycaon, pour dire non c'est pas ça...

Wiki n'ont plus d'ailleurs !

et

Ici non plus d'ailleurs, malgré l'inventaire des animaux envisagés !

Maintenant, la nature étant ce qu'elle est, qui sait si elle n'a pas su générer un hybride aux dimensions et capacités exceptionnelles ???

Wiki anglais

A study established that the African Wild Dog had a Bite Force Quotient of 142, the highest of any extant mammal of the order Carnivora.[5] The BFQ is essentially the strength of bite as measured against the animal's mass.

Si j'ai bien compris, le lycaon serait le mammifère de l'ordre des carnivore, le plus fort de la planète. Si ça c'est pas exceptionnel.

Quand aux dimensions données ici !

La Bête mesure :
longueur (sans la queue) : 99 cm
longueur de la tête : 29,7 cm
hauteur au garrot : 77 cm
ouverture de la gueule : 19 cm
longueur de la mâchoire : 16,2 cm

Je ne vois pas trop ce qu'elles ont d'exceptionnels, c'est grosso modo les dimensions d'un lycaon !

Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais aux Etats-Unis, au dix-neuvième, il y avait eu la rumeur d'un même animal inconnu de la science, et qui pourrait correspondre avec une ramure ancienne du loup, plus massif, plus souple et plus long (je crois qu'il y a eu un post sur le forum à ce sujet, avec une photo d'ailleurs très intéressante, mais impossible à retrouver). Je ne me souviens plus de cet animal, dont une dépouille avait été exposée dans un cirque à l'époque, mais des zoologues s'étaient entendus alors sur une espèce plus ancienne de loup qui se serait éteinte d'elle-même, avec le temps. En Espagne aussi on parle d'une espèce de loups géants qui aurait réellement existé.

Toujours l'autopsie, la taille n'a rien d'exceptionnel.
Si ça avait été les cas, les adultes de sexe masculin y seraient passé aussi !

On crache souvent sur le livre de Chevalley, mais je trouve qu'il réitère bien le climat de l'époque. Je ne peux donc que conseiller à tout le monde de le relire....

Si j'ai l'occasion un jour, je le lirais.

Il y aurait donc du canidé, mais voilà, soit c'est un croisement exceptionnel, soit c'est une espèce inconnue.

Si tu replaces dans le contexte, le lycaon n'est pas répertorié par les zoologistes avant 1820, il s'agit donc d'une espèce inconnue ! :wink:

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