La Bête des Vosges... le retour ?

[Ar Soner]

Mon grand père m'a raconté que quand il était môme (entre 2 guerres), il voyait les loups le matin qui rentraient dans les cours des maisons pour chercher à bouffer. A Saint Dié des Vosges justement, il habitait une petite maison en lisière de forêt.
Et c'était pas le moyen âge ^^.

Hum. Des loups, à Saint Dié, alors que l'espèce a disparu dans le courant du XIXème siècle sur le territoire français ? J'ai quand même un léger doute sur ce qu'a pu voir ton grand-père...

Pour info, les dernières populations à s'éteindre se trouvaient dans le centre de la France, et le tout dernier loup français abattu le fut dans les années 30 dans le Limousin.

Pour en revenir aux attaques, est ce que les renards pourraient être auteurs de ce genre de choses ? (Vu leur taille, peu probable, je ne les crois pas habitué aux meutes, mais sait on jamais...)

Non, c'est complètement impossible. Un renard, ça a une morphologie très gracile et ça fait la taille d'un très gros chat - c'est-à-dire, aux environs d'un mètre de long (tête et queue comprise) pour un poids tournant aux environs de 5 - 6 kg.
Je vois mal un renard mettre à bas une brebis de 60 kgs (voire plus, on peut aller jusqu'à 90 ou 100 kg). Alors plusieurs...

Autant de brebis éventrées en 3 attaques, c'est pas du genre du loup ça, si tel était le cas, ca serait éventuellement due à une meute plus que conséquente, et donc auraient déjà été repéré à un moment ou un autre.

21 brebis tuées en 3 attaques, ça ne fait pas tant que ça. Et je persiste et signe (voire mes précédents messages) : à partir des indices dont on dispose, rien ne permet de trancher entre la piste des loups ou des chiens errants.

[tapioka Profil Site internet]

Hum. Des loups, à Saint Dié, alors que l'espèce a disparu dans le courant du XIXème siècle sur le territoire français ? J'ai quand même un léger doute sur ce qu'a pu voir ton grand-père...

Faudra que je pense à lui redemander, mais pour les lieux, c'est sûr.

[Kumiko Profil]

Etant donné que loup a disparu fin des années 30, ton grand-père a très bien pu en voir à cette époque entre les 2 guerres... d'autant plus que les derniers loups devaient sans doute se réfugier de plus en plus vers les campagnes isolées, donc pourquoi pas ?

[Kumiko Profil]

Des nouvelles :

Loup des Vosges: de nouvelles attaques cette nuit

Un garde de l'Office national de la Chasse qui patrouillait dans le secteur de Ventron a découvert de nouveaux cadavres ce matin. C'est en allant vérifier si ces appâts qu'il avait disposé la veille, que le spécialiste de la faune sauvage a avisé plusieurs tâches blanches sur un versant de la montagne vosgienne. Le loup ou les chiens impliqués dans les dégâts aux troupeaux de ces derniers jours n'avaient pas touché aux appâts. Mais le ou les prédateurs s'en étaient pris à plusieurs ovins qui paîssaient paisiblement dans les brimbelliers. Sur le flanc de la montagne, trois moutons gisaient, morts. Un quatrième était blessé. Ces animaux appartiennent à Olivier Munch, le frère d'un autre éleveur, concerné par le massacre des carnivores.

[Ar Soner]

Etant donné que loup a disparu fin des années 30, ton grand-père a très bien pu en voir à cette époque entre les 2 guerres...

Attention : les toutes dernières populations de loup françaises se sont éteintes dans les années 30 dans le centre de la France. Dans les autres régions de l'Hexagone, le loup a disparu au cours du XIXème siècle.

Qui plus est, on ne peut pas dire que Saint Dié soit situé dans la partie la plus sauvage et la plus reculée des Vosges...

Une photo a été prise par un appareil à déclanchement automatique :

La photo a déjà été postée un peu plus haut. Ça pourrait être un loup... ou pas. Comme le disait Yomi, certains chiens-loup ont un aspect très similaire.

[Kumiko Profil]

Attention : les toutes dernières populations de loup françaises se sont éteintes dans les années 30 dans le centre de la France. Dans les autres régions de l'Hexagone, le loup a disparu au cours du XIXème siècle.

Oui c'est vrai, je viens aussi de lire que coté Alsace le dernier loup a avoir été tué date de 1905... mais bon... il y en avait encore quelques uns, donc on ne sait jamais.

La photo a déjà été postée un peu plus haut. Ça pourrait être un loup... ou pas. Comme le disait Yomi, certains chiens-loup ont un aspect très similaire.

Ah désolé j'avais pas vu, je vais l'enlever. Mais sinon, la thèse du loup se dessine quand même de plus en plus, la méthode d'attaque semble assez proche de celle d'un loup : "La technique d’attaque à la gorge, la consommation de viande au gigot sont aussi des indices qui accréditent la thèse du loup."

Sinon, une petite hypothèse :

Si l’animal aperçu dans les Vosges voisines est un loup, d’où
vient-il ? S’il est sauvage, forcément du Jura suisse, où on
l’observe depuis plusieurs années, depuis qu’il a quitté les
Alpes. Or, le 4 mars dernier, vers minuit, six personnes à bord
d’un minibus se rendant à Lyon ont certifié avoir vu un loup
traverser l’autoroute A36 après le péage de Fontaine, sur le
ban communal de Fontaine (Territoire de Belfort). Les
passagers ont expliqué qu’ils avaient l’habitude d’observer des
loups dans leur pays, la Turquie. Pour passer du Jura aux
Vosges, les animaux sauvages doivent traverser le canal du
Rhône-au-Rhin et l’autoroute A36. Des chamois ont déjà été
observés sur ce lieu de passage. Dans le Nord Franche-Comté et
en Alsace, le dernier loup a été tué en 1905 dans la forêt de
Hirtzbach. Si ces observations se confirment, les loups
pourraient être de retour, 106 ans plus tard.

Source : http://www.lalsace.fr/actualite/2011/04 ... ur-du-loup

[Arkayn]

Sinon, une petite hypothèse :

Pense à citer ta source.

[Kumiko Profil]

Sinon, une petite hypothèse :

Pense à citer ta source.

Voilà !

[Arkayn]

Merci.

[tapioka Profil Site internet]

Qui plus est, on ne peut pas dire que Saint Dié soit situé dans la partie la plus sauvage et la plus reculée des Vosges...

Euh, y a 80 ans, c'était pas spécialement une grande ville hein, donc sur les hauteurs (rue du paradis si tu veux tout savoir), c'était limitrophe forêt à cette époque.

[Ar Soner]

Reste que ce n'est pas le coin le plus sauvage des Vosges. Si je vois bien des loups à la frontière alsacienne, dans le coin du Donon, je les vois avec plus de difficulté dans la petite région de Saint Dié qui est fortement marquée par la présence humaine.

[cecile Profil]

ça n'a peut-etre aucun rapport, mais en haute-vienne on a le meme probleme, ou qui se rapproche de trés prés..
et apparament ce serait des chiens.

[Roger CHEHET Profil]

Trouvé ce site qui semble indiquer une réintroduction de quelques animaux dans les Vosges.

http://www.loup.org/spip/Reintroduction ... s,447.html

NB: Il semble aussi que ceci a été fait de manière illégale!

[Kumiko Profil]

Trouvé ce site qui semble indiquer une réintroduction de quelques animaux dans les Vosges.

http://www.loup.org/spip/Reintroduction ... s,447.html

NB: Il semble aussi que ceci a été fait de manière illégale!

Posté le 1er avril, je mise plus sur un poisson d'avril... En plus ça date de 2005... Je vois mal les gens de ce site appeler publiquement à contribuer financièrement à des opérations de "lâchers de loups illégal" dans toute la france

[Roger CHEHET Profil]

Méa culpa , méa maxima mes confuses !

[nirfosca Profil Site internet]

Tu vieillis Roger.

[Minia Profil]

"T'as changé Roger... T'as changé...". (désolée, mais j'ai un copain qui n'arrête pas de me dire ça, enfin, sans le Roger, et ça me fait hurler de rire, surtout lorsqu'on y met bien le ton).

[Daeron Profil]

On a beaucoup d'attaques de ce type dans le sud-ouest: ca fait les gros titres à cette période d'agnelage, et le fait que beaucoup de ces bêtes vosgiennes ont été éxécutées sans souçi de déjeuner me fait penser à des chiens.
Mais...beaucoup ont été égorgées proprement, ce qu'un chien ne fait pas, habituellement. De plus, les Vosges sont assez sauvages et escarpées pour abriter une petite troupe de loups, aussi discrete que les lynx que personne ne voit jamais, ou presque.
Conclusion: il est donc probable que des loups penchants psychopathes croisent dans les parages.
A moins que ce ne soit le chupacabra (Prem's!! )

[Thal Profil Site internet]

L’Office national de la Chasse et de la Faune sauvage (ONCFS) parle prudemment « de grands canidés inconnus ». Mais le loup, qui avait disparu de notre région depuis… 1905, pourrait bien avoir fait sa réapparition. Preuve avec ce document exclusif ?

http://www.lalsace.fr/actualite/2011/04/14/le-retour-du-loup-dans-les-vosges

C'est pas un loup ca, c'est un clebard.
Il a la morpho d'un dogo ou d'un croisé dogo

et pas assez haut sur pattes

[Kumiko Profil]

On ne peut pas trop se faire une idée avec cette photo de toute façon, trop sombre et perspective trompeuse.

[Le petit baigneur]

Pour moi ça ne ressemble pas à un loup non plus.

[Maia87 Profil]

Plus de 200 000 moutons environ sont tués dans les montagnes chaque année, selon des chiffres de France Nature Environnement. C'est énorme. Surtout dans un pays où le loup n'est de retour que depuis 1992, qui plus est seulement dans les Alpes et les Pyrénées.

Combien de chiens ramenés à l'état sauvage suite à des abandons errent dans la nature ? Combien en France ? N'importe où que vous alliez, que ce soit près d'une aire d'autoroute, dans les villes où en montagne, il y a de fortes chances que vous vous trouviez nez à nez avec de gros chiens sans colliers qui vagabondent. Donc ça ne m'étonnent pas qu'il y ait des attaques de troupeaux dans les milieux ruraux. Mais arrêtons de crier aux loups à chaque cas...

[Kumiko Profil]

Certes il ne faut pas toujours crier au loup, mais il ne faut pas toujours le défendre non plus. Le retour du loup dans les Vosges est très probable dans les années qui viennent, c'est un habitat qui lui convient à merveille, donc il faut bien que ça commence un jour, le fait qu'un loup ait attaqué ces brebis est une hypothèse valable, tout autant que l'attaque d'un chien errant. En tout cas, pour le moment, il n'y a plus eu d'attaques depuis jeudi soir...

[Ar Soner]

Plus de 200 000 moutons environ sont tués dans les montagnes chaque année, selon des chiffres de France Nature Environnement.

... Pour des raisons diverses, je suppose ? (chute dans un ravin, foudre, coup de fusil malencontreux d'un chasseur...)

[redlisterdwarf]

Un loup n'agirait pas comme cela,il sagit vraisemblablement d'un chien sauvage.
Beaucoup d'ecologues le dises mais certains préfères les rumeurs à deux balles...

[virg Profil]

La piste du lynx ne devrait pas être écarté de si tôt, voici ce qui s'est passé à Neuchâtel (Suisse) en mars dernier.

http://www.20min.ch/ro/news/romandie/st ... s-13426553

[Kumiko Profil]

Les attaques de lynx, ça arrive, mais ça reste des actes isolés et qui font en général peu de victimes. Ce n'est pas le cas dans cette affaire et apparement les techniques d'agressions ne ressemblent pas celle du lynx, mais plus à celui du loup, même si la thèse du chien errant reste privilégiée.
Sinon toujours pas de nouvelles de la bête...

[tapioka Profil Site internet]

Sans doute une attaque sauvage de ballons sonde.

[Screensaver]

Sur le flanc de la montagne, trois moutons gisaient, morts. Un quatrième était blessé.

Personne n'a pensé à interroger le survivant?

[redlisterdwarf]

Le responsable des loups du parc de st croix à etait interrogé et attribue les attaques à des chiens sauvages dont il connaît bien le comportement.