Consulter le sujet - Un veau naît des amours d'une vache et d'un bison

par **kaolla** » Lun Mai 22, 2006 12:01

Un veau naît des amours d'une vache et d'un bison (20/05/2006)

Le veau court actuellement entre les bisons et les vaches

HAMONT-ACHEL Un veau un peu particulier, baptisé Kobi, court depuis peu dans une prairie d'Hamont-Achel, en province du Limbourg. Il est en effet né des amours d'une vache belge et d'un bison américain, au grand étonnement de son propriétaire, Jos Rutten.

Celui-ci a expliqué que le bison et la vache étaient ensemble dans la prairie et que c'est ainsi que le petit est né. Kobi, de couleur grise, grogne comme un bison et a la tête, les fortes épaules et les pattes d'un bison, mais le large derrière d'une vache.

Le veau, qui court actuellement entre les bisons et les vaches, est en bonne santé. Son propriétaire envisage de retenter un tel croisement dans le futur, mais se doute que cela risque d'être difficile

source : http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=150028

par **Chimère** » Lun Mai 22, 2006 12:12

Trop mignon...

Dommage que l'on aie pas de photo...

Par contre, il me semble que cet "hybride" à toutes les chances d'être stérile. Alors, pourquoi vouloir retenter l'expérience ? Il ne pourra pas créer une nouvelle race, de toute façon.

En tout cas, j'espère que Kobi vivra longtemps et que son propriétaire n'aura pas la mauvaise idée d'en faire des steaks...

par **Arkayn** » Lun Mai 22, 2006 12:35

Le croisement d'une vache et d'un bison est un cattalo.

En voici de vieilles photos, mais d'autres sont disponibles sur le net. :wink:

par **Vin_100** » Mar Mai 23, 2006 06:47

C'est assez incroyable de tel croisement. Ça ressemble un peu au histoire de croisement entre un chien et un loup. Je ne sais pas si d'autres animaux comme cela font des croisements

.

par **Arkayn** » Mar Mai 23, 2006 07:29

Ils sont relativement nombreux :

* bardot ou bardine : ânesse + cheval
* cattalo : vache + bison
* chabin : bélier + chèvre
* cochonglier : porc + laie ou sanglier + truie
* coquard : faisan + poule
* crocotte : loup + chienne
* donzèbre : âne + zèbre
* dzo : vache (ou taureau) + yack
* jaguapard : jaguar + panthère
* jaguarion : jaguar + lionne
* léopon : panthère + lionne
* léporide : lièvre + lapin
* ligron ou ligre : lion + tigresse
* lounard : loup + renard
* mouchèvre : bélier + chèvre
* mulard : canard de barbarie + cane domestique
* mulet : serin + chardonneret
* mulet ou mule : âne + jument
* ovicapre: bouc + brebis
* siabon : gibbon + siamang
* tiglon ou tigron, ou tigon (anglicisme) : tigre + lionne
* whalphin : orque + dauphin
* zébroïde ou zébrule ou zorze : cheval + zèbre
* zopiok (mâle) ou zoom (femelle) : zébu + yack
* cama : lama (mâle) + dromadaire (femelle)

par **Vin_100** » Mar Mai 23, 2006 07:33

Wow

Je ne croyais pas que le monde animal avait autant de volet. Moi je croyais que c'était très limité des cas commes cela. Je pensais qu'il y en avait un peu mais pas tant que ça. C'est épatant la vie des fois!!

par **ZenWolf** » Mar Mai 23, 2006 10:24

Le mulet, la bardine, je connaissais mais pour les autres animaux précités par Arkayn je n'en ai jamais entendu parlé. j'ai d'ailleurs consulter google et ne trouve aucune image de ces races hybrides. peux tu me dire d'ou tu tiens tes sources et si on peut en trouver des photos et descriptifs ?
c'est vraiment intterressant de se dire que finalement dame nature peut ainsi relier des espèces entre elles

.... sinon on a aussi l'éléphouche... le croisement entre un éléphant et une mouche !!! ... non je rigole..compris je :arrow:

par **Arkayn** » Mar Mai 23, 2006 11:11

J'avais oublié de mettre ma source. Merci de me le rappeler. :wink:

Wikipedia

par **ZenWolf** » Mar Mai 23, 2006 11:20

mais de rien Arkayn.. je viens d'ailleurs d'y faire un tour, c'est assez edifiant... en tout cas, je trouve que nous avons là un bon sujet sur lequel on peut disserter.

par **Arkayn** » Mar Mai 23, 2006 11:25

J'ai pas trop le temps, étant au travail, mais on peut trouver certaines des photos sur Google (et probablement aussi via Wikipedia).

J'ai mis le lien vers le zébrule (ou zorze, nom plus récent forgé par des éleveurs américains) dans la liste proposée plus haut.

par **ZenWolf** » Mar Mai 23, 2006 11:33

le zebrule.. oui je viens de voir le lien. c'est dommage, que ces hybrides soient toujours stérile... la nature pourrait ainsi remplacer les races en disparition par de nouvelles. masi bon c'est un autre debat.
bosses bien Arkayn. Moi je bosse que cet après midi.. :lol:

par **Arkayn** » Mar Mai 23, 2006 12:04

Merci. Bon courage pour cet aprèm'

Je rajoute un Walphin. C'est assez impressionnant à voir.

Le whalphin est la première photo de la deuxième série sur la page 1.

par **Figomes** » Mar Mai 23, 2006 15:50

Justement en parlant du Whalphin, ce n'est pas un croisement entre un dauphin et une orque, mais entre un grand dauphin et une fausse-orque!

Orque (jusqu'à 9.50 mètres de long):

Fausse-orque (jusqu'à 6 mètres de long):

Le grand dauphin mesure jusqu'à 4 mètres de long... Je le vois mal avec une orque! :lol:

par **niko** » Mar Mai 23, 2006 22:38

Salut
Une précision au moins pour le chien et le loup : il s'agit de la même espèce (contrairement à la vache et au bison par exemple), donc rien d'étonnant à ce qu'il y ait des hybrides (qui ne sont donc pas des hybrides!), et qu'ils soient fertiles.
Autre chose : il faut se méfier de wikipédia, ce n'est pas une encyclo vérifiée, mais librement modifiable. Donc même si tu cites wikipédia comme source, il peut s'agir d'une info ajoutée par un petit plaisantin mais pas vérifiée du tout.
Niko

par **fred'x** » Mar Mai 23, 2006 23:06

Mes notions de biologie - et, en l'occurence, de taxinomie - sont assez faibles mais il ressort que l'interfécondité est en effet un des facteurs déterminants dans la notion d'espèce.

C'est au sein de ces groupes que les individus peuvent former des croisements féconds (par reproduction sexuée) alors que les hybrides sont issus d'une reproduction entre individus d'espèces différentes, cependant il me semble qu'il y a une barrière au niveau du genre.

C'est pour cela que l'ADN du cochon et de l'éléphant s'mélangent pas, comme dit la chanson :wink:

.

par **Frigidolapinus** » Mar Mai 23, 2006 23:51

Bonsoir,

Le site National Geographic présente des photos d'un "Liger" ( je pense donc qu'il s'agit d'un ligron ) nommé Patrick :lol:

, belle bête qui plus est

http://news.nationalgeographic.com/news/2005/08/photogalleries/ligers_dynamite/
D'ailleurs en cherchant avec "liger" dans Google, on peut trouver pas mal de photos, d'ailleurs au vu de certaines les ligrons peuvent être énormes :shock:

Je viens de m'aperçevoir que wikipédia en parlait aussi : Liger

par **ZenWolf** » Mer Mai 24, 2006 00:44

impressionnant le liger !!. je supposes donc, que le tigre et le lion etant tout les deux des félidés, le croisement des deux est donc quand à lui bel et bien fecond ?
et pourquoi donc alors, n'y en a t'il pas plus et ne les connait ont pas plus que cela..

par **niko** » Mer Mai 24, 2006 08:08

je supposes donc, que le tigre et le lion etant tout les deux des félidés, le croisement des deux est donc quand à lui bel et bien fecond ?
et pourquoi donc alors, n'y en a t'il pas plus et ne les connait ont pas plus que cela..

Quelques rappels de biologie :
Une espèce peut donner naissance à deux nouvelles par un évenement de spéciation. La cause de cette spéciation peut être variable (isolement géographique, utilisation de niches écologiques différentes,...). Mais la spéciation, quand elle est complète, aboutit à la mise en place de "barrières"
- prézygotique (désolé pour les mots barbares!) : les 2 espèces ne peuvent pas se féconder
- ou postzygotique : les 2 espèces peuvent se féconder mais le descendant n'est pas viable et/ou fertile.

Comme vous le remarquez, à chaque fois que 2 espèces peuvent s'hybrider (voir liste de Arkayn), ce sont des espèces très proches phylogénétiquement. C'est-à-dire qu'elles se ressemblent encore suffisement pour que l'ensemble des barrières pré et post zygotiques ne se soit pas mise en place. Mais bien souvent le descendant n'est pas fertile (ce qui confirme que les parents appartenaient à des espèces différentes).

la nature pourrait ainsi remplacer les races en disparition par de nouvelles

Effectivement, de nouvelles espèces apparaissent constamment (encore que très lentement), par des phénomènes assez variés, mais notamment par hybridation. C'est par exemple le cas du blé cultivé qui est issu du croisement de 2 espèces sauvages. Mais le problème c'est que les espèces apparaissent à un rythme 1000 ou 10000 fois moins important qu'elle ne disparaissent, et tout ça grâce à l'homme bien sur.

Et personnellement, si tu me dit : "allez, ce n'est pas grave, le lion et le tigre ont disparut mais il nous reste le tigron", je pense qu'on aura quand même perdu beaucoup....

En espérant avoir éclairci les choses

niko

par **renan44** » Mer Mai 24, 2006 09:13

La nature peut faire des choses incroyable parfois ... l'homme n'a pas besoin d'aller inventer lui même ses races.

Laissons faire la nature, elle nous le rend bien. :wink:

par **Frigidolapinus** » Mer Mai 24, 2006 18:59

ZenWolf a écrit : et pourquoi donc alors, n'y en a t'il pas plus et ne les connait ont pas plus que cela..

Salut,

Il semblerait que le croisement des gènes des deux espèces rendent les "liger" bien plus vulnérables aux problèmes de santé et pourraient même causer une cessité visuelle.
Bien ne n'étant pas spécialiste en la matière, je suppose qu'un félin malade et/ou aveugle n'a malheureusement pratiquement aucune chance de survie dans la nature.
Les accouplements rendus possible en tigres et lions ont eu lieu dans des parcs animaliers ou des zoos, en effet les tigres étant situés en Asie et les lions en Afrique, il est très peu probable que cela arrive dans la nature.

par **niko** » Jeu Mai 25, 2006 10:19

les tigres étant situés en Asie et les lions en Afrique, il est très peu probable que cela arrive dans la nature.

En effet, l'isolement géographique est une des barrières à l'accouplement. Dans le cas des félins, je pense aussi que le comportement, différents chez les 2 espèces, est une autre barrière à l'accouplement. C'est pourquoi, en zoo, où les comportements des animaux sont largement modifiés, ce genre d'accouplement est possible. Et même si le liger, survit, je pense qu'il n'est pas fécond. Donc condamné
Niko

par **GreyWolf** » Jeu Mai 25, 2006 14:59

niko a écrit :Salut
Une précision au moins pour le chien et le loup : il s'agit de la même espèce (contrairement à la vache et au bison par exemple), donc rien d'étonnant à ce qu'il y ait des hybrides (qui ne sont donc pas des hybrides!), et qu'ils soient fertiles.

Et personne n'a corrigé une énormité pareille? :shock:

M'enfin!!!

Le loup (Canis Lupus) et le chien (Canis Canis) sont du même genre (Canis) mais PAS de la même espèce!
Soyons sérieux!

A part ça j'ai connu un chien dont le père était un loup de sibérie et la mère, une husky.
Ca a donné un grand chien au pelage très semblable à celui du loup, qui hurlait au lieu d'aboyer et qui, quand il était jeune, a tenté de s'imposer vigoureusement face à son maître pour déterminer qui était le dominant.
Une fois calmé, ce fut un chien très sympa! Et très malin!

par **Lamart** » Jeu Mai 25, 2006 16:19

GreyWolf a écrit :Et personne n'a corrigé une énormité pareille? M'enfin!!!

Le loup (Canis Lupus) et le chien (Canis Canis) sont du même genre (Canis) mais PAS de la même espèce!
Soyons sérieux!

Il semblerait que tu te trompes selon Wikipedia:

* Canis lupus Linnaeus, 1758 — Loup gris.

* Canis lupus familiaris — Chien.
* Canis lupus dingo — Dingo.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Canis

par **Chimère** » Jeu Mai 25, 2006 16:33

Tiens, tant qu'on y est... pour les amateurs de "vrais" chiens loups, il existe deux races de chien reconnus par les sociétés centrales canines ( 1er groupe Section 1 ), obtenues à partir de croisement entre des bergers allemands et des loups.

Une de ces races à été créée en Tchékoslovaquie, le Chien-Loup Tchèque ( Ceskoslovensky Vecar ), et l'autre en Hollande, le Chien-Loup de Saarloos ( Saarloos Wolfhound ).

Physiquement, ces chiens ressemblent vraiment à des loups, personnellement je les trouve magnifiques

. Attention toutefois, d'après ce que j'ai pu en lire, ils n'ont rien d'un caniche et nécessitent un dressage appronfondi fait dans le calme et la patience ( comme tous les chiens d'ailleurs... ).

par **niko** » Sam Mai 27, 2006 10:00

Merci Lamart.
Et oui, on croit souvent que le chien = Canis canis, mais c'est faux.
Loup et chien = même espèce.
Et personne n'a corrigé une énormité pareil....
Heuerusement, je sais de quoi je parle dans ce cas là au moins...
niko

par **Mustang** » Sam Mai 27, 2006 10:44

lamart a écrit :
GreyWolf a écrit :Et personne n'a corrigé une énormité pareille? M'enfin!!!

Le loup (Canis Lupus) et le chien (Canis Canis) sont du même genre (Canis) mais PAS de la même espèce!
Soyons sérieux!

Il semblerait que tu te trompes selon Wikipedia:

* Canis lupus Linnaeus, 1758 — Loup gris.

* Canis lupus familiaris — Chien.
* Canis lupus dingo — Dingo.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Canis

Surtout que le chien n'est différent du loup que une sélection qui a profondément modifié leur comportement et leur physionomie, hormis ces différences ils sont presques identiques du point de vue biologique.
Les premières personnes a avoir domesiqué le loup ont sélectionné les individus les plus dociles. Ces individus fabriquaient une hormone(je ne me souvient plus du nom) en moins grande quantité que les autres et s'en est suivie des transformations physiques : racourcissement du museau, oreilles tombantes,...

Cette expérience a été faite sur les renards par des scientifiques scandinaves. En seulement 45 ans ils ont réussi a domestiquer parfaitement le renard. Leurs fourrure a changé de couleur, leur museau s'est raccourci, et sur certains les oreilles tombent.

Article de la BBC: http://news.bbc.co.uk/cbbcnews/hi/newsi ... 245983.stm
Article Wikipedia EN: http://en.wikipedia.org/wiki/Tame_Silver_Fox
Article sur un blog français: http://kozeo.free.fr/koz/index.php?opti ... sultats%27
Article dans le New Your Times: http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h ... gewanted=1
Article dans un blog anglais: http://sciam-editor.typepad.com/weblog1 ... me_fo.html

par **niko** » Dim Mai 28, 2006 12:47

Mais attention, je le répète, Wikipédia n'est pas une source sûre du tout....
Je peux très bien aller écrire un article sur wikipédia, et ensuite citer comme référence dans ce forum l'article que je viens d'écrire. En fait, je ne ferais que me citer moi, ce qui n'a aucune valeur...
niko.

par **ayumi44** » Mar Juillet 25, 2006 16:05

ohhhh c marrant ça...que la nature est bien faite, je savais pas tout ça !! je me coucherai moins bête ce soir :wink:

et sinon? un gorille et un humain?
un chat et un tigre?

C'est vrai ça, laissons les animaux faire leur propre mélange et arrêtons les dolly et autres...
c'est vrai quoi m....

par **Poltergeist binoclard** » Mar Juillet 25, 2006 16:21

ayumi44 a écrit :et sinon? un gorille et un humain?

Jeune fille, tu me fais un peu peur. :shock:

Des volontaires, peut-être ?

C'est vrai ça, laissons les animaux faire leur propre mélange et arrêtons les dolly et autres...
c'est vrai quoi m....

Euh... quoi ?
Qu'est-ce que Dolly vient faire là-dedans ? Quels "autres" ?
Cela vaut-il vraiment la peine de se mettre dans des états pareil, d'oublier les majuscules et d'écrire en SMS ?

par **ayumi44** » Mar Juillet 25, 2006 16:28

oh pardon, c'est la précipitation.
Non, vu que certaines espèces peuvent s'accoupler, je me posais juste des questions scientifiquement parlant sur nos cousins les singes et nous. Après, j'ai pas spécialement envie d'essayer... :roll:

Je parle de Dolly parcequ'elle a été clonée et qu'elle n'a rien demandé et les autres, beh ce sont ses copains et copines clonées depuis.
Mon avis est juste: laissons faire la nature et je suis contre toutes les expériences sur les animaux. Na :!:

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