Consulter le sujet - Il faut appeler un chat un chien

par **phil69810** » Mer Juin 13, 2007 19:15

Voici, ce que j'ai entendu ce matin à la radio stupéfiant non..."Voici le chaton dont je vous parlais ce matin dans l'essentiel de l'info (à écouter en podcast dans le courant de la matinée). En fait, il ne s'agit pas d'un chaton mais bien d'un chiot, frère des deux autres, mais qui ressemble très fort à un chaton, sans doute en raison d'une mutation génétique." L'animateur a déposé sa news sur son Blog. Si vous en savez plus....

http://blogrtbf.typepad.com/.shared/ima ... chaton.jpg

Merci.

par **Poltergeist binoclard** » Mer Juin 13, 2007 19:18

Il fallait oser.

par **Lamart** » Mer Juin 13, 2007 20:46

J'espère que c'est de l'humour...

par **Anthony Black** » Dim Juin 24, 2007 14:49

Pour moi c'est juste un chatton qui a perdu sa mére lorsqu'elle a mis bas et la chienne l'a concidéré comme son chiot (ce qui arrive parfois). Ou alors c'est un petit plaisantin qui voulait ajouter un mystére de plus dans les annales.

par **Mystique** » Ven Décembre 28, 2007 18:58

Lamart a écrit :J'espère que c'est de l'humour...

Je l'éspère aussi ...

par **FrambOize** » Sam Décembre 29, 2007 19:16

La bonne blague...

par **Rod** » Sam Janvier 05, 2008 13:49

Moi, j'éspére que c'est la réalité.

Imaginez, ce genre d'accouplement finalement possible, ca laisse rêveur non.

Déjà, j'étais vraiment surpris de voir qu'un tigre et un lion pouvait s'accoupler.

par **Herr_Magog** » Dim Janvier 06, 2008 19:18

Un tigre et un lion ok, tous les deux sont des félins. (D'ailleurs, c'est joli les ligres...

)

Mais bon un chien et un chat... Je suis perplexe. C'est comme si on essayait de fabriquer un hybride d'homme et de lapin.

par **misandre** » Dim Janvier 06, 2008 20:45

Je crois d'ailleurs qu'on les appelle des tigrons...

Misandre ravie d'étaler sa science :mrgreen:

par **Arkayn** » Dim Janvier 06, 2008 21:01

Ou ligrons, tout dépend qui est le mâle et la femelle. :wink:

Arkayn a écrit :http://www.paranormal-fr.net/forum/post135218.php#p135218

* bardot ou bardine : ânesse + cheval
* cattalo : vache + bison
* chabin : bélier + chèvre
* cochonglier : porc + laie ou sanglier + truie
* coquard : faisan + poule
* crocotte : loup + chienne
* donzèbre : âne + zèbre
* dzo : vache (ou taureau) + yack
* jaguapard : jaguar + panthère
* jaguarion : jaguar + lionne
* léopon : panthère + lionne
* léporide : lièvre + lapin
* ligron ou ligre : lion + tigresse
* lounard : loup + renard
* mouchèvre : bélier + chèvre
* mulard : canard de barbarie + cane domestique
* mulet : serin + chardonneret
* mulet ou mule : âne + jument
* ovicapre: bouc + brebis
* siabon : gibbon + siamang
* tiglon ou tigron, ou tigon (anglicisme) : tigre + lionne
* whalphin : orque + dauphin
* zébroïde ou zébrule ou zorze : cheval + zèbre
* zopiok (mâle) ou zoom (femelle) : zébu + yack
* cama : lama (mâle) + dromadaire (femelle)

par **misandre** » Dim Janvier 06, 2008 21:55

Excellent, merci !!! Et hop, imprimé, rangé dans ma documentation "peut toujours servir" d'auteur :wink:

Misandre qui trouve que la seconde signature d'Arkayn lui va décidément comme un gant, ce soir :mrgreen:

par **Ar Soner** » Dim Janvier 06, 2008 23:47

Rod a écrit :Imaginez, ce genre d'accouplement finalement possible, ca laisse rêveur non.

Déjà, j'étais vraiment surpris de voir qu'un tigre et un lion pouvait s'accoupler.

On rejoint ce que j'avais essayé de t'expliquer à un moment dans l'autre topic sur les croisements génétiques. Tu compares là deux choses qui sont très différentes.

L'accouplement entre deux espèces d'un même genre (comme le lion et le tigre qui appartiennent au genre Panthera) est possible, car ce sont deux espèces qui restent relativement proche du point de vue taxonomique.

Dans le cas de deux espèces éloignées dans la phylogénie, comme le chat et le chien, il en va tout autrement : l'accouplement est tout d'abord rendu impossible pour des raisons morphologiques (purement "mécaniques") et éthologiques (comportementales)... Je crois que je n'ai pas trop besoin de rentrer dans les détails pour expliquer cela, tout le monde comprendra. :wink:

Cependant, en imaginant qu'on passe outre ces barrières (en faisant une insémination artificielle, par exemple), d'autres systèmes se mettraient en place pour empêcher la fécondation :

-les spermatozoïdes ne possédant pas les bons marqueurs membranaires (qui sont propres à chaque espèce), ils ne pourraient traverser les glaires du col de l'utérus et seraient dans l'incapacité d'atteindre l'ovule ;
-en supposant qu'ils les traversent malgré tout, les spermatozoïdes ne survivraient pas longtemps dans l'utérus , car d'une part ils n'y trouveraient pas les élements nutritifs nécessaires à leur survie, et d'autre part ils seraient vite reconnus comme des corps étrangers et détruit par le système immunitaire ;
-et enfin, toujours en supposant que par une chance extraordinaire, un spermatozoïde ait réussi à atteindre l'ovule, il serait dans l'incapacité de traverser la zone pellucide (membrane entourant l'ovocyte), toujours pour des histoires de protéines membranaires, et ne pourrait donc pas le féconder.

Le seul moyen d'obtenir un hybride chien/chat, serait de le créer de toute pièce, in vitro grâce à des techniques de manipulation génétique...
...Sauf que d'une part ça coûterait horriblement cher pour un résultat final plus que limité. Et que d'autre part, un tel monstre ne serait pas "viable" (il serait mort-né ou finirait pas mourir très vite), car créer ce genre de chimère relève de la gageure et nous ne maîtrisons pas encore assez bien ce genre de "technologie" à l'heure actuelle.

par **Rod** » Dim Janvier 06, 2008 23:50

Lol, je sais j'avais posté les messages en même temps, en fait.

par **phil69810** » Jeu Janvier 17, 2008 21:01

Ha oui...un croisement de félins...comme un chat et un lynx...ou bien un chat et un tigre...ou bien un chat et un lion. je me demande comment on a pas encore de photos.

Bonne année.

Phil69810

par **hermine88** » Jeu Janvier 17, 2008 21:35

voili voilou!

http://www.lepost.fr/tag/ashera/

Mignon, non?

par **france l.** » Jeu Janvier 17, 2008 22:06

Ouais,très mignon le croisement hermine88,

Ça doit couter une bonne petite fortune je pense.

par **hermine88** » Jeu Janvier 17, 2008 22:09

A la base, je l'ai vu dans le magazine de mon fils (Mickey) et ils donnent le prix de 15000 euro :shock:

Mais oui, je trouve qu'il est beau! :wink:

par **Chimère** » Jeu Janvier 17, 2008 22:52

http://www.bali-bengal.com/presentation.html

Dans le même genre, il existe la race de chat Bengal, maitenant reconnue, et qui est le résultat du croisement entre des chats domestiques et des chats sauvages asiatiques...

Et en plus, le premier élevage que j'ai trouvé se trouve dans le 54... si tu craques pas avec ça... :mrgreen:

Dans un autre sujet : je viens de voir que le croisement loup-renard serait possible... et puisque le croisement loup-chien est possible, donc, le croisement chien-renard le serait donc également ?

On m'avait raconté l'histoire de je-ne-sais-plus-qui dont la chienne husky aurait eu des petits avec un renard... j'avais sur le moment cru à une erreur d'interprétation ( plus ou moins volontaire... :roll:

).
Mais cela pourrait être vrai, alors ? :shock:

par **hermine88** » Jeu Janvier 17, 2008 22:57

Ce qu'ils sont beaux!

Mais, ça veut donc dire que les petits issus de croisement intere-espèce ne sont pas toujours stérile :!:

par **Chimère** » Jeu Janvier 17, 2008 23:12

En effet... il semble que cela dépende des croisement, puisqu'avec les chats, on a pu créer une race. Comme avec le croisement chien-loup :

http://educanin.ifrance.com/races/tcheque.html

par **Ar Soner** » Jeu Janvier 17, 2008 23:57

Chimère a écrit :Dans un autre sujet : je viens de voir que le croisement loup-renard serait possible... et puisque le croisement loup-chien est possible, donc, le croisement chien-renard le serait donc également ?

Pourquoi pas ?
Ceci dit, la situation est un peu différente : chien et loup font partie de la même espèce, Canis Lupus (le nom scientifique du chien est Canis Lupus Familiaris), il est donc normal que ceux-ci puissent se croiser et donner une descendance féconde.

A l'inverse, chien et renard (Vulpes Vulpes) appartiennent à la même famille mais sont de genre différent (Canis pour le premier, Vulpes pour le second). Ils peuvent donc peut-être se croiser, mais il y a de très fortes chances que les hybrides soient stériles.

hermine88 a écrit :Mais, ça veut donc dire que les petits issus de croisement intere-espèce ne sont pas toujours stérile

En l'occurence, il s'agit d'un croisement entre animaux appartenant à une même espèce (le chat), donc je ne vois pas pourquoi ces hybrides seraient stériles. :wink:

par **Chimère** » Ven Janvier 18, 2008 00:00

Toujours eu du mal avec ces histoires de genre, d'espèce, de sous-espèces... bref...

Donc, en théorie, pour faire simple : on peut croiser des races ( ? ) d'un même genre, mais s'il n'appartiennent pas à la même espèce, ils seront stériles ?

Donc, on peut en théorie croiser toutes les espèces au sein des canidés par exemple, mais si ce n'est pas la même espèce, les petits seront stériles ?
Ou c'est pas ça ?....

par **hermine88** » Ven Janvier 18, 2008 00:31

En l'occurence, il s'agit d'un croisement entre animaux appartenant à une même espèce (le chat), donc je ne vois pas pourquoi ces hybrides seraient stériles.

Mais pour l'Ashera?

Je n'arrive pas à savoir s'ils sont ou non stériles...

par **Ar Soner** » Ven Janvier 18, 2008 00:34

Chimère -> Arf. Je vais te faire un petit résumé de la nomenclature scientifique, appliquée à l'exemple du teckel, tu vas comprendre. Et puis ca ne servira pas qu'à toi, la taxonomie étant souvent un peu maltraitée sur le forum. :wink:

Alors... Comment se situe le teckel dans la taxonomie scientifique :

Règne -> Animalia (en opposition aux végétaux et champignons)
Embranchement -> Chordata (position dorsale du système nerveux, au dessus du tube digestif)
Sous-embranchement -> Vertebrata (vertébrés)

Classe -> Mammalia (mammifères)
Ordre -> Carnivora (carnivores)

Famille -> Canidae (les canidés)
Genre -> Canis

Espèce -> Canis Lupus (le loup et tous les dérivés du loup)
Sous espèce -> Canis Lupus Familiaris (le voilà, notre chien !)
Race -> Le teckel.

Et si l'on récapitule, pour ses histoires de croisements :

1) des individus appartenant à une même espèce, peuvent se croiser sans contrainte et donner une descendance féconde.
Par exemple, tu peux croiser un berger allemand avec un teckel, car ce sont deux races appartenant à l'espèce Canis Lupus.

2) des individus n'appartenant pas à la même espèce, mais qui font partie du même genre, peuvent se croiser mais la descendance obtenue sera cependant stérile.

3) des individus n'appartenant pas à la même espèce, mais qui font partie de la même famille, peuvent éventuellement se croiser... ou pas. Les possibilités de croisement (ou non) seront définies par l'écart phylogénétique qui existe entre les deux espèces : plus leur ancètre commun sera éloigné, plus faibles seront les chances qu'elles puissent se reproduire. Dans tous les cas, le croisement sera très hasardeux (avec de fortes chances d'avortement spontané, ou que les petits soient morts-nés ou tarés), et la descendance obtenue sera bien entendue stérile.

C'est le cas des croisements entre chien et renard. Ils font partie de la même famille (Canidae) et la divergeance évolutive ayant donné naissances aux genres Vulpes (renards) et Canis (chien) est relativement récente : l'hybridation est donc théoriquement possible.

-3) des individus n'appartenant pas à la même famille ne peuvent pas avoir de descendance, car ils sont trop éloigné phylogénétiquement.

Tout ce que je dis là est vrai en général. On a toujours des exceptions, par exemple la stérilité des hybrides ne se vérifie pas systématiquement. Il arrive parfois que chez des hybrides d'espèces appartenant à la même famille (comme le chien et le renard, tous les deux du genre Canis), les femelles soient fécondes et les mâles stériles (suivant un loi biologique qu'on appelle la loi de Haldane).
Autre chose : la vraie frontière entre les points 2), 3) et 4) est un peu plus floue qu'elle ne l'est sur mon modèle simplifié ; en réalité, elle se situe entre la famille ou le genre suivant le type d'animal considéré. Mais je n'ai pas voulu compliquer les choses.

hermine88 a écrit :Mais pour l'Ashera?

Je n'arrive pas à savoir s'ils sont ou non stériles...

Cet animal est très probablement stérile, dans la mesure où il résulte du croisement d'espèces différentes. A moins qu'il ne fasse partie des quelques exceptions.

par **Chimère** » Ven Janvier 18, 2008 00:44

Par exemple, tu peux croiser un berger allemand avec un teckel, car ce sont deux races appartenant à l'espèce Canis Lupus.

Si tu veux obtenir un teckel mort, pourquoi pas... ? :mrgreen:

En tout cas, merci pour les précisions...

( je crois que le mieux serait que je note tout ça quelque part, vais encore en perdre la moitié en route... :oops:

)

par **hermine88** » Ven Janvier 18, 2008 08:09

Cet animal est très probablement stérile, dans la mesure où il résulte du croisement d'espèces différentes. A moins qu'il ne fasse partie des quelques exceptions.

Ben en fait, quand on veut un ashera, il faut attendre de 9 mois à un an...J'opte aussi pour "stérile"...Mais je trouve ça bien dommage!

Par contre, ce que je ne comprends pas bien, c'est "comment on croise 3 espèces?"
Est-ce que, par exemple, un léopard d'Asie et un Serval africain donnent un hybride qui peut se reproduire?
Et le serval avec un chat?

par **Ar Soner** » Ven Janvier 18, 2008 16:48

hermine88 a écrit :Par contre, ce que je ne comprends pas bien, c'est "comment on croise 3 espèces?"
Est-ce que, par exemple, un léopard d'Asie et un Serval africain
donnent un hybride qui peut se reproduire?
Et le serval avec un chat?

Une petite précision : si tu vas sur le site de la compagnie qui produit ces hybrides, Lifestyle Pets, tu découvres que l'Ashera est issu du croisement de différentes espèces de félins :
-chat domestique, Felis Silvestris
-chat léopard asiatique, Prionailurus Bengalensis... il ne s'agit donc pas du léopard d'Asie, comme on peut le lire sur certains sites web !
-serval, Leptailurus Serval, aussi anciennement appelé Felis Serval jusqu'à ce que les scientifiques ne le placent dans un genre à part, créé spécialement pour lui.

En revanche, aucun précision n'est donnée sur la façon dont ils procèdent pour croiser ainsi trois espèces... mais pour moi, il n'y a pas trop de doute : il y a de la manipulation génétique dans l'air !

Plusieurs indices vont dans cette direction :

-le délai de "création" : il faut attendre entre 9 mois et un an pour obtenir un Ashera.
En comparaison, la durée de gestation d'un chat domestique ou d'un chat léopard dure environ 2 mois, les chatons deviennent sexuellement matures entre 5 et 10 mois ; pour le serval, la gestation dure 3 mois et la maturité sexuelle arrive à une dizaine de mois.
Ainsi si on essayait de produire un Ashera par la voie "naturelle", il faudrait 9 mois dans le meilleur cas (en supposant que tous se passe bien, ce qui est loin d'être acquis pour ce genre de croisement), 15 mois dans le pire !
A l'inverse, si on utilise des techniques de manipulation génétique, 9 mois sont probablement suffisants pour obtenir au moins un individu viable.

-le prix très élevé demandé pour ces animaux (environ 22000 dollars l'individu !).
Créer ce genre d'hybrides relève encore de la gageure à l'heure actuelle, il faut donc disposer de technologies de pointe et de généticiens de haut niveau. D'où le prix.

-le profil de la firme : Lifestyle Pets est connue pour avoir également travaillé sur des modèles de chiens et de chats dits "hypoallergéniques", destinés aux personnes allergiques.
Ces animaux étaient obtenus par manipulations génétiques effectuées sur le embryons, de manière à leur ôter la capacité à synthétiser les protéines allergènes.

-les caractéristiques des hybrides : il est précisé sur le site web de la compagnie, que non seulement les Asheras sont beaux, mais qu'en outre ils sont intelligents, sociables, et ne nécessitent pas plus d'entretien qu'un chat standard.
Or, il est établi que les hybrides inter-espèces sont généralement assez faibles physiquement, très sensibles aux maladies et totalement inapte à la vie en société (pour ne pas dire qu'ils sont carrément tarés).
Je soupçonne la compagnie de corriger par manipulation génétique ces petits défauts inhérents aux hybrides.

-et enfin, argument at least but not last : le simple fait que Lifestyle Pets ne parle pas de la méthode utilisé pour produire ses animaux, me fait penser qu'il y a anguille sous roche.

par **hermine88** » Sam Janvier 19, 2008 11:53

Oui, autrement dit, dans la nature, c'est plus que plus qu'improbable...
Merci pour les explications! :wink:

par **fred57** » Mar Février 03, 2009 18:09

Ar Soner a écrit :

Et si l'on récapitule, pour ses histoires de croisements :

-2) des individus n'appartenant pas à la même espèce, mais qui font partie de la même famille, peuvent se croiser ; la descendance obtenue sera cependant stérile.alité, elle se situe entre la famille ou le genre suivant le type d'animal considéré. Mais je n'ai pas voulu compliquer les choses.

Et un homme et un singe qui appartiennent à la famille des hominidés ?

par **shikamaru** » Mar Février 03, 2009 18:20

Arkayn a écrit :Ou ligrons, tout dépend qui est le mâle et la femelle.

Arkayn a écrit :http://www.paranormal-fr.net/forum/post135218.php#p135218

* bardot ou bardine : ânesse + cheval
* cattalo : vache + bison
* chabin : bélier + chèvre
.
.
.

Et personne n'a relevé?? :lol:

Ok je

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