Les Mauges traquent une "bête" tueuse

[Mc Clane Profil]

http://www.europe1.fr/Faits-divers/Les- ... e-1222937/

Qu'en pensez vous?

[Ar Soner]

Un chien errant, a priori : cela arrive malheureusement souvent dans les campagnes, mais ils sont arrêtés avant d'avoir pu commettre autant de dégâts.

[Mc Clane Profil]

Plutôt redoudable, le toutou

[Ar Soner]

On parle de 90 bêtes tuées depuis avril, ça n'est objectivement pas si énorme que ça (environ 4 animaux par semaine).
Sachant en outre que ce chiffre ne fait pas la part des bestiaux tués directement lors de l'attaque, de ceux qui ont été euthanasiés car trop amochés pour être encore rentables pour l'éleveur.

[Mc Clane Profil]

C'est étrange de ne s'en inquiéter que maintenant, non?

[Ar Soner]

Ce sont surtout les médias qui n'en parlent que maintenant. L'actualité étant assez morte en ce moment, il faut bien trouver quelque chose à raconter pour remplir les rubriques...

[Nellouille Profil]

En tout cas, on va sûrement savoir très prochainement ce que sait cette bête avec toute l'artillerie qu'ils vont utilisés.

[yomi Profil]

Il se pourrait que ce soit un chien-loup qui soit en vadrouille, les propriétaires de ce genre de compagnons (moi en l'occurence) allons organiser une battue pour le retrouver avant les gendarmes, un chien-loup (si s'en est bien un) ne s'approche pas des gens comme ca et faut connaitre la méthode. Et surtout c'est surement pas l'animal qui est abbattre mais son blaireau de maitre qui ne fais rien depuis le printemps pour que le chien reste chez lui!!!

[barzhaz Profil]

Mon cousin en a un depuis peu de temps, un chien loup de Sibérie il me semble. C'est vrai qu'ils sont loin d'avoir le caractère habituel des chiens domestiques. Il m'impressionne je dois dire, je ne resterais pas avec lui sans son maitre à coté.
Il a un regard clair qui nous transperce, très haut sur pattes, plus grand qu'un berger allemand, assez maigre d'aspect mais puissant. Un caractère plutôt craintif, il n'est pas très social et se méfie des têtes inconnues. On ressent le coté sauvage à sa façon de nous observer de loin, c'est une sensation difficile à décrire. Mon père étant chasseur, j'ai toujours été avec des chiens de chasse, mais là c'est franchement différent.
Avant de le voir, je ne savait même pas que ces chiens-loups étaient disponibles en France.
C'est ton avatar ?

[yomi Profil]

Chien-loup de Sibérie , c'est pas plutot un chien nordique qu'il a ton cousin? Il y a plusieurs races de Chiens-loups, mais beaucoup appels aussi leur Berger-Allemand (qui est effectivement littéralement parlant l'ancien Chien-loup), leurs huskys ou malamutes ou autres races de chiens "nordiques" aussi chiens-loups. Le coup du "chien-loup de Sibérie" c'est la première fois que je l'entend
Sur mon avatar c'est Erkhan un de mes chiens loups de Saarloos. Sur la photo que je met en dessous ya ma meute au complet (3 chiens loups de saarloos et un chien loup américain)

[alalunesdf Profil]

Ils sont magnifiques.

[asie paranormal Profil Site internet]

C'est vrai que l'on attribue toujours au loup un tas de méfaits alors que les chiens sont parfois responsables. J'ai le souvenir d'avoir vu une meute de chiens en Thaïlande attaquer les passants et c'était vraiment impressionnant. Nos amis canidés peuvent être redoutables si on ne les dresse pas et qu'on les laissent en condition semi sauvage.

[machtiern Profil]

Jolis bestiaux.
Le chien loup de Sibérie doit être celui là?

[barzhaz Profil]

Euh... Sibérie... je ne sais plus, il me semble que c'est ce qu'il m'avait dit, il faudrait que je lui repose la question à l'occasion. Mais il ressemble tout à fait à ceux de ta meute (superbe d'ailleurs).
Le Husky, bien que ressemblant, est beaucoup plus petit que le loup. Le Malamute je ne connais pas, je vais regarder ça. Mais en regardant les chiens loups de Sibérie, ils ressemblent plus aux husky au niveau des tâches, donc j'ai du confondre.
Sinon, concernant leur comportement, il diffère beaucoup des chiens domestiques habituels, ou c'est celui de mon cousin qui est particulier ? Il me donnait l'impression d'être encore à moitié sauvage, avec toujours la queue entre les jambes, signe de peur, d'anxiété chez les chiens (mais peut-être du à ma présence).

En fouinant, je comprend mon erreur : le chien-loup de Saarloos a été créé par Lendeert Saarloos initialement à partir d'un berger allemand et d'une louve sibérienne en 1930... ma mémoire a fait un raccourci ! Avec le chien-loup tchécoslovaque issu de programme militaire en 1950, ce sont les deux seules races hybrides (berger allemand/louve) génétiquement stables.

[Thal Profil Site internet]

Il existe aussi une race ni Saarloos, ni tchèque qui vient d'Italie semble t'il.
J'en avait croisé un y'a quelques semaine.
C’était soit disant un "chiot" de quelques mois, mais le bestiau m'arrivait a la taille
Ma croisée berger/husky aurait ressemblé a un chihuahua en comparaison

Yomi, tes chiens sont absolument magnifique.

[MartinCrepon Profil]

Alors pour vous tous il ne s'agit que d'un chien errant ? Personne ne pense qu'il peut s'agir d'un hybride mal connu assez violent ?
Voilà ce que JE pense :
http://www.facebook.com/

[Lamart]

C'est quoi un hybride mal connu et accessoirement assez violent ?

[AxisMundi Profil]

Pourquoi un lien vers ton Facebook, Martin??

Un chien aussi gros soit-il, est-il capable de tuer 4 bêtes par semaine ? Je veux dire, un animal ne tue t-il pas juste pour se nourrir?
Ou bien la bête du Gévaudan a juste décidé de déménager...

Les toutous de Yomi sont superbes!

[barzhaz Profil]

Pour répondre à la question précédente, c'est non. Avec les expériences de réintroduction de loups dans les Pyrénées, on a bien vu qu'un loup pouvait très bien égorger plusieurs moutons dans un troupeau sans raison logique, et n'en prendre qu'un pour le dévorer plus loin. Les moutons égorgés sont d'ailleurs remboursés aux éleveurs.

A noter que les moutons, quand les loups étaient plus nombreux, étaient surveillés jours et nuits par des gardiens de troupeaux et des chiens. Alors que de nos jours, ils sont laissés en liberté dans les pâturages des montagnes (quasiment sans prédateurs), l'éleveur venant simplement voir de temps en temps où a migré son troupeau. C'est pourquoi la réintroduction des loups et les nouvelles habitudes prises par les éleveurs fait grincer des dents.

Sinon, il n'y a pas de dernières nouvelles, en particulier sur les résultats des battues ?

[Elvea Profil]

Le problème c'est qu'il n'y a justement pas de preuve que ce soit le fait des loups!

[Arkayn]

D'ailleurs, ceux-ci trinquent souvent pour les dégâts causés par des chiens sauvages. Le loup, en principe, ne tue que ce dont il besoin pour se nourrir. Il ne gâche pas bêtement sa nourriture.

[BloodyDarkSensual Profil]

Yomi sublime ta meute!


Ce qui me met la puce à l'oreille
moi, c'est qu'on parle d'un animal isolé.
Corrigez moi si je me trompe mais un loup chasse à fortiori en meute.
Est-ce qu'un chien errant de grande taille, seul, peut faire ce genre de dégât?

[Ar Soner]

Pour répondre à la question précédente, c'est non. Avec les expériences de réintroduction de loups dans les Pyrénées, on a bien vu qu'un loup pouvait très bien égorger plusieurs moutons dans un troupeau sans raison logique, et n'en prendre qu'un pour le dévorer plus loin

Une réintroduction ? Je ne crois pas, les quelques loups sauvages survivant actuellement dans les Pyrénées sont d'origine hispanique ou alpine (pour ceux des pyrénées orientales...).

Quant au phénomène dont tu parles - qui porte le nom d'overkilling, il est normalement assez rare : un loup ne tue habituellement que ce dont il a besoin. Il peut sous l'effet de la panique ou de l'excitation tuer tous les animaux apeurés qui se présentent devant lui, mais ce n'est pas quelque chose de courant.

Corrigez moi si je me trompe mais un loup chasse à fortiori en meute.

Pas forcément : un individu "éclaireur" qui part coloniser tout seul un nouveau territoire ne sera affilié à aucune meute. Il se débrouille tout seul pour chasser, et c'est pour cette raison d'ailleurs qu'il va plutôt chasser du bétail que du gibier sauvage : il est plus facile de tuer un mouton neurasthénique dans un enclos qu'un chevreuil en liberté...
C'est ce qui se passerait a priori en ce moment dans les Vosges.

[Liwar Profil]

Par contre, un chien peut tout à fait tuer par jeu...

[BloodyDarkSensual Profil]

Autant pour moi! J'adore, je me rend compte que j'ai encore beaucoup à apprendre sur tout ce qui est animal

[barzhaz Profil]

He bien il semblerait que les loups solitaires que j'ai vu dans les documentaires ont un comportement différent. Les loups réintroduits que j'ai vu sont surveillés par des scientifiques par une puce de géolocalisation (ils pistent également les sauvages pour les pucer). Ils se moquent bien des frontières d'ailleurs et parcourent de grandes étendues (140 km de territoire). Et leur comportement de chasse a changé, je suppose du fait du gibier facile. Lors des cas d'attaques de moutons, qui sont plus rares qu'il ne parait (médiatisés, ils font tout de suite la une des journaux, et le vrai responsable est souvent le chien errant), il y avait souvent 2/3 moutons égorgés pour 1 réellement mangé. Le mouton d'élevage ne doit pas avoir l'instinct de fuite, ce qui peut expliquer cela. Une autre idée me vient, je ne me souviens plus si ces moutons étaient dans des enclos. La peur de l'homme chez le loup est par contre toujours présente (et du chien, car il a compris que l'homme n'est pas loin). Il évolue surtout de nuit, à l'écart des habitations, et prend la fuite dès qu'il sent la présence de l'homme. D'après le scientifique, les seuls cas où le loup s'aventure près des habitations, c'est poussé par la faim, pour vider des poubelles, voler une poule ou dévorer un chat, comme le renard finalement.

Par contre, après recherches et malgré les effets d'annonce des journaux, il n'y a pas eu de réintroduction officielle du loup en France. Le docu que j'ai vu devait être en Espagne ou en Italie.

Traduction d'un journal espagnol : "Lleida - Gerard Castle 2009-02-04 - L'État espagnol, avec le soutien des régions autonomes des Pyrénées (Catalogne, Aragon et Navarre), envisagent de réintroduire des loups dans la cordillère Ibérique pour renforcer leur faible population dans cette zone. Le gouvernement n'a pas donné de délai pour le débit de cette action, tout en précisant que son premier objectif était de consolider la réintroduction de l'ours dans les Pyrénées, plan qui non seulement il n’abandonnera pas, mais qu’il veut à tout prix renforcer."
Mais ce n'est qu'une annonce, je n'ai pas trouvé de confirmation.

En France, une réintroduction du loup dans le parc du Mercantour était prévue (et débattue), mais il sont arrivés tout seul d'Italie en 1992, sans montrer leur papiers aux douaniers.
http://www.linternaute.com/nature-anima ... tour.shtml
De plus, en 2004 , un loup attrapé près de Parme et suivi à l'aide d'un collier émetteur a confirmé le passage en France des loups italiens.
http://loup.over-blog.org/article-2987108.html

Environ 100 loups ont été recensés dans les alpes, leur territoire étant limité par les infrastructures routières. l’Espagne recense entre 1500 et 2000 loups (dont l'ADN a révélé une origine italienne).

A noter que les écolos sont également accusés de réintroductions illégales : trois principales « affaires » de lâchers clandestins ont pu être recensées : celle de Fontan (novembre 1987), des Landes (1968-70) et d’Aspres-les-Corps (novembre 1992). Elles ont abouties à des échecs, les loups imprégnés par l’homme étant beaucoup moins adaptés à la vie sauvage.
http://www.naturavox.fr/biodiversite/Le ... -en-France

Le loup est depuis la convention de Berne de 1979 (reconnue en 1990 par la France) une espèce protégée (sauf autorisation spéciale d'abbatage visant à réguler leur population).

PS1 : J'ai lu le cas d'un chien errant qui a tué 160 brebis dans un enclos fermé, en une nuit, et sans en manger une seule.

PS2 : En fait, pour reprendre ce que disait un député, ce ne sont ni les loups, ni les ours qu'il faut réintroduire, mais les bergers.

[fab38 Profil ICQ]

la piste du loup garou n'est pas écarté :
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet ... _actu.Html
http://loupsgarousetlycanthropes.wordpr ... ag/mauges/