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Les premières tortues n'avaient pas de carapace

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Les premières tortues n'avaient pas de carapace

Message par Lamart » Mer Novembre 26, 2008 21:36

Les premières tortues n'avaient pas de carapace

Une nouvelle espèce de tortue datant de 220 millions d'années a été découverte dans le sud-ouest de la Chine et fournit des éléments essentiels sur l'évolution de la carapace et du corps de ces reptiles, rapporte une étude internationale à paraître jeudi dans la revue Nature

Baptisée Odontochelys semistestacea, cette espèce, la plus primitive jamais mise au jour, révèle que ces animaux portaient au départ sur leur dos des côtes, et non pas une carapace. En revanche, ils avaient déjà sous le corps un plastron comparable à la plaque qui se trouve sous le corps des tortues actuelles.

L'étude de ces fossiles "confirme la théorie selon laquelle la carapace se serait formée à partir de la colonne vertébrale et des côtes plutôt qu'en tant que plaques formées à partir de la peau", des ostéodermes, comme certains l'avaient envisagé à partir de l'exemple des crocodiles, explique dans un communiqué le Pr Xiao-chun Wu, paléontologue du Musée canadien de la Nature à Ottawa qui a dirigé l'équipe de chercheurs (Chine, Canada, Etats-Unis).

Ce processus, souligne-t-il, est le même que ce qui se passe chez les jeunes tortues actuelles, chez lesquels la colonne vertébrale et les côtes se développent vers l'extérieur et s'élargissent jusqu'à se rejoindre pour former la carapace. "Avec Odontochelys, nous avons une preuve fossile claire de ce processus chez un adulte", a-t-il dit.

Trois spécimens adultes, remarquablement conservés, de cette nouvelle espèce ont été trouvés en 2007 dans la province de Guizhou. Ils portaient des caractéristiques inconnues chez les tortues actuelles, dont la présence de dents et une carapace dorsale incomplète.

Grâce à eux, les chercheurs ont pu également conclure que ce type de tortue était un animal aquatique, et non terrestre comme d'autres fossiles pouvaient le laisser supposer. Le plastron aurait ainsi protégé l'animal des prédateurs pendant qu'il nageait.

Avant la découverte d'Odontochelys, la tortue fossile la plus vieille connue était Proganochelys, trouvée en Allemagne et datant de quelque 210 millions d'années. Sa carapace était totalement formée..
1048595523-les-premieres-tortues-n-avaient-pas-de-carapace.jpg




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Re: Les premières tortues n'avaient pas de carapace

Message par Herr_Magog » Mer Novembre 26, 2008 23:12

Super ! J'aime beaucoup l'illustration jointe. C'est une jolie découverte qui a été faite ici, plus le temps passe et plus on avance dans notre connaissance de l'évolution et des différentes espèces du passé.
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Re: Les premières tortues n'avaient pas de carapace

Message par Blue Velvet » Jeu Novembre 27, 2008 00:40

Mais elles étaient toute mimi sans leur carapace ! :)
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Re: Les premières tortues n'avaient pas de carapace

Message par bastou » Jeu Novembre 27, 2008 14:20

On dirait une cousine eloignée de la salamandre ! Je trouve la ressemblance assez frapante, mais bon se n'est qu'une illustration.
Il faut vivre ses reves et pas rever de vivre

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Re: Les premières tortues n'avaient pas de carapace

Message par aigledusud » Jeu Novembre 27, 2008 14:27

Mais alors à quoi est du cette modification de leurs organismes?Pourquoi le processus d'évolution de cette espèce à créer une carapace. En général la mutation d'une espèce est du à une adaptation de son milieu me semble-t-il?!
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Re: Les premières tortues n'avaient pas de carapace

Message par Minia » Jeu Novembre 27, 2008 15:51

L'apparition de prédateurs à une certaine époque ?
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Re: Les premières tortues n'avaient pas de carapace

Message par DRAGON » Jeu Novembre 27, 2008 16:06

L'étude de ces fossiles "confirme la théorie selon laquelle la carapace se serait formée à partir de la colonne vertébrale et des côtes plutôt qu'en tant que plaques formées à partir de la peau".


Cette théorie me paraît nettement plus valable que d'autres supputations.

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Re: Les premières tortues n'avaient pas de carapace

Message par aigledusud » Jeu Novembre 27, 2008 20:25

Oui mais en réactions à quoi?Le milieu, les prédateurs?
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Re: Les premières tortues n'avaient pas de carapace

Message par Ar Soner » Jeu Novembre 27, 2008 21:45

aigledusud a écrit :Oui mais en réactions à quoi?Le milieu, les prédateurs?

A rien du tout... je crois qu'il y a confusion sur la nature de la sélection naturelle.

Un organisme n'évolue pas "en réaction" à une pression exercée sur lui par le milieu.
La sélection naturelle fonctionne dans l'autre sens. Pour simplifier, un organisme possède un caractère qui lui confère un avantage évolutif par rapport aux autres individus ; il aura donc statistiquement plus de chances de survivre et de se reproduire. L'organisme transmet ce caractère à ses descendants, qui le transmettent à leur tour aux leurs... Au final et sur une période de temps plus longue, le caractère se répand au sein de la population jusqu'à devenir "la norme".

En ce qui nous concerne, je pense que le père de nos tortues devait posséder une cage thoracique très saillante, qui devait faire office de "carapace" rudimentaire. On comprend donc bien l'avantage évolutif procuré par ce caractère, et pourquoi il s'est répandu au sein de la population.

aigledusud a écrit :n général la mutation d'une espèce est du à une adaptation de son milieu me semble-t-il?!

En fait, non. Les mutations sont la plupart du temps indépendantes de l'environnement, elles ont lieues pour d'autres raisons (erreurs de transcriptions lors de la réplication des cellules, virus, etc...).

Les seuls cas où l'environnement peut créer des mutations, c'est lorsque l'organisme est soumis à des substances mutagènes ou tératogènes (rayonnements UV, certains produits chimiques...).
Les pierres d'Ica : fausse controverse, ou vraie arnaque ? Ar Soner fait le point.

>> Pierres d'Ica <<

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Re: Les premières tortues n'avaient pas de carapace

Message par aigledusud » Jeu Novembre 27, 2008 23:41

Ar Soner a écrit :En fait, non. Les mutations sont la plupart du temps indépendantes de l'environnement, elles ont lieues pour d'autres raisons (erreurs de transcriptions lors de la réplication des cellules, virus, etc...).

J'ai parlé de mutation, j'aurais du parlé d'adaptation.
Ar Soner a écrit :Au final et sur une période de temps plus longue, le caractère se répand au sein de la population jusqu'à devenir "la norme".

Je comprends, un peu de la même manière que le Néandertalien, et de l'homo sapiens (adaptations, mélange des espèces) pour ne finir et n'en laissé qu'une. L'homme actuel.
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Re: Les premières tortues n'avaient pas de carapace

Message par Blue Velvet » Ven Novembre 28, 2008 20:42

aigledusud a écrit :Je comprends, un peu de la même manière que le Néandertalien, et de l'homo sapiens (adaptations, mélange des espèces) pour ne finir et n'en laissé qu'une. L'homme actuel.


Il semblerait, Aigle du Sud, que la thèse selon laquelle Sapiens et Néanderthal aient fini par se mélanger soit difficile à prouver, d'autant plus que certaines études vont à l'encontre de celle-ci :

http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9anderthal#Hypoth.C3.A8ses_en_cours_d.27examen :wink:
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Re: Les premières tortues n'avaient pas de carapace

Message par aigledusud » Dim Novembre 30, 2008 10:14

Le problème c'est qu'une nouvelle théorie sort a chaque nouvelle Lune, j'ai vu un reportage il y a quelques jours, mais je n'arrive plus à retrouver son nom :evil: ou justement il appuyait la thèse du mélange des éspèces, et qu'en fait il n'y aurait jamais de disparition de l'homme de néandertal ,mais un mélange de l'espèce avec l'homo sapiens..
Alors maintenant. :|
Bref on s'éloigne du sujet.
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Re: Les premières tortues n'avaient pas de carapace

Message par Blue Velvet » Dim Novembre 30, 2008 12:21

aigledusud a écrit :Le problème c'est qu'une nouvelle théorie sort a chaque nouvelle Lune.


Comme pour beaucoup de théories scientifiques...
Cela dit, les études à propos de l'ADN mitochondrial m'ont parues pertinentes.

Enfin bref
aigledusud a écrit :Bref on s'éloigne du sujet.

Comme tu dis :)
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Re: Les premières tortues n'avaient pas de carapace

Message par SpiderPig » Dim Novembre 30, 2008 22:03

Je sais que les tortues terrestre peuvent rétracter leur tête et leurs pattes à l'intérieur de leur carapace, mais les tortues de mer peuvent-elle faire ca aussi? (Celles qui ont des palmes) Et est-ce qu'elles-on une carapace solide sur le dessus et le dessous? Car sur un vidéo que j'ai vu elles avaient une apparence ''molle'' en dessous

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