Cinéma fantastique et d'horreur.

[Polter]

Bonsoir,
Une des difficultés que l'on observe est la limite des genres : fantastique, horreur et aussi science-fiction.
Si vous prenez des sites de cinéma sur le net, l'on voit bien des distinctions se faire pour un même film.
Ainsi en est-il de "L'Exorciste (1973)" : J'ai trouvé dans la plupart des critiques qu'il appartient au genre Horreur... Mais pourrait-on ajouter qu'il appartient également au genre Fantastique ?

Cordialement

POLTER

[William Lee]

Voilà qui me semble être un débat d'une importance capitale...

Je classerais personnellement "L'Exorciste" dans la catégorie Horreur/Fantastique...

[Polter]

Tout à fait d'accord: je ferais de même. Mais je nourris quelques doutes.
Pour simplifier, il y a le livre (scénario) puis le film.
Fantastique pour moi implique des êtres surnaturels, mais s'ils sont atteints d'une maladie et d'une folie quelconque ?
Je pense en particulier au film "Massacre à la Tronçonneuse". Qu'y a t-il de fantastique là-dedans ? Il est possible que des personnes perdent la tête et deviennent de dangereux psychopathes !
Si dans "L'Exorciste", les caractéristiques sont mises en évidence (comme parler une langue étrangère, avoir une force surhumaine, etc...) on berce dans le fantastique. Alors être surnaturel ou pas ?
Et je pense alors à "Freddy", "Halloween", "Scream", "Vendredi 13"...

Merci

POLTER

[l'autre coté Profil]

Il y a plusieurs catégories. Les Freddy, Jason, Michael Myers et Leatherface de "Massacre à la Tronçonneuse" sont des Slashers. "L'Exorciste" pour moi irait plus dans la catégorie Horreur.

[Polter]

Oui mais sont-ce des êtres surnaturels ? Ou sont-ce simplement des personnes normales qui ont pris un coup sur la cafetière ?
Je sais que le mot Slasher est d'actualité, il permet simplement d'ouvrir une nouvelle catégorie.
Prenons par exemple "Halloween". Déjà, il faudrait distinguer livre et cinéma. D'autant qu'il y a eu des suites.
Si on prend le premier opus cinématographique, y apprend-on en sortant de la salle si Myers est surnaturel ou non?
Je pose la question car je n'ai pas vu le film. Certains diront:
"Qu'est-ce que ça change?"
Pour moi, ça change beaucoup de choses de savoir si c'est une créature fantastique ou si c'est un "simple" humain en pleine crise.
Et puis il faudrait aussi lire le bouquin correspondant car entre chaque ligne, les choses y seraient peut-être plus claires.
Il est possible que le livre évoque un humain "boucher" et que le film le transforme en être fantastique.
Qui pourrait nous éclairer?

Merci

POLTER.

[l'autre coté Profil]

C'est simplement un malade mental qui au fond de lui n'a plus d'ame qui ne fais plus la difference entre le bien et le mal, ne ressent ni la joie,ni la tristesse et qui ne ressent pas la douleur.

[Polter]

C'est ce que je croyais mais certains cinéphiles prétendent qu'il est immortel.
Est-ce clairement exprimé?

Merci

POLTER

[Lamart]

Le fantastique est notre monde "normal", dans lequel s'insinue un peu de paranormal, le tout restant "relativement" plausible; Exemple serait Un jour sans fin, Les autres, Le sixième sens, Beetlejuice, Dans la peau de John Malkovich.

L'horreur est sensé créer un sentiment de peur morbide, par exemple Scream, The Hitcher, Le Projet Blair Witch, Saw .

Massacre à la tronçonneuse est typiquement un film d'horreur, il n'y a rien de fantastique dedans.

Après les genres peuvent se mélanger (ce qui est en général le cas des films dit d'horreur): The Rosemary's baby, Les griffes de la nuit, Shining, Destination finale, une journée en Enfer etc...

L'exorciste est donc selon moi plutôt fantastique avec une bonne dose d'horreur.

La science-fiction mets en scène un futur plus ou moins imaginaire/plausible, avec en général des technologies pas encore en application ou applicables (Voyage dans le temps/espace, pistolet laser etc...), exemple: Star Wars, La Planète des singes, Avatar...

De nouveau, on peux mélanger les genres; science-fiction/horreur: Alien

[Ar Soner]

Je suis d'accord avec toi, sauf sur un point...

La science-fiction mets en scène un futur plus ou moins imaginaire/plausible, avec en général des technologies pas encore en applications ou applicables (Voyage dans le temps/espace, pistolet laser etc...), exemple: Star Wars, La Planète des singes, Avatar...

Star Wars n'est pas de la science-fiction au sens propre du terme, mais plutôt du space opera (qui est à la SF ce que l'heroic-fantasy est au fantastique, en caricaturant).

Un space-opera possède des caractéristiques typiques (pêle-mêle : l'espace, les vaisseaux spatiaux, la multitude de planètes habitées par des races extraterrestres variées, la lutte entre des factions ou guildes rivales, le méchant qui est cherche à créer un grand empire intergalactique...). Outre Star Wars, on peut également citer la saga Dune , Flash Gordon, etc...

[Polter]

Shining est certes un film d'horreur mais il doit appartenir également au genre Fantastique, non ?
Pour Scream, je ne l'ai jamais vu. Est-ce un pur Horreur sans Fantastique ?

Polter

[Lamart]

Shining est certes un film d'HORREUR mais il doit appartenir également au genre FANTASTIQUE.Non?

Tu as raison, dans mon souvenir c'était un homme qui pétait les plombs suite à la solitude et au confinement, mais après recherche il y aurait une histoire de fantôme, même si au final on est sur de rien.

Dans Scream, rien de fantastique, juste un (des) slasher(s).

[Polter]

Oui et dans "Shining", l'autre élément fantastique est le pouvoir extrasensoriel de l'enfant.
Dans "Freddy", je suppose que c'est Fantastique + Horreur.

Polter

[l'autre coté Profil]

Je dirais que "Freddy" est Slashers Horreur. En matière de films d'horreur n'oublions pas les classiques spaghettis de Bava "Demons 1" dans le ciné et "Demons 2" dans l'immeuble. C'est un petit clin d'œil en passant, ca c'est Horreur et Gore.

[Lamart]

Je dirais que Freddy est slashers horreur.

Oui, et... non le côté fantastique est très présent, être/esprit immortelle que se venge/tue à travers les rêves, donc c'est plutôt un film d'horreur fantastique mettant en scène un slasher.

[Polter]

Si on devait citer les 10 plus célèbres films fantastiques de tous les temps, quels noms pourrait-on citer ?
Attention, j'ai simplement proposé Fantastique...

Polter

[l'autre coté Profil]

La saga vendredi 13, Amityville je pense, Poltergeist..........

[JahSpirit]

Hop, hop, hop.
Ne multiplions pas les sujets. Le sujet ici est la différence entre les différents genre de films en rapport avec le paranormal, leur différenciations...
Pour les top 10 de quoi que ce soit, créez plutôt un nouveau sujet si celui-ci n'existe pas déjà.

[l'autre coté Profil]

En passant Jahspirit tu proposes plus des films c'était pas mal non plus.

[JahSpirit]

Question de temps...

Polter, je me suis permis de supprimer tous tes mots écris en majuscule. Les mots en majuscules sur les forums, par convention, veulent exprimer un cri. Et dans tes interventions, on s'en prenait plein les oreilles.

Pour en revenir au sujet, Slasher et Space Opera ne sont que des subdivisions des genres Horreur et Science-Fiction.

En fait, beaucoup de films sont difficiles à classer car ils naviguent entre les genres. Même les spécialistes parfois s'embrouillent. J'ai déjà vu par exemple, dans un même magasine, la famille Terminator classée dans différents genres, les deux premiers étant classés Science-Fiction alors que le dernier était classé Fantastique.

Je pense que la bonne méthode pour classifier et de se pencher sur le fond du film. Ainsi, pour reprendre Shining, je pense qu'il est à classer dans le genre Fantastique, car le thème principal est la possession progressive de l'esprit du personnage principal.
En revanche, un film comme "Massacre à la Tronçonneuse" n'a d'autre utilité que de vous montrer des gens se faire massacrer de manière sanglante. Il est donc à classer dans le genre Horreur, car on se s'intéresse pas vraiment à la raison qui pousse les meurtriers à accomplir leur geste.
Enfin, un film comme "Freddy : Les Griffes de la Nuit" est clairement entre les deux. On sait que Freddy est un personnage fantastique par nature, mais il passe son temps à mutiler atrocement un nombre conséquent de personnages, avec renfort d'effets sanglants. Ainsi, la série des "Predator" ou la série des "Aliens" pourraient être à leur tour, selon ce principe, rangés dans la case Science-Fiction/Horreur.

Le problème principal, c'est qu'on aimerait bien pouvoir ranger chaque chose dans une case bien déterminée, un peu comme avec les genres musicaux. Mais ce n'est pas toujours possible et il faut l'accepter.

[l'autre coté Profil]

Attends Jahspirit tu veux rire, plusieurs fois sur le programme tv j'ai vu classé pour sa diffusion Predator 2 film d'action. C'est fou.

[Polter]

Ce n'est pas facile en effet...J'ai plusieurs films sous mes yeux et j'avoue que la chose est compliquée.
Il y aussi le genre Fantasy comme Harry Potter,le Seigneur des Anneaux.
Alors ,il y a une véritable facination pour l'horreur(j'ôte les majuscules).
Et pourtant, 90% du paranormal est du soft-fantastique.On a mis trop de films slashers ou boucherie qui ne servent à rien.
J'avais préféré de loin: The Entity ou en français L'Emprise(tiré d'un fait réel).
C'était pas trop soft car il y avait des scènes violentes mais pas d'hémoglobine.
Le secret du 7° art serait de trouver des thèmes fantastiques plus soft.

Polter.

[l'autre coté Profil]

Je m'en souviens de ce film, cette jeune mère violée par un esprit.

[Minia Profil]

Arrête ! Ce film m'a traumatisé pendant longtemps !

[le grigou Profil Site internet]

Attends Jahspirit tu veux rire, plusieurs fois sur le programme tv j'ai vu classé pour sa diffusion Predator 2 film d'action. C'est fou.

C'est compréhensible, parce que toute la première partie de Predator est clairement un film d'action. Et le film bascule dans le genre horreur / science-fiction seulement avec les premières attaques du Predator.

Ce film est en fait en 3 parties.
Première partie : action
Deuxième partie : horreur / science-fiction
Troisième partie : survival

Sinon, Halloween est un slasher. Peu importe que le tueur soit humain ou non. Le scénario principal du film c'est un boogeyman qui tue des adolescents. C'est en partie Halloween qui a donné naissance aux slashers et qui a permis l'apparition de films comme Vendredi 13, Scream, etc.

Scream ayant lui même ressuscité le slasher en donnant naissance à de nouveaux films comme Souviens-toi l'été dernier ou Urban Legend.

Massacre à la tronçonneuse est un film d'horreur pur et dur. Ce n'est pas un slasher et est plutôt considéré comme un lointain ancêtre d'un genre horrifique très à la mode : le survival (avec des films comme Severance, Manhunt, Vertige, Détour Mortel, etc.). Le principe du survival est toujours le même : de jeunes citadins qui arrivent dans un lieu isolé (souvent la campagne) et ont à faire aux rednecks locaux. Alors que le slasher, c'est un tueur (souvent solitaire) qui tue des adolescents. Avec très souvent le principe du whodunit (le tueur est masqué de manière quasi systématique et on cherche pendant tout le film à deviner l'identité du tueur, identité toujours révélée à la fin. Exemple typique : Scream).

L'Exorciste est souvent classé comme film d'horreur également.

[Polter]

Tout le monde me dit la même chose donc c'est sans doute moi qui suis dans l'erreur...Comment se fait-il qu'on se moque tous de savoir si le tueur est humain ou non???Cela me parait pourtant important.
Certes, si le tueur est un humain, c'est peut-être plus rassurant ou moins, je ne sais pas.Quand j'étais jeune, cela me rassurait mais en même temps de savoir que des humains peuvent se transformer en bouchers!
Si le tueur est un esprit, on peut faire quelques joyeux cauchemards mais en même temps si on ne croit pas aux esprits!
A l'heure actuelle, où les crimes sont monnaie courante dans la réalité et aussi dans la fiction(nombre incalculable d'enquêtes policières fictives ou enquêtes sur des crimes réels passés), je pense qu'il serait préférable dans la littérature et le cinéma de laisser tomber les bouchers et les maniaques pour revenir au paranormal.
Polter

[Polter]

Comment classeriez-vous le film 7even?

Polter

[l'autre coté Profil]

Seven je le mettrai dans la catégorie policier avec une pointe de gore tout comme les saw d'ailleurs. Pour moi ce ne sont pas des films d'horreur. Il n'y a ni surnaturel ni monstres.

[le grigou Profil Site internet]

Seven est un thriller.

[Petite-Fée Profil]

J'aurais mis les Saw dans le torture-porn comme Martyrs ou Hostel...

[Napoléon Profil]

Seven est un thriller en effet, après Saw, c'est un peu plus du côté policier que Hostel.