Consulter le sujet - Autisme

par **DanaScully** » Mar Décembre 14, 2004 17:48

Hier, j'ai par hasard zappé sur l'émission "Jour après Jour" avec Delarue. Je connais ce problème qu'est l'autisme seulement par la documentation que j'ai lu, ou les films que j'ai vus à la tv, comme Rain Man par exemple (avec Dustin Hoffman et Tom Cruise), mais hier soir j'ai été impressionnée par ce que ces jeunes gens vivent. Je veux dire, ils doivent vraiment se sentir incompris par moment, et aussi je me demande ce qu'ils pensent de notre manque de QI, si ils s'en rendent compte justement. Ils ont une mémoire incroyable, ils retiennent des choses lu une fois, et pendant très longtemps. En même temps, ils savent beaucoup de choses, mais aussi on dirait qu'ils sont restés très enfants... je ne sais pas comment l'expliquer autrement... mais ils ont des comportements encore très enfantins.
Ma question est donc : apparemment notre cerveau n'est pas prêt pour ça, je veux dire. Car en fait, les autistes sont tout simplement des gens qui utilisent bien plus des 10% du cerveau, comme le commun des mortels. Vu "le handicap" que cela engendre pour ces personnes, c'est bien la preuve que pour l'instant notre cerveau n'est pas apte, ou notre physiologie j'en sais rien. Mais cela donne à réfléchir non? ces gens viennent au monde avec un QI trop élevé pour leur cerveau? c'est incroyable...
PS : j'ai beaucoup rit quand un des jeunes qui était là à dit à Delarue :"Je suis désolée mais vous me faites rire, vous avez une tête de tomate!" toute la salle était écroulée de rire, et l'animateur aussi. C'est ce que j'entendais par attitude juvénile tout à l'heure : Clément a 16 ans, et il fait une remarque d'un enfant de 7 ans! j'ai trouvé ça adorable.

par **DRAGON** » Mar Décembre 14, 2004 19:43

Oui, mais des gens ont un QI élevé sans être autiste.

par **ZoZoH** » Mar Décembre 14, 2004 20:35

Pour être sûre que je ne me trompe pas, un autiste c'est quoi ?
ZoZoH.

par **skittie** » Mar Décembre 14, 2004 21:18

Un autiste c'est une personne qui est comme renfermée dans son monde à elle.

par **ZoZoH** » Mar Décembre 14, 2004 21:31

Ok! Merci beaucoup skittie..!

Ils ont une mémoire incroyable, ils retiennent des choses lu une fois, et pendant très longtemps. En même temps, ils savent beaucoup de choses, mais aussi on dirait qu'ils sont restés très enfants... je ne sais pas comment l'expliquer autrement... mais ils ont des comportements encore très enfantins.

Un QI révèle qu'une sorte d'intelligence (mais ça donne quand même un bon exemple de l'intelligence de la personne). Peut-être que ces autistes ont une forte intelligence mais a des niveaux différents que nous. Ils ont leur point faible et nous nos points forts, et a d'autre place, ils ont leur point fort tandis que nous, ils sont plus faibles. (Je ne sais pas si je suis clair). Mais handicapé DanaScully n'a jamais égalé pas intelligent. Je connais des personnes handicapées et elles sont très brillantes.
ZoZoH

par **DanaScully** » Mar Décembre 14, 2004 22:37

DRAGON a écrit :Oui, mais des gens ont un QI élevé sans être autiste.

Oui, bien sûr Dragon, j'ai oublié de le mentionner. Je connais moi-même des gens avec un QI élevé sans être autiste.

ZoZoh, je ne voulais pas te vexer en employant le mot "handicapé", d'ailleurs je ne pense pas que le mot était vraiment approprié. Quoi qu'il en soit, je n'entendais pas le mot handicapé comme péjoratif. Tout comme toi, je connais des personnes handicapées, même dans ma famille d'ailleurs. Si j'ai blessé quelqu'un, ce n'était pas intentionnel et je le regrette si cela a été le cas!

par **laurie** » Mar Décembre 14, 2004 23:50

Il y aurait des explications "paranormales " à l'autisme (a prendre avec réserve, mais perso j'y crois). Ce serait des personnes très très réceptives à ce que dégagent les gens autour d'eux, ils ressentiraient tous les sentiments et sensations (ondes) en même temps de quoi être mal et troublé, à vouloir se fermé au monde non ?

par **DRAGON** » Mer Décembre 15, 2004 00:09

Quelques informations sur l'autisme.

AUTISME, ORIGINE ET DEFINITION

Origine du mot "autisme"

Le terme «autisme» vient du grec "auto" qui signifie «soi-même». Il est employé en psychiatrie pour la première fois en 1911 par le psychiatre suisse Eugene BLEULER. Il l'utilise pour désigner dans la schizophrénie adulte la perte du contact avec la réalité extérieure qui rend difficile ou impossible pour le patient toute communication avec l'Autre. Plus tard, d'autres auteurs le décriront comme un symptôme particulier, non spécifique de la schizophrénie, et en feront ainsi une pathologie à part entière.

L'autisme de KANNER

En 1943, dans un article intitulé "Autistic Disturbance of Affective Contact", le psychiatre américain L. Kanner décrit sous le terme "d'autisme infantile précoce" un tableau clinique caractérisé par l'incapacité pour le bébé, dès sa naissance, d'établir des contacts affectifs avec son entourage. KANNER caractérise la spécificité de ce symptôme, et en fait un syndrome clinique à part entière, avec un mode d'apparition et une évolution radicalement distincts de la schizophrénie. «Ce n'est pas comme dans la schizophrénie adulte ou infantile, un commencement à partir d'une relation initiale présente, ce n'est pas un retrait de la participation à l'existence d'autrefois. Il y a, depuis le départ, une extrême solitude de l'autiste qui, toutes les fois que cela lui est possible, dédaigne, ignore, exclut tout ce qui vient de l'extérieur.».

KANNER note dans son article plusieurs signes cliniques particuliers à cette forme de psychose qu'est l'autisme:

Un début précoce des troubles avant la fin des deux premières années de la vie.

Un isolement extrême: l'attitude de l'enfant est marquée par une profonde indifférence et un désintérêt total vis-à-vis des personnes et des objets extérieurs.

Une grande immuabilité.

Des stéréotypies gestuelles, certains gestes apparaissant étranges et répétitifs, comme agiter un mouchoir continuellement devant les yeux, remuer les doigts devant le visage, déambuler sur la pointe des pieds, tournoyer sur soi-même, se balancer d'avant en arrière pendant des heures...

Des troubles du langage : l'Enfant est soit totalement mutique, soit il émet des sons sans signification, soit il répète les mots sans valeur communicative (l'écholalie est une répétition en écho des mots ou des phrases des autres). Il note aussi l'incapacité d'utiliser les noms propres, l'utilisation des néologismes. KANNER décrit enfin l'intelligence et la mémoire exceptionnelles de ces enfants, et ces derniers traits caractéristiques distinguent l'autisme de toutes les autres formes d'arriération connues en psychiatrie. - Source : Autisme

C’est Léo Kanner, psychiatre de Boston qui le premier a identifié les caractéristiques de cette affection.

Touchant en priorité le sexe masculin (4 garçons pour 1 fille), à raison d’un cas toutes les 2.000 naissances, cette maladie est irréversible (on ne connaît pas à ce jour de cas de guérison).

par **ZoZoH** » Mer Décembre 15, 2004 06:19

Oups non je ne suis pas vexée DanaScully.. J'ai peut-être été trop agressive je m'en excuse.. Je devais sortir d'un autre post ou il y a un petit débat.
Je les comprendrais aussi, laurie, si c'était le cas du paranormal.. Il y a de quoi vouloir ce refermer sur soi-même..
ZoZoH

par **petit coeur** » Jeu Juin 30, 2005 23:25

DRAGON a écrit :
Touchant en priorité le sexe masculin (4 garçons pour 1 fille), à raison d’un cas toutes les 2.000 naissances, cette maladie est irréversible (on ne connaît pas à ce jour de cas de guérison).

Je t'arrête tout de suite Dragon, j'ai lu pas mal de témoignages sur des autistes et beaucoup s'en sont sortis, on eu un métier, une vie de famille tout à fait normale.

Un livre très bien qui parle du sujet "La forteresse vide" de Bruno Betheleim.

Je connais particulièrement bien ce sujet car ma petite soeur était autiste, elle est décédée dans un accident de voiture à l'âge de 12 ans.

Elle par contre, son état était irréversible.

par **DRAGON** » Ven Juillet 01, 2005 09:35

Je n'ai rien à arrêter du tout, ces informations émanent du milieu médical et pas de moi, c'est une citation, à prendre ou à laisser.

par **GreyWolf** » Ven Juillet 01, 2005 11:07

Beaucoup évoluent et réussissent à mener une vie normale mais ils RESTENT des autistes ! Le syndrome ne disparaît pas ! Les gens peuvent simplement évoluer.

Je connais le sujet, m'étant occupé de personnes autistes lors de mon dernier contrat d'éducateur.

par **Invité** » Ven Juillet 01, 2005 18:21

Moi tout le monde me dit que je suis un autiste. :roll:

par **fred'x** » Ven Juillet 01, 2005 18:23

Ça doit être parce que tu oublies des lettres. :lol:

par **petit coeur** » Ven Juillet 01, 2005 18:35

Alors je la laisse Dragon. :wink:

par **apophis007** » Sam Juillet 02, 2005 17:25

Faut pas confondre autistes et autistes savants. Les "savants" n'ont pas un QI haut. Leur cerveau s'est spécialisé d'une façon extrême qui les rend inaptes pour tout le reste.
Rien à voir avec l'intelligence.
A part ça j'apprécie pas qu'on les montre comme des animaux de foire. Ils sont en fait pas spécialement heureux d'être comme ça , ils préféreraient être "normaux".
Les Asperger par ailleurs sont très intéressants. Ce sont des gens qui ne ressentent aucune émotion, ne comprennent rien aux émotions des gens et doivent tout calculer et comparer logiquement pour s'en sortir dans la vie. Il y a une Asperger célèbre qui s'est fait connaitre en inventant des usines à tuer les porcs.

par **ObiWanSpaceKiller** » Sam Juillet 02, 2005 18:05

Voici un autiste d'Asperger impressionant, je l'ai découvert chez Delarue.

http://urville.com/

Vraiment étonnant !

par **apophis007** » Sam Juillet 02, 2005 18:31

Ah oui le gars qui a inventé tout un monde !
Certains se demandent même si Tolkien n'était pas pareil .

par **fred'x** » Dim Juillet 03, 2005 23:12

apophis007 a écrit :Ah oui le gars qui a inventé tout un monde !
Certains se demandent même si Tolkien n'était pas pareil .

Ah bon ? Qui ?

Ne généralisons pas non plus, les "idiots savants" comme on les appelle aussi, ne représentent que 10% des autistes, il n'y a pas un rain man derrière chaque attardé (j'ai travaillé avec des adultes niveau A).

par **apophis007** » Lun Juillet 04, 2005 12:15

Vu dans un forum sur l'autisme : ( traduction de l'anglais )
ils se sont demandés si Tolkien avait eu des tendances autistiques
étant donné le contraste rigide entre sa forte narration descriptive
et son style de conversation pauvre. Sa conversations entre
les acteurs dans l'histoire sont vraiment naïfs, irréels et tout à fait surhaussés comparé à sa forte intrigue et les descriptions de la terre un.....

Un autre lien en anglais mais long je dois dire : http://www.adequacy.org/public/stories/ ... 0.208.html

La un extrait d'une analyse psy, pas d'autisme en effet juste une bonne névrose :

Tolkien a perdu jeune ses parents. J’ai vécu une telle expérience et je sais qu’on ne sort pas indemne de ce genre de situation. Dans une perspective freudienne, les traumatismes psychologiques de l’enfance, les relations premières de l’enfant et de ses parents sont des facteurs essentiels dans la formation de la personnalité.

Cette souffrance, certains l’exprimeront par des névroses ; à mon avis Tolkien a extériorisé sa souffrance, de manière positive, grâce à la création, d’une certaine manière il y trouva là son ‘salut psychique’ (salut au sens d’équilibre). Et cette souffrance est à la base de son humanisme et je crois c’est cela qui m’a d’abord séduit dans le légendaire.

La suite sur http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum ... 00670.html

par **fred'x** » Lun Juillet 04, 2005 13:28

Mouai... j'aurais plus tendance à voire la névrose mais le "style pauvre" des personnages est aussi dû au type même de narration, l'heroic-fantasy n'est pas ce qu'il y a de plus relevé question dialogues.

Concernant Tolkien, il a participé à l'Oxford Dictionnary et sa conversation (et ses cours de philologie) étaient particulièrement appréciés, il était d'un naturel assez jovial et aimable.

par **Aladore** » Jeu Février 09, 2006 06:45

Salut je tiens à répondre, car j'ai une soeur qui est autiste. On peut désigner cette maladie comme un handicape, (ma petite soeur est belle est bien handicapée mentale, je ne me le cache pas) mais disons qu’il y a plusieurs niveaux à cette maladie.

Elle est à un stade grave, car à l'âge de 16 ans, elle a le mental de 1 ou 2 ans et de plus se frappe et a une force assez étonnante (elle cassé les carrelages des murs avec sa tête auparavant lors de ses crises, cela s'est arrangé, elle est mieux maintenant). De plus, il faut la surveiller 24 heures sur 24 (je pense que c'est valable pour la plupart des autiste), car elle peut constamment se mettre en danger, et elle ne parle également pas, mais en fin de compte c'est ma soeur préférée.

par **J-C_bzh** » Lun Février 27, 2006 09:29

Vu recemment dans une emission d'Arte (je crois), un homme atteint du syndrome d'Asperger, reconstituant de mémoire un panorama de la ville de Rome.

Il redessine le panorama (sur une toile de 2-3 mètres de long) en environ 24 heures, avec beaucoup de détails.

Même si au bout d'un moment il n'est plus sûr de certains détails, cette mémoire photographique est stupéfiante.

par **de fine** » Lun Février 27, 2006 12:28

Salut je voudrais juste souligner quelque chose : il y a de multiples formes d'autisme (ça, c'est connu) .
J’ai pour exemple des amis qui ont un fils dont la maladie s' est déclarée dans l'enfance (je crois à 6 ou 8 ans) .
Rien n'a alerté les parents avant, ni en comportement ni dans l'évolution de l'enfant (même à l'école).
C'est tout simplement une forme d'autisme qui peut se déclarer d' un seul coup. PAS COOL.

par **Maxim** » Lun Février 27, 2006 16:59

Car en fait, les autistes sont tout simplement des gens qui utilisent bien plus des 10% du cerveau, comme le commun des mortels. Vu "le handicap" que cela engendre pour ces personnes, c'est bien la preuve que pour l'instant notre cerveau n'est pas apte, ou notre physiologie j'en sais rien. Mais cela donne à réfléchir non? ces gens viennent au monde avec un QI trop élevé pour leur cerveau? c'est incroyable...

Dana, déja il n'a jamais été prouvé que l'homme n'utilisait pas plus de 10% de son cerveau. Tout le monde utilise cette information, mais la plupart du temps sans savoir d'où elle provient ! Enfait on est arrivé à cette conclusion car un rat est capable de vivre avec seulement 10% de son cerveau "comme si de rien n'était". Or nous ne sommes pas des rats (!) et de plus, ces rats semblaient peut-être très bien avec seulement 10% de leur cerveau, mais pour une créture muette, et qui ne fait que manger et dormir, qui n'a pas de vie dans le sens aller au travail, à l'école (tout ce qui démontrerai que l'animal n'est pas "amoindrie" mentalement) on ne peut absolument pas affirmer pour autant que l'homme n'utilise que 10% de son cerveau. Je pense que cette information à été très utilisée avant tout par ceux qui croient au paranormal. En effet, c'est la réponse à tout ce qui touche à la spiritualité ! "La thélépathie, la télékhinésie, hop, c'est les 90% restant de notre cerveau !". Un peu facile non ? Enfin, réfléchissez, la nature ne s'embarasse pas avec des choses inutiles. Par exemple pour l'homme, bientôt nous n'aurons plus de lobe d'oreille, de dernier orteil, de dents de sagesse, de poils, d'appendice... et j'en passe ! alors vous pensez bien que si l'homme n'utilisait que 10% de son cerveau, les 90% restant n'existeraient même plus. Pour les autistes, ils ont une hyper-sensibilité qui les renferme sur eux-même. Hors, la plupart d'entre eux ont une très bonne intelligence ! Alors mettez vous à leur place, vous êtes toujours seul dans votre coin, ne parlez à personne. Ils doivent s'ennuyer ! Alors pourquoi leur intelligence ne s'expliquerait pas simplement par un apprentissage accru de toutes sortes de choses, dû à ce renfermement. Ils doivent bien s'occuper d'une manière ou d'une autre, pourquoi pas en apprenant ? Je sais qu'ils ont aussi plus de facilité pour l'abstrait spatial. Or, dans le cerveau humain, il y a deux zones adjacentes : la zone spatial, et la zone de la parole. Il suffirait d'une malformation à ce niveaux, une plus grosse zone spatiale, une plus petite pour la parole. L'individu a donc du mal a s'exprimer, mais aucune difficulté pour les mathématiques par exemple. J'avais lu dailleur dans un science & vie junior sur l'intelligence que Einstein était atteint de cette malformation, qui handicapait l'expression pour la réflexion, c'est pourquoi il était assez timide, renfermé, mais on sait tous le génie qu'il était ! Voila, c'est mon avis sur l'autisme, mais pour moi il n'y a aucune évolution la dedans ou quoi que ce soit de ce genre, juste une malformation, qui en handicape beaucoup, et en a aidé certains à faire évoluer la science spéctaculairement...

par **Arkayn** » Lun Février 27, 2006 17:23

Ex animateur, ex éducateur, j'ai moi aussi travaillé avec des autistes. Et comme cela a déjà été dit, il y a tous les niveaux.

Des autistes savants, genre Rain Man, mais aussi des légumes.

Je me souviens particulièrement de deux autistes, par ailleurs hermaphrodites, au moment de la douche. Je leur demande de prendre leur gant de toilette et de se laver le corps. Je m'occupe d'autre chose pendant ce temps là (j'étais là, mais je ne m'occupais pas d'eux directement). 15 mn plus tard, ils lavaient toujours la même partie de leur corps.

Donc, non, l'autiste ne rend pas plus intelligent. Mais effectivement certains montrent des capacités surprenantes et effectivement, certains arrivent petit à petit à surmonter en partie leur handicap et à s'ouvrir au monde.

L'explication que m'ont donné des médecins à ce moment là, c'était que pour une raison indéterminée, certains enfants loupaient une phase clef de leur développement intellectuel. Comme un pédalier qui déraille. Parfois, ils arrivent à remettre la chaîne en place, parfois non.

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